TΟΥΡΚΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ

[zaxarias mytilinios]

Καταρχήν : Άλλο ψευδής είδηση και άλλο υπερβολική. Σου είπα επειδή δεν παρακολουθώ δεν μπορώ να ούτε να πάρω το μέρος τους, ούτε να τους απορρίψω. Τον Λυγερό τον φοβάμαι γιατί έχει συνταχθεί με συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα. Όπου υπάρχει χρήμα παύει η προσωπική άποψη. Αυτή είναι η διαχρονική μου άποψη. Μακάρι να κάνω λάθος. Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο ούτε τον παρακολουθώ συστηματικά.

Όσον αφορά τις συμμαχίες. Κοίτα τι έπαθε η Κύπρος. Από τις 3 εταιρεία η μια αποχώρησε και δεν θα επιστρέψει ούτε σε τρια χρόνια (η ΕΝΙ έβγαλε απο τον προγραμματισμό της την Κύπρο μέχρι το 2021), η ΕΧΧΟΝ ασχολείται με ένα κοίτασμα που η Τουρκία ΟΥΔΕΠΟΤΕ διεκδίκησε και η Τοταλ ίσως κάπου κάποτε πάει να κάνει γεώτρηση. Μέσα σε όλα η Αμερική σε επίσημη ανακοίνωση της μίλησε για "διανομή" λες και είναι δικό της το μαγαζάκι.

Για δύο χρόνια πέριξ της Κύπρου υπήρχε όχι μόνον ο 6ος στόλος, αλλά και ο 5ος (2 αεροπλανοφόρα, 38 πλοία μάχης, 4 υποβρύχια, 4 υποστηρικτικά, με πάνω από 140 αεροσκάφη), ο στόλος της Γαλλίας με το Ντε Γκώλ και 3 σκάφη ακόμα, 4 σκάφη δικά μας, 6 Ισραηλινά. Και ξαφνικά με το που έπεσε το τρυπάνι ΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΜΠΡΑΦ και έμειναν δύο μοναχά πλοία δικά μας...

Οπότε ποία συμμαχία και ποίοι σύμμαχοι;;;

Αυτοί που θέλουν να τα μοιράσουν όλα;

Λες ότι δεν έχουν γνώση για να βγάλουμε τα πετρέλαια; Και τότε ποίοι βγάζουν τα πετρέλαια 40 χρόνια τώρα στον Πρίνο στην Καβάλα;

Ξέρεις ότι στις Σκανδιναβικές χώρες η υπ΄αριθμον 1 εταιρεία εξορύξεων είναι ελληνική;;;

Το πράγμα είναι ΠΟΛΥ πιο σύνθετο απ΄ότι λέει ο Λυγερός, που αν τον έχω καταλάβει καλά είναι υπερ της συνεκμετάλλευσης. Που όμως; Νότια της Κρήτης; Πάμε καλά; Έχει σχέση η Τουρκία με την λεκάνη του Ηροδότου; Έχει σχέση με το Ιόνιο; Γιατί τα μοναδικά μέρη που κάναμε έρευνες είναι αυτά τα δύο.

[zaxarias mytilinios]

Τέλος για το περιστατικό στον Έβρο. Το ότι ενώ οι αρχές έχουν από το μεσημέρι του συμβάντος το ακριβές στίγμα από τις δύο διαφορετικές εταιρείες που ακριβώς βρισκόταν τα κινητά και ακόμα τα στοιχεία αυτά δεν έχουν καν συμπεριληφθεί στην ΕΔΕ δείχνει ότι το συμβάν έγινε εντός της χώρας μας.

Θα μου πεις γιατί δεν το είπαν; Μα φυσικά αυτό σημαίνει ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΠΟΛΕΜΟΥ!

Προσωπικά θεωρώ ότι αρχικά το χειρίσθηκαν καλά το θέμα, το πρόβλημα προέκυψε όταν αργά το βράδυ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ζήτησε την νομική εμπλοκή, δλδ την εμπολή του ΥΠΕΞ.

Τότε οι Τούρκοι αναγκαστικά έκαναν δικογραφία και συλλήψεις. Αν βλέπεις το προφιλ μου στο φ/β θα δείς ότι όλα αυτά τα είπα 10 ώρες πριν δημοσιευθούν στα μέσα.
Οπότε τώρα πάμε με την νομική οδό, την αργή και βασανιστική. Φυσικά και η Τουρκία θα εκμεταλλευθεί το γεγονός και μάλιστα πολύ περισσότερο απ΄ότι τώρα. Αν και οι τελευταίες πληροφορίες μιλάνε για ανταλλαγή (όχι με τους 8) αλλά με 3 Κούρδους. Βέβαια τότε θα καεί η Αθήνα...

[OTTO]

Καταρχήν : Άλλο ψευδής είδηση και άλλο υπερβολική. Σου είπα επειδή δεν παρακολουθώ δεν μπορώ να ούτε να πάρω το μέρος τους, ούτε να τους απορρίψω. Τον Λυγερό τον φοβάμαι γιατί έχει συνταχθεί με συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα. Όπου υπάρχει χρήμα παύει η προσωπική άποψη. Αυτή είναι η διαχρονική μου άποψη. Μακάρι να κάνω λάθος. Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο ούτε τον παρακολουθώ συστηματικά.

Όσο κι αν φαίνεται ότι δεν ισχύει, κι εγώ κρατώ πισινές με τον λυγερό. Στη ζυγαριά όμως μεταξύ καθεστωτικών ΜΜΕ και λυγερού, μετά από όλα όσα ζήσαμε, σόρυ αλλα θα επιλέξω λυγερό, έως διαψεύσεως.

