KAZAΚΗΣ-ΕΠΑΜ 8 (Από Σεπτέμβρη 2014)

[ArELa]

Και πιο σημαντικό ακόμα, αυτο΄εδώ...



με 2 θέματα πρώτης γραμμής:
α/ για το eurogroup και τα αποτελέσματά του
β/ για τη μήνυση που το ΕΠΑΜ μαζί με προσωπικότητες προτίθεται να καταθέσει
εναντίον των πολιτικών προσώπων που υπέγραψαν δανειακή σύμβαση που
συνιστά εσχάτη προδοσία.

[ArELa]

η χθεσινή εκπομπή



από την αρχή: Κατάληξη του eurogroup και το κοινό ανακοινωθέν που ΔΕΝ βγήκε
για λόγους που προκάλεσαν μανούρα μέσα στο κόμμα όπως τα λέει εκτενέστερα (δίδοντας και το κοινό ανακοινωθέν) στο μπλογκ του με το άρθρο Σκοτωμός στο εσωτερικό της κυβέρνησης...




Συνεχίζει με σημαντικότατες επισημάνσεις για την κα. Παναρίτη, για τη δράση και το
επαγγελματικό παρελθόν της οποίας. εγώ τουλάχιστον δεν είχα ιδέα και αξίζει να ακούσετε...
απομόνωσα και το απόσπασμα...

http://www.tubechop.com/watch/4918419


απο το 7:40 για την συγκέντρωση στο σύνταγμα. Ατυχώς δεν πήγα, αλλά έχω ήδη πει πρόσφατα
πόσο με ενοχλεί το "φιλοκυβερνητική" συγκέντρωση όπως παρουσιαζόταν από τα ΜΜΕ
και (χαίρομαι που) επαυξάνει ο Καζάκης.

απο το 16:10 για το τι γίνεται μετά την ιδιωτικοποίηση των ΜΜΕ και τη σχέση κυβερνήσεων
με τους καναλάρχες... και το τι έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση αν ήθελε να ξεμπερδέψει
μ'αυτό το τοπίο λοβοτομής των πολιτών...

στο 20:00 περίπου, στέκεται ξανά στο κοινό ανακοινωθέν και το αναλύει αναφέροντας
σ\αυτά που συμφώνησε η κυβέρνηση σύμφωνα με το ρεπορτάζ τον financial times
θα προκύψει χάσμα, το ποια λογική θα επιβληθεί- το ποια λογική θα ακολουθήσει
η κυβέρνηση, θεωρεί ότι είναι στα χέρια μας... και η συγκέντρωση, ή οι μελλοντικές
συγκεντρώσεις αυτό υποδηλώνουν... και καταλήγει: "πρώτος γύρος, 1-0 υπέρ μας"
Το ότι δε δημοσιοποιήθηκε το κοινό ανακοινωθέν, οφείλεται στον κόσμο.

Στο 28:57 παρέμβαση του Συμβουλόπουλου (για τη συγκέντρωση στο σύνταγμα)

στο 29:42 για τα ρεπορτάζ των ξένων ΜΜΕ (όχι τα δικά μας μέσα μαζικής εξαχρείωσης που έπαιξαν
την συγκέντρωση λίγο "λάιτ", και την έδειχναν από μακρυά)

στο 33, λέει ότι το Σάββατο θα είναι στην Καλαμάτα

Σημαντικό: στο 34:30,ως το 54:28 για τις γερμανικές αποζημιώσεις . και για τον κ. Κοτζιά...
(επεκτείνεται για τον Κοτζιά που τον γνωρίζει από το ΚΚΕ) για το δόγμα κίσινγκερ
και άλλα...(αν το ακούσετε θα σας σηκωθεί η θριξ...)


στο 54:50 και μετά, απαντήσεις σε μέιλς που παίρνει... και πολλές απ'αυτές πολύ
χρήσιμες για γνώση...πώς μπορεί να γίνει η μετάβαση και πώς μπορεί να προκύψει
πραγματικά ανάπτυξη (συγκεκριμένοι τρόποι και ενέργειες) ετοιμάζει βιβλίο επ'αυτού
στο 1.06.30 ερώτηση-μέιλ ακροατή αν και πώς μπορεί να επιτευχθεί μερική αυτονομία
με την έκδοση revenua tax anticipation notes και η απάντησή του...