Όσον αφορά τις συμμαχίες. Κοίτα τι έπαθε η Κύπρος. Από τις 3 εταιρεία η μια αποχώρησε και δεν θα επιστρέψει ούτε σε τρια χρόνια (η ΕΝΙ έβγαλε απο τον προγραμματισμό της την Κύπρο μέχρι το 2021)

Η ένι υποτίθεται ότι θα επιστρέψει σε λίγο καιρό. Δεν μπορώ βεβαίως να το εγγυηθώ, οπότε scripta manent, εδώ θα είμαστε

η ΕΧΧΟΝ ασχολείται με ένα κοίτασμα που η Τουρκία ΟΥΔΕΠΟΤΕ διεκδίκησε και η Τοταλ ίσως κάπου κάποτε πάει να κάνει γεώτρηση. Μέσα σε όλα η Αμερική σε επίσημη ανακοίνωση της μίλησε για "διανομή" λες και είναι δικό της το μαγαζάκι.

Η τουρκία ουδέποτε διεκδίκησε, αλλά λύσσαξαν τα μμε να λένε ότι θα γίνει χαμός (ακόμα δεν έγινε τίποτα), και οι τούρκοι είχαν κάνει και κάποιες περίεργες δηλώσεις που ενόχλησαν τους αμερικάνους. Ναι , για αυτό το οικόπεδο.

Λες ότι δεν έχουν γνώση για να βγάλουμε τα πετρέλαια; Και τότε ποίοι βγάζουν τα πετρέλαια 40 χρόνια τώρα στον Πρίνο στην Καβάλα;

Σε αυτό έχεις δίκιο, διότι υπάρχουν και τα ελληνικά πετρέλαια τα οποία συμμετείχαν σε τουλάχιστον κάποιους διαγωνισμούς, αλλά δεν τους κέρδισαν.

Ξέρεις ότι στις Σκανδιναβικές χώρες η υπ΄αριθμον 1 εταιρεία εξορύξεων είναι ελληνική;;;

Δεν το γνωρίζω.

Το πράγμα είναι ΠΟΛΥ πιο σύνθετο απ΄ότι λέει ο Λυγερός, που αν τον έχω καταλάβει καλά είναι υπερ της συνεκμετάλλευσης. Που όμως; Νότια της Κρήτης; Πάμε καλά; Έχει σχέση η Τουρκία με την λεκάνη του Ηροδότου; Έχει σχέση με το Ιόνιο; Γιατί τα μοναδικά μέρη που κάναμε έρευνες είναι αυτά τα δύο.

Πού το κακό σε αυτό;

[OTTO]

Τέλος για το περιστατικό στον Έβρο. Το ότι ενώ οι αρχές έχουν από το μεσημέρι του συμβάντος το ακριβές στίγμα από τις δύο διαφορετικές εταιρείες που ακριβώς βρισκόταν τα κινητά και ακόμα τα στοιχεία αυτά δεν έχουν καν συμπεριληφθεί στην ΕΔΕ δείχνει ότι το συμβάν έγινε εντός της χώρας μας.

Θα μου πεις γιατί δεν το είπαν; Μα φυσικά αυτό σημαίνει ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΠΟΛΕΜΟΥ!

Προσωπικά θεωρώ ότι αρχικά το χειρίσθηκαν καλά το θέμα, το πρόβλημα προέκυψε όταν αργά το βράδυ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ζήτησε την νομική εμπλοκή, δλδ την εμπολή του ΥΠΕΞ.

Τότε οι Τούρκοι αναγκαστικά έκαναν δικογραφία και συλλήψεις. Αν βλέπεις το προφιλ μου στο φ/β θα δείς ότι όλα αυτά τα είπα 10 ώρες πριν δημοσιευθούν στα μέσα.
Οπότε τώρα πάμε με την νομική οδό, την αργή και βασανιστική. Φυσικά και η Τουρκία θα εκμεταλλευθεί το γεγονός και μάλιστα πολύ περισσότερο απ΄ότι τώρα. Αν και οι τελευταίες πληροφορίες μιλάνε για ανταλλαγή (όχι με τους 8) αλλά με 3 Κούρδους. Βέβαια τότε θα καεί η Αθήνα...

Μα σου είπα ότι αν πράγματι έγινε απαγωγή, φέρουμε τεράστιες ευθύνες. Ξέφραγκο αμπέλι γίναμε.

[zaxarias mytilinios]

Ξέρεις τη σημαίνει συνεκμετάλλευση;
Έχεις ένα χωράφι, γαμάτο, με σύστημα άρδρευσης, χωρίς κλήση.
Και για κακή σου τύχη έχεις γείτονα εμένα. 140 κιλά, χειροδύναμος, εκπαιδευμένος στις ειδικές δυνάμεις, οπλισμένος και τσαμπουκάς απο τη φύση μου.
Και σου λέω ότι βγάζει 50%...
Αυτό τι δικαιοσύνη έχει;
Δλδ να δώσουμε πετρέλαια ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ και το ΙΟΝΙΟ για να σκάσει ο Τούρκος;
Τότε ξεχνάμε το παλιό ρητό: ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΟ ΟΣΟ ΤΟΝ ΤΑΪΖΕΙΣ ΤΟΣΟ ΖΗΤΑΕΙ.
Άδικα νομίζεις οι Χιώτες πήγαιναν από κάποιο σημείο και μετά δυό δυό; (αν δεν ξέρεις απο που βγήκε ότι οι Χιώτες πάνε δυό δυό να στο εξηγήσω έχει σημασία)

[OTTO]

Τότε ερχόμαστε σε αυτό που έλεγα πολύ παλαιότερα. Ότι δεν πρέπει να ασχοληθούμε με τα πετρέλαια έως ότου αποκτήσουμε ισχυρή στρατιωτική δύναμη. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Εκτός κι αν προτιμούμε την αιματοχυσία προκειμένου να βγάλουμε τα πετρέλαια. Τότε είναι σαν να βάζεις το χρήμα πάνω από τον άνθρωπο.

[zaxarias mytilinios]

Μα σου είπα ότι αν πράγματι έγινε απαγωγή, φέρουμε τεράστιες ευθύνες. Ξέφραγκο αμπέλι γίναμε.

Ευθύνες έχουμε σαν λαός, που ψηφίζουμε αυτούς που ψηφίζουμε, που ψηφίζουμε με την τσέπη μας και όχι με τα πραγματικά μας συμφέροντα.

Ναι ο Έβρος έχει περιπολίες των 2 ατόμων γιατί εμείς σαν γονείς βάζουμε βύσμα για να μην πάνε εκεί.
Ναι ο Έβρος είναι ζόρικος και σε ένα δάσος δεν μπορείς ούτε δυνάμεις να αναπτύξεις, ούτε συρματομπλέγματα, ούτε να βάλεις ναρκοπέδια. Είναι ένα προβληματικό σημείο και όσοι υπηρετήσαμε το ξέραμε ότι εκεί θα βρίσκαμε βέβαιο θάνατο.

Ευθύνες έχουμε σαν ΛΑΟΣ και τώρα βρισκόμαστε στην περίοδο που οι ευθύνες πληρώνονται πολύ ακριβά.

[zaxarias mytilinios]

Τότε ερχόμαστε σε αυτό που έλεγα πολύ παλαιότερα. Ότι δεν πρέπει να ασχοληθούμε με τα πετρέλαια έως ότου αποκτήσουμε ισχυρή στρατιωτική δύναμη. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Εκτός κι αν προτιμούμε την αιματοχυσία προκειμένου να βγάλουμε τα πετρέλαια. Τότε είναι σαν να βάζεις το χρήμα πάνω από τον άνθρωπο.

Συμφωνώ 100%, όχι μόνον στρατιωτικά αλλά και να έχουμε ανακτήσει τα εθνικά κυριαρχικά μας δικαιώματα που απωλέσαμε ελέω μνημονίων.
Το ζήτημα όμως είναι ότι ο Τούρκος τα ανακατεύει, όχι εμείς. Ακόμα και η Τουρκία τα οικόπεδα που έδωσε τα έδωσε με τις δήθεν πλάτες και από αυτά μόνον 2 είναι ας πούμε αμφισβητούμενα.
Εμείς δεν έχουμε κάνει έρευνες ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΟ οικόπεδο, εκτός και αν θες να πεις ότι η Κέρκυρα και η Κρήτη είναι αμφισβητούμενες περιοχές (η Κρήτη απέχει 186 μίλια απο τα παράλια της Τουρκίας)

[OTTO]

Για τις αμφισβητούμενες περιοχές μίλησα. Το ιόνιο και νότια της κρήτης δεν έχουν πρόβλημα. Ακόμα όμως και στην περίπτωση της κρήτης κάποιοι δημοσιογράφοι πήγαν να δημιουργήσουν θέμα, λόγω μιας τουρκικής νάφτεξ αρκετά βορειότερα της κρήτης... έλεος.

[OTTO]

Ναι ο Έβρος είναι ζόρικος και σε ένα δάσος δεν μπορείς ούτε δυνάμεις να αναπτύξεις, ούτε συρματομπλέγματα, ούτε να βάλεις ναρκοπέδια.

Με αυτό θα διαφωνήσω.

[OTTO]

Στο παρακάτω βίντεο (εστιάζω από το 1:15 έως το 1:55) - είναι σχετικά παλιό βίντεο.


https://www.youtube.com/watch?v=2qAqcne3JgQ

Η δημοσιογράφος μας κάνει λόγο για νέες απειλές κατά της Ελλάδας από τον γιλντιριμ. Είναι όμως ακριβώς έτσι;

Όχι βεβαίως, διότι αν το δείτε θα διαπιστώσετε ότι είπε πράγματα που κι ο δικός μας εκάστοτε υπουργός άμυνας διαχρονικά λέει σε κάθε ευκαιρία, αλλά και σε εθνικές επετείους.

Βλέπουμε τον Γιλντιρίμ να φοράει ένα καπέλο, μάλλον του ναυτικού τους, και μάλλον απευθυνόταν σε στελέχη (όπως κάνει και ο δικός μας όταν επισκέφτεται στρατιωτικές μονάδες κλπ). Και τι είπε; Ότι είναι σε ετοιμότητα να εξουδετερώσουν κάθε απειλή. Πράγμα που κι εμείς συνεχώς το λέμε, για αναπτέρωση ηθικού.

Κι αυτό το βαφτίσανε οι δημοσιογράφοι μας ως "νέα απειλή"; Πάμε καλά; Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να προσβάλλονται οι τούρκοι κάθε φορά που κάνουμε αντίστοιχες δηλώσεις σε εθνικές επετείους και όχι μόνο. Έλεος. Δηλαδή να τους απαγορεύσουμε την εσωτερική τους αναπτέρωση ηθικού; Πάμε καλά;

Αυτή είναι η δημοσιογραφία στην ελλάδα. Άσε που αυτό (την "αναπτέρωση ηθικού") πάντα θα το έκαναν, αλλά παλιά τα κανάλια δεν τα έδειχναν, τώρα τα θυμήθηκαν.

[OTTO]

Στο παρακάτω βίντεο ο Λυγερός τοποθετείται:

1) Για τους 2 στρατιώτες του Έβρου (από το 1:25, αλλά λίγο και στο 21:00)
2) Για την ιταλική ΕΝΙ στην Κύπρο (7:50)
3) Για τον εμβολισμό στο αιγαίο (23:00) - έκανε λόγο για τεράστια δημοσιογραφική φούσκα γύρω από αυτό το θέμα.
3) Για τις γκρίζες ζώνες (24:40)


https://www.youtube.com/watch?v=c_mKqBstobw

[OTTO]

Ζαχαρία, το ποστάρω εδώ, διότι θεωρώ ότι είναι αυτό το κατάλληλο νήμα.