αναφέρεται στην εξαιρετιική ρήση του Bernard Shaw στο 1.19.26

[ArELa]

Τελικά τι έγινε στη Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ;


Τι συνέβη στη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαικής Ένωσης; Αν πιστέψουμε τον κ. Τσίπρα και τα εγχώρια μέσα, υποτίθεται ότι διεξάγεται μια σκληρή διαπραγμάτευση ανάμεσα στους εκπροσώπους της Ελλάδας και της ΕΕ. Ο πρωθυπουργός είπε ότι ανέλυσε στους εταίρους ότι τα μέτρα που εφαρμόστηκαν τα προηγούμενα χρόνια, έφεραν μεν πρωτογενή πλεονάσματα, αλλά δημιούργησαν συνθήκες ανθρωπιστικής κρίσης.

Η πλήρης σύγχυση

Η δήλωση αυτή αρκεί για να σε αφήσει ξερό, στον τόπο! Μα ποια πρωτογενή πλεονάσματα; Που τα βρήκε ο κ. Τσίπρας; Εδώ ούτε η ΕΚΤ, ούτε η eurostat δεν μιλάνε για πρωτογενή πλεονάσματα, ο κ. Τσίπρας που τα βρήκε; Μάλλον είναι ο μόνος Έλληνας και Ευρωπαίος, μαζί με τον κ. Βαρουφάκη που πίστεψαν το success story του Σαμαρά.


Και τέλος πάντων, τον πίστεψαν τον Σαμαρά, γιατί τα πρωτογενή πλεονάσματα είναι θετική εξέλιξη; Κι η "ανθρωπιστική κρίση" τι είναι παράπλευρη απώλεια; Μπορεί να υπάρξει κυνηγητό για πρωτογενές πλεόνασμα - το οποίο μάλιστα πηγαίνει στο χρέος - χωρίς βάθεμα της ανθρωπιστικής κρίσης; Και βέβαια όχι. Ειδικά σε συνθήκες δίνης αποπληθωρισμού που κυριαρχεί σήμερα στην Ελλάδα.

«Τους εξηγήσαμε ότι έχουμε συγκεκριμένο και τεκμηριωμένο σχέδιο που δεν διαταράσσει τους κανόνες δημοσιονομικής ισορροπίας. Τους ζητήσαμε την εμπιστοσύνη τους να αντιμετωπίσουν την πολιτική αλλαγή στην Ελλάδα, όχι σαν απειλή, αλλά σαν ευκαιρία.» Βέβαια το σχέδιο αυτό ο κ. Τσίπρας και οι επιτελείς του το κρατάνε επτασφράγιστο μυστικό. Ειδικά από τον λαό. Τι ξέρει ο λαουτζίκος από σχέδια και διακυβέρνηση; Αυτά είναι για λίγους μυημένους. Οι πολλοί είναι μόνο για πληρώνουν τον λογαριασμό.

«Συζητήσαμε ένα πρόγραμμα-γέφυρα που θα μας οδηγήσει σε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο με τους εταίρους μετά από έξι μήνες. Η συζήτηση έγινε σε κλίμα κατανόησης, αλλά οι αποφάσεις θα ληφθούν την ερχόμενη Δευτέρα». Με άλλα λόγια η όλη διαπραγμάτευση έχει περιοριστεί αποκλειστικά σ' ένα ενδιάμεσο δάνειο για να εξυπηρετηθεί το χρέος μέχρι τον Ιούνιο. Το πρόβλημα της κυβέρνησης είναι πώς δεν θα φανεί ότι το δάνειο ακολουθείτε από πρόγραμμα προσαρμογής, γνωστό ως μνημόνιο.

Η όλη ιστορία είναι ένα ακόμη δάνειο

Σε ερώτηση για το αν η Αθήνα είναι πιο κοντά στο πρόγραμμα-γέφυρα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι έγιναν σημαντικά βήματα. «Δεν καλύψαμε όλη την απόσταση, αλλά κάναμε σημαντικά βήματα, αποδεικνύοντας ότι η ΕΕ είναι πεδίο συναίνεσης και όχι εκβιασμών. Αποδείχθηκε ότι κανείς δεν θέλει να δημιουργήσει συνθήκες ρήξης, για να επιβεβαιώσει εμμονές ή να ικανοποιήσει μικροκομματικές σκοπιμότητες,» υπογράμμισε.