Έφερες εδώ το λίνκ του άρθρου του πρώτου θέματος για το καστελόριζο: http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 65#p296565

http://www.protothema.gr/greece/article ... stelorizo/

ενώ σε λίγο προηγούμενο ποστ σου είχες θέσει το ρητορικό ερώτημα:

Από πότε μια Ναυτέξ μπορεί να περιλαμβάνει έδαφος μιας άλλης χώρας;

Το πρόβλημα με όλους μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) είναι ότι δεν καθόμαστε να διαβάσουμε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ αυτά που μας σερβίρουν.

Διαβάζουμε λοιπόν στο ίδιο άρθρο του πρώτου θέματος:

SEARCH AND RESCUE (SAR) EXERCISE, ON 07 MAR 18 FROM 1100Z TO 1500Z OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS IN AREA BOUNDED BY;

Το δικό μου λοιπόν ρητορικό ερώτημα είναι γιατί έχει προστεθεί η φράση "out of foreign territorial waters" από τους Τούρκους. Είναι αυτό που νομίζω;

Βεβαίως και είναι!!!

Ας πάμε στο αντίστοιχο άρθρο του militaire: https://www.militaire.gr/%CF%80%CE%B5%C ... BF-%CE%BF/

Τι βλέπουμε; Σε νάφτεξ μεταξύ κρήτης και κύπρου που δεν έχουμε νησί, οι τούρκοι ΔΕΝ χρησιμοποίησαν την φράση "OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS", διότι πολύ απλά δεν υπάρχει λόγος.

Πιο κάτω όμως βλέπουμε ότι στην νάφτεξ γύρω από το καστελόριζο, χρησιμοποίησαν την φράση "OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS". Το αστείο είναι ότι το έχει και με κόκκινα γράμματα, αλλά κανείς δεν τα βλέπει. Αν αυτή η πρόταση δεν δείχνει ότι αναγνωρίζουν οι Τούρκοι το καστελόριζο ως ξένη κυριαρχία, τότε τι άλλο θα έπρεπε να γράψουν ρε παιδιά;

Και μάλιστα την φράση συνεχίζουν να τη χρησιμοποιούν έως και σήμερα: https://www.news.gr/ellada/article/9757 ... urkia.html

Σε ξαναρωτώ λοιπόν Ζάχο, και μάλιστα για ιστοσελίδες που έχεις διαβάσει. Γιατί μας παραπληροφορούν οι ιστοσελίδες αυτές; Ποιος ο σκοπός τους;

[zaxarias mytilinios]

Ζαχαρία, το ποστάρω εδώ, διότι θεωρώ ότι είναι αυτό το κατάλληλο νήμα.

Έφερες εδώ το λίνκ του άρθρου του πρώτου θέματος για το καστελόριζο: http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 65#p296565

http://www.protothema.gr/greece/article ... stelorizo/

ενώ σε λίγο προηγούμενο ποστ σου είχες θέσει το ρητορικό ερώτημα:

Από πότε μια Ναυτέξ μπορεί να περιλαμβάνει έδαφος μιας άλλης χώρας;

Το πρόβλημα με όλους μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) είναι ότι δεν καθόμαστε να διαβάσουμε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ αυτά που μας σερβίρουν.

Διαβάζουμε λοιπόν στο ίδιο άρθρο του πρώτου θέματος:

SEARCH AND RESCUE (SAR) EXERCISE, ON 07 MAR 18 FROM 1100Z TO 1500Z OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS IN AREA BOUNDED BY;

Το δικό μου λοιπόν ρητορικό ερώτημα είναι γιατί έχει προστεθεί η φράση "out of foreign territorial waters" από τους Τούρκους. Είναι αυτό που νομίζω;

Βεβαίως και είναι!!!

Ας πάμε στο αντίστοιχο άρθρο του militaire: https://www.militaire.gr/%CF%80%CE%B5%C ... BF-%CE%BF/

Τι βλέπουμε; Σε νάφτεξ μεταξύ κρήτης και κύπρου που δεν έχουμε νησί, οι τούρκοι ΔΕΝ χρησιμοποίησαν την φράση "OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS", διότι πολύ απλά δεν υπάρχει λόγος.

Πιο κάτω όμως βλέπουμε ότι στην νάφτεξ γύρω από το καστελόριζο, χρησιμοποίησαν την φράση "OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS". Το αστείο είναι ότι το έχει και με κόκκινα γράμματα, αλλά κανείς δεν τα βλέπει. Αν αυτή η πρόταση δεν δείχνει ότι αναγνωρίζουν οι Τούρκοι το καστελόριζο ως ξένη κυριαρχία, τότε τι άλλο θα έπρεπε να γράψουν ρε παιδιά;

Και μάλιστα την φράση συνεχίζουν να τη χρησιμοποιούν έως και σήμερα: https://www.news.gr/ellada/article/9757 ... urkia.html

Σε ξαναρωτώ λοιπόν Ζάχο, και μάλιστα για ιστοσελίδες που έχεις διαβάσει. Γιατί μας παραπληροφορούν οι ιστοσελίδες αυτές; Ποιος ο σκοπός τους;

Πρόσεξες ότι μιλάνε για ΝΕΡΑ και όχι για εδάφη; Εκεί δεν είναι μόνον το Καστελόριζο αλλά ακόμα δύο νησιά. Αυτοί αμφισβητούν μόνον το Καστελόριζο γιατι μόνον τα κατοικημένα μέρη έχουν ΑΟΖ.
Συναφώς δεν θεωρώ ότι υπάρχει παραπληροφόρηση.

[OTTO]

Τα υδάτινα χωρικά ύδατα ορίζονται από την ξηρά. Δεν μπορείς να έχεις υδάτινα χωρικά ύδατα αν δεν έχεις ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο ξηράς, διότι εξ ορισμού λέμε 6 μίλια από την ακτή (ή 12). ΑΚΤΗ. Ποια ακτή;

Συνεπώς το ότι αναγνωρίζουν τα υδάτινα χωρικά ύδατα ως ξένη (και άρα μη τουρκική) κυριαρχία, συνεπάγεται ότι αυτά συνοδεύονται από κάποια ξηρά, που αποκλείεται να βρίσκεται στο φεγγάρι ή σε άλλον πλανήτη.

Επιπλέον σημασία ίσως έχουν και οι λέξεις "out of", διότι θα μπορούσαν ενδεομένως να λένε "inside in", ή κάτι σχετικό, αλλά δεν το λένε.

Και επιπλέον, για νάφτεξ μιλάμε, δηλαγή οδηγίες προς ναυτιλλομένους, όχι προς πεζούς, άρα εξ ορισμού για θάλασσα. Εσύ για ξηρά θέλεις να μιλάνε σε νάφτεξ; Είδες σε καμιά νάφτεξ οδηγίες προς πεζούς;

Και παραεπιπλέον, θα μπορούσαν να μην ενσωματώσουν την πρόταση, όπως έκαναν μεταξύ κρήτης και κύπρου, αλλά την ενσωματώνουν συστηματικά και αυτό σημαίνει πολλά. Δείχνει ότι αναγνωρίζουν ξένη κυριαρχία. Πιο προφανές πεθαίνεις.

Συνεπώς η παραπληροφόρηση έχει ξεπεράσει κάθε όριο, και θα πρέπει να την σταματήσουμε. Δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς, μετά από τα αδιάσειστα δεδομένα.

[OTTO]

Σχετικά με το αν είναι παράτυπο το γεγονός ότι η Τουρκία εκδίδει νάφτεξ ακόμα και για 12 ώρες μετά , απάντηση παίρνουμε από την ελληνική υδρογραφική υπηρεσία πολεμικού ναυτικού

https://www.hnhs.gr/el/2015-05-28-16-58 ... -41/navtex

όπου διαβάζουμε:

Ο δέκτης NAVTEX πρέπει να τίθεται σε λειτουργία τουλάχιστον δώδεκα (12) ώρες πριν την αναχώρηση του πλοίου ή να παραμένει σε συνεχή λειτουργία.

Άρα ΔΕΝ είναι παράτυπο, καθότι λειτουργούν εντός πλαισίου κανονισμών.

[OTTO]

Και επειδή μπορεί να υπάρξουν αναγνώστες που αναρωτιούνται γιατί γράφω αυτά που γράφω, θα πρέπει ξεκάθαρα να τους πω ότι πράγματι, ο τούρκος είναι και επικίνδυνος, και προσβλητικός (και εδώ που τα λέμε είναι προς πάντες, ρώσους, αμερικάνους, ευρωπαίους, όχι μόνο σε εμάς), ΑΛΛΑ κι εμείς από την άλλη πλευρά ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να μιλούμε για την επικινδυνότητά του και την προσβλητικότητά του ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τις περιπτώσεις που αυτές επαληθεύονται.

Ναι, πρέπει να είμαστε έτοιμοι. Ναι, πρέπει να έχουμε ισχυρό στρατό και άμυνα, όχι όμως να πορωνόμαστε για ενέργειες που νομίζουμε ότι έκανε ο τούρκος, αλλά η πραγματικότητα μας δείχνει ότι ΔΕΝ έκανε. Πρέπει να στεκόμαστε αποκλειστικά στα πραγματικά γεγονότα, και όχι σε φανταστικά. Πραγματικό γεγονός (και μάλιστα προσβλητικό) για παράδειγμα είναι οι ισχυρισμοί τους (στα λόγια) ότι πάνω από 18 νησιά του αιγαίου θα έπρεπε να είναι δικά τους. Αυτό μάλιστα. Το αν όμως καταπάτησαν τα κυριαρχικά δικαίώματά μας στο καστελόριζο μέσω της συγκεκριμένης νάφτεξ, αυτό είναι άκυρο. ΑΚΟΜΑ δεν συνέβη. Ενδεχομένως να συμβεί κάποια στιγμή, αλλά ακόμα δεν συνέβη.

Φανταστείτε το παρακάτω φανταστικό σενάριο. Να έχεις την κα Μαρούπα υπουργό άμυνας. Τι θα έκανε; Θα ξεκινούσε πόλεμο με την Τουρκία (θα ξεκινούσε με τουλάχιστον προειδοποιητικές βολές) επειδή η τουρκική νάφτεξ περιμετρικά του καστελόριζου δήθεν καταπατά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Οι τούρκοι όμως ΕΠΙΜΕΛΩΣ προσθέτουν στο κείμενο της συγκεκριμένης νάφτεξ την φράση "OUT OF FOREIGN TERRITORIAL WATERS", δηλαδή ότι εξαιρούνται τα ξένης κυριαρχίας χωρικά ύδατα, οπότε θα έλεγαν ότι "κύριοι εγώ δεν καταπάτησα τίποτα, λειτουργούσα μόνο στα διεθνή ύδατα", και θα μπορούσαν να πάνε στον ΟΗΕ και να μας ΡΕΖΙΛΕΨΟΥΝ παγκοσμίως.

Συνεπώς επαναλαμβάνω. Ναι πρέπει να είμαστε έτοιμοι, αλλά εκεί που πρέπει, δηλαδή στα πραγματικά γεγονότα. Δεν χρειάζεται να τορπιλίζουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις με φανταστικά γεγονότα.

[AnonymosEreynhths]

130 φωτιές σε ένα σ/κ.
what's the odds?
(δεν το συσχετίζω με το παραπάνω που λέμε για τα Μ.Μ.Ε)

Αλλά ίσως περνάμε στην επόμενη φάση ψυχολογικών επιχειρήσεων....