Ώστε έτσι λοιπόν. Η ρήξη είναι προϊόν εμμονών ή μικροκομματικών σκοπιμότητων. Όχι προϊόν αγεφύρωτων και αντιμαχόμενων συμφερόντων. Ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του δεν βλέπει καμιά ριζική διαφορά σε επίπεδο συμφερόντων από εκείνα που εκφράζει η Μέρκελ και γενικά αυτό που αποκαλείται νεοφιλελεύθερη Ευρώπη. Δεν υπάρχουν δικαιώματα του ελληνικού λαού που καταλύθηκαν προκειμένου να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα του τραπεζικού καρτέλ της ευρωζώνης. Όχι, βρε παιδιά, για παρεξήγηση πρόκειται, για εμμονές και μικροκομματικές σκοπιμότητες.

Τελικά ποιός λέει την αλήθεια;

Παρ' όλα αυτά που λέει ο κ. Τσίπρας, ο πρόεδρος της Συνόδου Κορυφής, Ντόναλτ Τασκ δήλωσε άλλα. Οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν προχώρησαν σε καμιά διαπραγμάτευση με τον Έλληνα Πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα σχετικά με τα θέματα που σχετίζονται με τα οικονομικά προβλήματα της χώρας του, δήλωσε ο πρόεδρος Ντόναλντ Τασκ στο Reuters (12/2).

Τελικά ποιός λέει αλήθεια; Ο κ. Τσίπρας ή ο κ. Τασκ; Κι αν η σύνοδος δεν ασχοληθήκε μετά της Ελλάδος, τότε με τι ασχολήθηκε; Σύμφωνα με τις επίσημες δηλώσεις μετά τη σύνοδο, οι ηγέτες της ΕΕ ασχολήθηκαν με το πρόβλημα της Ουκρανίας και την ετοιμότητά τους να σκληρήνουν τη στάση τους απέναντι στη Ρωσία. Ο κ. Τσίπρας ήταν εκεί όταν συζητούσαν την κλιμάκωση των κυρώσεων και του πολέμου εναντίον της Ρωσίας; Κι αν ναι, τι θέση πήρε; Γιατί δεν μας ανέλυσε τις θέσεις της ελληνικής πλευράς;

Ενιαίος προϋπολογισμός και υπερυπουργός οικονομικών

Το πιο σημαντικό μέρος της συνόδου αφορούσε στην κατέθεση εκ μέρους του Ζαν Κλοντ Γιουνγκέρ ενός οκτασέλιδου αναλυτικού κειμένου με "ερωτήματα" για την επιτάγχυνση της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης. Ο Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, επανέφερε προτάσεις για την ενοποίηση της ευρωζώνης στη χθεσινοβραδινή σύνοδο των ηγετών της ΕΕ, στις οποίες περιλαμβάνονται η ενδεχόμενη καθιέρωση ενιαίου προϋπολογισμού της Ευρωζώνης και νέοι ευρωπαϊκοί θεσμοί - όπως υπερυπουργός οικονομικών - που θα υπηρετούν το ενιαίο νόμισμα, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Financial Times (13/2).

Οι ιδέες αυτές, που αποτυπώνονται στο οκτασέλιδο αναλυτικό σημείωμα, το οποίο διανεμήθηκε στους ηγέτες της ΕΕ, αποτελούν την πρώτη ένδειξη ότι ο κ. Γιούνκερ σκοπεύει να πιέσει για περαιτέρω ενοποίηση της ευρωζώνης, παρά τις αντίροπες τάσεις σε πολλούς λαούς της ΕΕ. Αν και η έκθεση δεν κάνει συγκεκριμένες προτάσεις, θέτει σειρά ερωτημάτων που κάνουν σαφές ότι ο Πρόεδρος της Κομισιόν εξετάζει ορισμένες ιδέες που είναι ιδιαίτερα αντιδημοφιλείς σε αρκετές χώρες.

Το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: Το πήρε το κείμενο ο κ. Τσίπρας; Κι αν ναι, γιατί δεν το δημοσιοποιεί, ή έστω γιατί δεν ενημέρωσε τον ελληνικό λαό για τις προθέσεις της Κομισιόν; Ποιά θέση παίρνει ο ίδιος και η κυβέρνησή του στις προτεινόμενες εξελίξεις; Γιατί αυτή η μυστικοπάθεια; Τι μας ετοιμάζουν πίσω από τις πλάτες μας;

Άμα θέλετε βαφτίζουμε την τρόικα αλλιώς!