[AnonymosEreynhths]

Οι ευρύτεροι σχεδιασμοί του Ερντογάν....

Δρ Αθανάσιος Ε.Δρούγος

Διεθνολόγος-Στρατηγικός Αναλυτής

Ο Τούρκος πρόεδρος κινείται πάνω σε ένα συγκεκριμένο πλάνο που έχει καταστρώσει από κοινού με κορυφαίους συμβούλους του όπως οι Κάλιν , Καραγκούλ, αλλά και υψηλόβαθμους στρατιωτικούς κα Συνεπώς η προκλητική θέση του σε όλα τα μέτωπα (Αιγαίο, Κυπριακή ΑΟΖ, Βόρεια Συρία, Ιράκ ως και σε ευρύτερα διεθνή ζητήματα), μέσω των διαδοχικών εμπρηστικών δηλώσεων του επιδιώκει να ωθήσει προς σαρωτικές αλλαγές στην γεωπολιτική σκακιέρα και φυσικά την περιφερειακή και διεθνή ενδυνάμωση της Άγκυρας. Δεν είναι καθόλου τυχαία η άμεση εμπλοκή του σε διεθνή ζητήματα της Αφρικής, του Κόλπου,της ΝΔ Ασίας της ΝΑ Ασίας ,της καταπολέμησης της τρομοκρατίας, των διεθνών εξοπλισμών μέχρι και την παρουσία Τουρκικής επιστημονικής αποστολής στην Ανταρκτική.Με την αναθεωρητική στάση του απέναντι σε διεθνείς συνθήκες είναι πάρα πολύ πιθανό να προκαλέσει σε Αιγαίο, στον ποταμό Έβρο αλλά και στα ενεργειακά οικόπεδα της Κυπριακής ΑΟΖ θερμά επεισόδια με απρόβλεπτες επιπτώσεις και γενικότερη κλιμάκωση. Προσωπικά αισθάνεται ισχυρός,ενώ οι αρκετά επιτυχείς επιχειρήσεις στο καντόνι του Αφρίν τον ωθούν ακόμα πιο πολύ στην υλοποίηση των σχεδιασμών του.

Εκτιμώ ότι μέσω θερμών επεισοδίων και τοπικών εντάσεων στοχεύει στην άσκηση περαιτέρω πίεσης στην χώρα μας να αποδεχθεί την συνδιαχείριση στο Αιγαίο με την διχοτόμηση του , πάνω στον 25ο γεωγραφικό μεσημβρινό(ανατολικά της Σκύρου-δυτικά της Λήμνου), το γκριζάρισμα ενός σημαντικού αριθμού βραχονησίδων και μικρονησίδων από την Λαδοξέρα στο Θρακικό ΄πέλαγος μέχρι τα μικρονήσια του Καστελοριζικού συμπλέγματος,ενώ στην Κυπριακή ΑΟΖ εκβιάζει για λύση του Κυπριακού με τις κατοχικές δυνάμεις και το ψευδοκράτος να έχουνε υπολογίσιμο μέρος στην προσεχή εκμετάλλευση του όποιου ορυκτού πλούτου (φυσικό έριο) υπάρχει εκεί. Η σχετική ισχυροποίηση των στρατιωτικών του δυνατοτήτων και η αναβάθμιση του ρόλου του πολεμικού ναυτικού καθώς και της στρατοχωροφυλακής ενισχύουν περαιτέρω την επιθετική του πολιτική.Προς αυτή την κατεύθυνση στοχεύει και εμφανίζεται αλαζονικός και εκρηκτικός Επιπρόσθετα παίζε ταυτόχρονα σε πολλά ταμπλό (ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-Ρωσία-ΕΕ-Αραβικές χώρες),εμφανιζόμενος ως 'ισχυρός παίκτης' με παγκόσμια επιρροή.Είναι άγνωστο που μπορεί να οδηγήσει ο νέο-Οθωμανισμός του και οι εντονότατα μεγαλοιδεατικές θέσεις του για την Τουρκία του 21ου αιώνα,όπως και η πρόταση του για την σύσταση ενός Ισλαμικού στρατού κα.

Τέλος στον Έβρο απαιτείται μεγάλη προσοχή γιατί με το συμβάν στο δάσος Καστανιών στοχεύει μεταξύ άλλων στην "γκριζοποίηση" στρατηγικής σημασίας μικροχερσαίων τμημάτων(πχ στα Μαράσια κα),ενώ εκβιαστικά εμπλέκει την ομηρία στρατιωτικών στους σχεδιασμούς του .Έχει ένα λίαν υπολογίσιμο στρατηγικό σχεδιασμό που θα πρέπει να τον αναλύσουμε σε βάθος, με βάση τα νέα δεδομένα και να απαγκιστρωθούμε από τα παλιά μοντέλα ανάλυσης των επιλογών της Άγκυρας.Παράλληλα να παρακολουθούμε διεθνώς τις κινήσεις της Ερντογανικής Τουρκίας.

[OTTO]

Ναι ο Έβρος έχει περιπολίες των 2 ατόμων γιατί εμείς σαν γονείς βάζουμε βύσμα για να μην πάνε εκεί.

Να συμπληρώσω, χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τους γονείς για τα βύσματα που βάζουν, ότι έναν Έβρο έχουμε. Φαντάσου το αιγαίο να ήταν ξηρά αντί για θάλασσα, τι θα κάναμε τότε δηλαδη; Έναν Έβρο έχουμε λοιπόν, κι από αυτόν μόνο η ευρύτερη περιοχή των καστανιών είναι που δεν έχει ως φυσικό σύνορο με την τουρκία το ποτάμι. Όσο λοιπόν και οι γονείς να βάζουν βύσματα, πόσο δύσκολο ήταν για τη διοίκηση του στρατού να έχει ενισχυμένο τον αδύναμο αυτόν κρίκο;

Καθόλου δύσκολο, και μάλιστα αποδείχτηκε τις προάλλες που μόλις συνέβη το κακό, αμέσως έγιναν διορθωτικές κινήσεις και άλλαξαν τα περίπολα.