Πάντως ο εκπρόσωπος του κ. Σόιμπλε ήταν σαφής: «Ευχαρίστως να σταματήσουμε να την αποκαλούμε Τρόικα, αλλά οι τρεις θεσμοί θα πρέπει να συνεχίσουν τον εποπτικό τους ρόλο στην Ελλάδα» δήλωσε σήμερα Παρασκευή ο εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών, Μάρτιν Γιέγκερ. Ο ίδιος πρόσθεσε πως ο ΟΟΣΑ δεν μπορεί να αναλάβει τον ρόλο της τρόικας στην Ελλάδα. «Η Γερμανία δεν πιστεύει ότι ο ΟΟΣΑ μπορεί να παίξει τον εποπτικό ρόλο της Κομισιόν, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης», δήλωσε ο ίδιος.

Τι συμβαίνει τελικά; Μήπως πάνε να βαφτίσουν το κρέας ψάρι και να μας σερβίρουν το ίδιο ψοφίμι σαν "έντιμο συμβιβασμό"; Την ίδια ανησυχία έχει και η Αριστερή Πλατφόρμα, η οποία χθες το βράδι κυκλοφόρησε ένα δικό της κείμενο που αρχίζει: «Η ελληνική κυβέρνηση αυτήν την ώρα δεν είναι απομονωμένη. Αντίθετα δίνει μια ιστορική μάχη και έχει πρωτίστως μαζί της , πέρα από τον ελληνικό λαό και όλους τους λαούς της Ευρώπης. Στελέχη της Αριστεράς τόνιζαν στην Iskra , τις κρίσιμες αυτές ώρες κάθε υπαναχώρηση από τη χώρα μας, στο όνομα ενός «έντιμου συμβιβασμού», θα εκληφθεί από την άλλη πλευρά ως ένδειξη αδυναμίας και ως επιβεβαίωση ότι η κλιμάκωση της πίεσης μπορεί να οδηγήσει σε άτακτη υποχώρηση."

Η σύγκρουση ανάμεσα στους ενδοτικούς και τους συγκρουσιακούς μέσα στο κυβερνών κόμμα κορυφώνεται, καθώς και μέσα στον λαό. Το ποιά λογική θα επικρατήσει εξαρτάται από την επαγρύπνηση και κινητοποίηση του λαϊκού παράγοντα. Όλα τα υπόλοιπα είναι φούμαρα για να μας πιάσουν στον ύπνο.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... st_13.html

[ArELa]

Ξεκινάει με την εκλογή Παυλόπουλου ως ΠτΔ
Πολλά απ'αυτά που λένε, τα είπα κι εγώ εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 45#p250445
(και το απόσπασμα του Πάκι απ'αυτούς το βρήκα)

εδώ http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... st_18.html χθές κα εδώ http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... ost_7.html σήμερα,
τα σχετικά άρθρα του για την εκλογή ΠτΔ


από το 15:04 τα περί γερμανικών αποζημιώσεων

22:27 (συμβουλόπουλος) υπάρχει διανόηση φυμωμένη και καλλιτεχνικός κόσμος κλπ...
διαβάζει το ποίημα "Γκρεμιστής" του Παλαμά που πέρα απ'το ότι είναι επίκαιρο ποίημα
είναι και ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ! (έγινε τραγούδι με τη Σοφία Λαμπροπούλου με όλο το ποίημα)
το έβαλα κι εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 48#p250448

27:32 για την απόφαση μετά την αγωγή του Γιάννη του Σταμούλη κατά των γερμανών για τους διστομίτες που δεν έγινε ποτέ πρακτέα, και γιατί.

30:12 πάλι για τον Παυλόπουλο και την ομολογία του για εσχάτη προδοσία...
και την ασυλία που προσφέρει το σύστημα...

31:50 = τρομερά αντικομουνιστικό τραγούδι που σοκάρισε τον Καζάκη (τα λέει ειρωνικά και μιλάει
για αυτό του Πανούση με τον Αγγελάκα https://www.youtube.com/watch?v=eAC1m1omFyI - τραγουδάρα λέμε. χαχα )
και εγκαλεί το δημιουργό του (Πανούση). Στο 32:50 μιλάει με τον Πανούση - καλό γέλιο.
στο 37:00 συζητάνε για την εκλογή Παυλόπουλου ως ΠτΔ (ενδιαφέρον)

38:30 Το Σάββατο (21/2) θα κατέβει πάλι ο κόσμος κάτω... κατά κύριο λόγο θα γίνει
κινητοποίηση για τον Ντάισελμπλουμ...

40:48 αναφορές σε μέιλς (και πλάκες για το τραγούδι του Πανούση) , σχολιασμοί (συμβουλόπουλος και καζάκης) για τις νέες ρυθμίσεις για τα χρέη και για κούρεμα (λέει) το 50% των ληξιπρόθεσμων οφειλών... (σημαντικές τοποθετήσεις)


46:45 για το αν υπάρχει διαφορά μεταξύ δανειακής σύμβασης και μνημονίου.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ! ακούστε το.
Σχετικό άρθρο του με αυτό το θέμα, εδώ http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... st_19.html

[ArELa]

εκτός εαυτού με στελέχη του συριζα... (και όχι μόνον)


https://www.youtube.com/watch?v=SzdwSgzfenM

τα'χει παίξει πραγματικά...
με τη δική του δουλειά έγραφαν βιβλία, τους έγραφε στοιχεία για να βγαίνουν
στη βουλή και να χτυπάνε τους μνημονιακούς κλπ κλπ...
έξαλλος...

[ArELa]

https://www.youtube.com/watch?v=oo4-2Tvhe-g

Σε αυτή την εκπομπή έγινε ένας νεοτερισμός, που ειπαν ότι θα τον κρατήσουν.
Άνοιξε τις τηλεφωνικές γραμμές ( στο 19:00 ) και μιλούσε με κόσμο που τηλεφωνούσε
από Ελλάδα αλλά και εξωτερικό.

Διάλογοι καλοί, διάλογοι ουσίας.

Ας ακούσει όποιος θέλει για να κρίνει τον άνθρωπο και στις αλληλεπιδράσεις του
με συμπατριώτες. Με τον τρόπο που αντιμετώπιζε τον κόσμο, (στα δικά μου μάτια τουλάχιστον)
διαψεύδεται κανονικότατα ότι βρίζει κόσμο, ότι απαξιώνει τα ανθρωπάκια, ότι όλοι γι'αυτόν
είναι βλάκες κλπ κλπ.

Αν καταφέρετε/αποφασίστε να ακούσετε πάνω από 1 ώρα συνομιλιών με κόσμο
θα μ'ενδιέφερε η γνώμη σας και το τι εισπράττετε εσείς.



και μια συνέντευξη που έδωσε στο larissa24.gr, απ'το γραφείο του

https://www.youtube.com/watch?v=33PWl4xJ7kI

[ArELa]

Κάποιοι που δε νιώθουν ότι ανακτήθηκε η αξιοπρέπεια,
κάποιοι που δεν εφησυχάζουν επειδή την τρόικα τη μετονομάσαμε "θεσμό"
κάποιοι που δε θα πάψουν να το παλεύουν όπως ξέρουν και μπορούν
λένε τα δικά τους...



οι υπόλοιποι μπορούν να συνεχίσουν να νιώθουν αισιοδοξοι και αξιοπρεπείς
τώρα που η..."αριστερά", τους έτριξε τα δόντια... και τους έκανε
να χαμογελούν ακόμα πλατύτερα, λες και πλένουν δόντια με κολυνός!


Δε θα συνεχίσω να βάζω στην επικαιρότητα αυτά που μπορεί να ενοχλούν
γιατί χαλάνε ζαχαρένιες...

Όποιος θέλει (και μπορεί) να αντιμετωπίσει κατάματα αυτό που συμβαίνει
μπορεί να διαβάσει το άρθρο "Μην ακούτε τι σας λένε, διαβάστε να φρίξετε"

[butterfly]

Το οτι ο Καζακης δεν κατεβηκε στις εκλογες, ειναι κατι που δεν καταλαβα γιατι εγινε. Και φυσικα δεν μου ειναι διολου ευχαριστο, αφου αναγκαστηκα να ψηφισω αρλουμπες. Εννοειται οτι ενα κομμα ακραια λαθρολαγνων δεν θα το ψηφιζα ποτε! Αρα ο Συριζα δεν μου προσφερε εναλλακτικη. Χωρια, φυσικα, οτι δεν τους εμπιστευομαι συνολικα. Και πριν καλα- καλα ζεστανουν τις καρεκλες τους...αρχισαν να με δικαιωνουν!

[ArELa]

Το οτι ο Καζακης δεν κατεβηκε στις εκλογες, ειναι κατι που δεν καταλαβα γιατι εγινε.

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 01#p249001

Και φυσικα δεν μου ειναι διολου ευχαριστο, αφου αναγκαστηκα να ψηφισω αρλουμπες.