Συνεπώς οι ευθύνες της διοίκησης είναι τεράστιες. Μην παρουσιάζουμε τα εύκολα ως δύσκολα και μην δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα.

[OTTO]

Ορίστε μας. Φρέσκο πράμα. Όποιος βρει ποιο είναι το "ΝΕΟ ΜΠΟΥΡΛΟΤΟ" της Τουρκίας, κερδίζει μια καραμέλα.


https://www.youtube.com/watch?v=WQ47njkHo7U

[OTTO]

Όσον αφορά τις συμμαχίες. Κοίτα τι έπαθε η Κύπρος. Από τις 3 εταιρεία η μια αποχώρησε και δεν θα επιστρέψει ούτε σε τρια χρόνια (η ΕΝΙ έβγαλε απο τον προγραμματισμό της την Κύπρο μέχρι το 2021)

Η ΕΝΙ όπως είπε ο Λυγερός, επιστρέφει (στο 10:15 του βίντεο):

https://www.youtube.com/watch?v=8Tlxzbkai9U

[ArELa]

Αρθρο Καζάκη:



Η Ελλάδα βρίσκεται ήδη σε πόλεμο.


Όποιος θεωρεί ότι θα γλυτώσει τα χειρότερα ακολουθώντας τακτική κατευνασμού και ενδοτικότητας, δεν έχει αντιληφθεί ότι η Ελλάδα βρίσκεται ήδη σε πόλεμο. Οι Τουρκικές ενέργειες με αποκορύφωμα τη σύλληψη και παράνομη κράτηση των δυο Ελλήνων στρατιωτικών, δεν συνιστούν απλά πρόκληση, αλλά ανοιχτή εμπλοκή. Κι όποιος νομίζει ότι η Τουρκία θα σταματήσει εδώ, τότε δυστυχώς δεν ξέρει τι του γίνεται.
Η Τουρκία διενεργεί ανοιχτά επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας προκειμένου να δοκιμάσει την υποχωρητικότητα της πολιτικής ηγεσίας και την ετοιμότητα των ενόπλων δυνάμεων. Πρόκειται καθαρά για τακτική προπαρασκευής, προκειμένου η Τουρκία να προετοιμάσει το έδαφος για πολεμικό τετελεσμένο.
Η τακτική που ακολουθεί αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει την ιστορική της αναλογία με την προετοιμασία του πολέμου από την φασιστική Ιταλία το 1939-40. Και η πολιτική κατευνασμού της σημερινής κυβέρνησης Τσίπρας είναι ανάλογη με την αντίστοιχη του δικτάτορα Μεταξά.
Το καθεστώς της 4η Αυγούστου επέδειξε τέτοια υποχωρητικότητα έναντι των επιθετικών ενεργειών της φασιστικής Ιταλίας, γιατί έτρεμε τον πατριωτισμό και το αντιφασιστικό συναίσθημα του ελληνικού λαού. Η πολιτική κατευνασμού έφτασε στο σημείο ώστε να «θάψει» ακόμη και τον τορπιλισμό του εύδρομου «Έλλη» από ιταλικό υποβρύχιο εν καταδύσει μέσα στο λιμάνι της Τήνου ανήμερα του εορτασμού της Κοιμήσεως της Θεοτόκου τον Δεκαπενταύγουστο του 1940.

Από τις 21 Αυγούστου το έγκλημα του τορπιλισμού πέρασε στις «μέσα σελίδες» των εφημερίδων και στα «ψιλά», προκειμένου να μην αναγκαστεί το καθεστώς Μεταξά να επιβεβαιώσει επίσημα αυτό που γνώριζε ή υποψιαζόταν όλος ο ελληνικός λαός: ότι το υποβρύχιο δεν ήταν «άγνωστης ταυτότητας», όπως έλεγε το καθεστώς, αλλά ιταλικό. Το καθεστώς Μεταξά δεν ήθελε την εγρήγορση και την εθνική ανάταση του ελληνικού λαού, ενώ στρατιωτικά προετοίμαζε έναν πόλεμο ολίγων ωρών με την φασιστική Ιταλία μόνο για το θεαθήναι, ή για την «τιμή των όπλων».
Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Την ίδια τακτική ακολουθεί τόσο η Τουρκία – όπως τότε η φασιστική Ιταλία – όσο και η κυβέρνηση Τσίπρα, όπως τότε το καθεστώς Μεταξά. Και μπορεί να μην βιώσαμε ακόμη «τορπιλισμό της Έλλης», αλλά είναι νωρίς ακόμη. Ο κατευνασμός που ακολουθεί η κυβέρνηση ανοίγει το δρόμο για ανάλογο επεισόδιο. Ίσως και για πολύ χειρότερο.
Άλλωστε έχουμε μπροστά μας την επέτειο της εθνικής παλιγγενεσίας στις 25 Μαρτίου. Υπάρχει καλύτερη ευκαιρία για τον Ερντογάν προκειμένου να σηματοδοτήσει την «ολική επαναφορά» του νεοσουλτανισμού που ο ίδιος και το καθεστώς του επιδιώκουν;
Δεν γνωρίζω τι θα γίνει. Ούτε ισχυρίζομαι ότι θα το επιχειρήσει. Τουλάχιστον αυτή τη στιγμή. Τα πάντα εξαρτώνται αυτή τη στιγμή σχεδόν αποκλειστικά από τη στρατηγική του καθεστώτος Ερντογάν. Με την ελληνική πλευρά απλά να προετοιμάζεται να νομιμοποιήσει τα χειρότερα σε βάρος της πατρίδας και του λαού.
Για το μόνο που θα πρέπει να είμαστε όλοι απολύτως βέβαιοι, είναι ότι ένα ανάλογο επεισόδιο όπως ήταν ο τορπιλισμός του εύδρομου «Έλλη» το 1940, είναι μπροστά μας. Θα συμβεί οπωσδήποτε, γιατί η υπεύθυνη κυβέρνηση της χώρας, μαζί με τους φίλους, εταίρους και συμμάχους της, έχουν δώσει πλέον το πράσινο φως στην Τουρκία. Την έχουν νομιμοποιήσει εκ προοιμίου για ότι κι αν επιχειρήσει.
Το μόνο για το οποίο δεν είμαστε σίγουροι είναι για το πότε θα συμβεί και για το αν θα συμβεί στον αέρα, τη θάλασσα, ή το έδαφος της Ελλάδας. Ούτε φυσικά γνωρίζουμε πόσους νεκρούς θα στοιχίσει στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις και φυσικά στον ελληνικό λαό.
Όπως και να έχει η Τουρκία έχει ήδη στα κλισιοσκόπιά της τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις. Έχει εμφανώς την πρωτοβουλία των κινήσεων κατά μήκος του συνόλου της οριογραμμής με την Ελλάδα από Έβρο έως Καστελόριζο. Συμπεριλαμβανομένης και της Κύπρου.
Κυρίως έχει το ελεύθερο μιας και γνωρίζει πολύ καλά πώς ότι κι αν κάνει, όσες εκατόμβες κι αν στοιχίσει στην ελληνική πλευρά, δεν πρόκειται παρά να κερδίσει νέα τετελεσμένα υπέρ της. Αρκεί να το κατορθώσει με όρους blitzkrieg, με όρους «πολέμου αστραπής» των λίγων ωρών, προκειμένου να θέσει τους όρους της για το μοίρασμα του Χότζα υπό την επιδιαιτησία των Ευρωπαίων και των Αμερικανών και την Ελλάδα στην κλίνη του Προκρούστη.
Δεν υπάρχει πιο εκρηκτική συνταγή για πόλεμο απ’ αυτήν. Και ποτέ άλλοτε στην μεταπολεμική ιστορία της Ελλάδας, η χώρα και ο ελληνικός λαός δεν έχουν δεχθεί μια τόσο άμεση απειλή πολέμου εκ μέρους της Γείτονος. Μια απειλή που πλέον δεν αφορά λόγια, δηλώσεις, παραβιάσεις και προκλήσεις, αλλά κλιμακούμενες καθαρά επιθετικές ενέργειες προετοιμασίας πολεμικών τετελεσμένων.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2018 ... .html#more

[OTTO]

Χωρίς να έχω ερευνήσει σε βάθος, θα τολμούσα να πω ότι ταυτίζεται πλήρως με τις τελευταίες ενέργειες του ΚΚΕ: Απέχουμε από το μακεδονικό, και μιλούμε για τουρκικό κίνδυνο.

Σόρυ Καζάκη, δεν με πείθεις.

Και εν πάσει περιπτώσει, όποιος Καζάκης ή Μαρούπα ή οποιοσδήποτε θεωρεί ότι πάμε για πόλεμο, η πρώτη κίνηση που θα έπρεπε να κάνει, είναι να επικοινωνήσει με συλλόγους εφέδρων αξιωματικών και να διοργανώσουν από κοινού ομιλίες ανοιχτές προς τον κόσμο. Γιατί δεν το κάνουν;

[ArELa]

Χωρίς να έχω ερευνήσει σε βάθος, θα τολμούσα να πω ότι ταυτίζεται πλήρως με τις τελευταίες ενέργειες του ΚΚΕ: Απέχουμε από το μακεδονικό, και μιλούμε για τουρκικό κίνδυνο.

Σόρυ Καζάκη, δεν με πείθεις.

Λυπαμαι που το λέω γμτ, αλλά συμφωνώ. Όσο πάει και χειροτερεύει
η πολιτική του αφηγηματική. Δε μιλάει σαν τη Μαρούπα βέβαια,
αλλά έχει την απόλυτη πεποίθηση πως θα γίνει πόλεμος κι αυτό είναι κοινό τους σημείο.

Και οκ, μπορεί να γίνει, αλλά η κατατρομοκράτηση δεν είναι καλός σύμβουλος και εδώ
ουσιαστικά τρομοκρατεί.

Ατυχής επίσης η όλη περιγραφή του για το καθεστώς Μεταξά.
Κάποιοι μπορει να έχουν άλλη ιστορική οπτική για το θέμα, οπότε αυτομάτως διχάζει.
Και ήταν και τελείως άτοπο να προτάσσει και να παραλληλίζει αυτά που έγιναν
πριν 78 χρονια, με τα τωρινά. Άλλες οι συνθήκες τότε, άλλα τα γεωπολιτικά και
οι βλέψεις, άλλα τα δεδομένα γενικότερα. Αυτοί οι παραλληλισμοί υποβιβάζουν
τη σημερινή κατάσταση, η οποία για μένα ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ (όχι μόνο στο τουρκικό)
δεν έχει προηγούμενο. Μετά το 40 ανέκαμψαν οι χώρες, ακόμα και η δική μας
ο κόσμος ήταν πιο ελεύθερος..η ζωή πιο ανέμελη και ήρεμη... σήμερα οι καταπιέσεις
και οι απίστευτες αφαιρέσεις δικαιωμάτων, δεν συγκρίνονται.

Γενικά λοιπόν δε με κάλυψε.
Δε βλέπει τις βλέψεις και τις προθέσεις ούτε των κυβερνώντων,
ούτε της ΕΕ, ούτε της παγκοσμιας κοινοτητας γενικότερα η οποία
μας έχει χεσμένους θεωρώντας μας (επαναλαμβάνω) totally failed state.