το ίδιο ένιωσα κι εγώ, πίστεψέ με.

[Divine Sinner]

Λαθρολαγνοι επειδη δεν κανουν τα στραβα ματια που ανθρωποι πεθαινουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης;

[ArELa]

https://www.youtube.com/watch?v=Bp3_4cyJPEo

Επίμαχα και επίκαιρα αποσπάσματα αυτής της εκπομπής, έδωσα ήδη εδώ

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 08#p250608

[ArELa]

https://www.youtube.com/watch?v=zjLskIC0ceg


το ε-μαιλ βαρουφάκη, δεν είναι δικό του. Συμφωνα με το διεθνή τύπο (ειδικά στο διαδίκτυο),
έχει συγκλονιστεί στην αποκάλυψη (μεγάλο σούσουρο) ότι το μέιλ δεν είναι δικό του.
Είναι αυτό που του έστειλε (ως υπόδειξη) ο Ντέιβιντ Κοστέλο κι αυτό έστειλε ο βαρουφάκης.
Αυτό δεν το'χει διαψεύσει ούτε η ευρωπαϊκή επιτροπή, ούτε το ελληνικό υπουργείο.

το μέιλ, είναι η υλοποίηση των δεσμεύσεων της κυβέρνησης σαμαροβενιζέλου,
που έδωσε το 2014... Ο,τι δεν πρόλαβαν να κάνουν τότε, θα γίνουν τώρα
με βάση το μέιλ βαρουφάκη. Πχ. Τα ασφαλιστικά ταμεία κλείνουν (πράγμα που
δεν τόλμησαν οι σαμαροβενιζέλοι γιατί έγινε ξεσηκωμός) και θα γίνουν ένας ενιαίος φορέας.

Το μέιλ αποδέχεται αύξηση συντελεστών ΦΠΑ και την κατάργηση των εκπτώσεων
(που ίσχυαν στα βασικά είδη διατροφής σε παραμεθώριες και νησιωτικές περιοχές)
που κατά βαρουφάκη, είναι "παράλογες". Ο Βαρουφάκης διαβεβαίωσε πως δε
θα καταργηθούν τέτοιες εκπτώσεις, αλλά θα το δούμε όταν περάσει στη βουλή το νέο νομοσχέδιο.

Το μέιλ λέει επίσης πως όλα τα άλα εκτός της βασικής σύνταξης, θα καταργηθούν.
Τέρμα τα επικουρικά κλπ, άρα μείωση στις συντάξεις.

και συνεχίζει να αναλύει το μέιλ...

[Divine Sinner]

Το "τα ασφαλιστικα ταμεια κλεινουν" ειναι πολυ βαρυ και καραμπινατο. για μενα ειναι urban legent. Αν κλεισουν θα σου ζητησω συγνωμη και θα πω οτι εκανα λαθος. Αν δεν κλεισουν περιμενω απο σενα το ιδιο.

[ArELa]

Από το βήμα http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=679864

Στο κείμενο η κυβέρνηση δεσμεύεται ότι θα προχωρήσει σε αλλαγές στο ασφαλιστικό, συνενώσεις ταμείων, αλλά και στην εφαρμογή αντικινήτρων κατά της πρόωρης συνταξιοδότησης εργαζομένων κυρίως στο δημόσιο και τις τράπεζες.

η συνένωση των απομεινάντων ταμείων (γιατί είχαν ήδη κλείσει πολλά οι σαμαροβενιζέλοι)
ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ το κλείσιμο των υπαρχόντων. Νομίζω?

Ζήτα μου συγνώμη
και ρούφα αυγουλάκι, να δυναμώσεις (μπούλη)

[ArELa]

Α, και πού είσαι...

urban legent.

με d γράφεται. urban legend

(έτσι να κάνουμε και κανά μαθηματάκι σ'αυτούς που θέλουν
να κάνουν χρήση αγγλικής ορολογίας. )

[Divine Sinner]

Δεν το στρέω.
Για το d εχεις δικιο.

[ArELa]

Δεν το στρέω.

δεν το κάνεις τι?

Πάρε και κατά λέξη απ'το μπαρουφάκειο μέιλ...
(στο ίδιο λινκ που έδωσα πιο πάνω, αλλά παρακάτω)

Η μεταρρύθμιση της κοινωνικής ασφάλισης (Social security reform) – Η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να συνεχίσει τον εκσυγχρονισμό του συνταξιοδοτικού συστήματος. Οι αρχές θα:

. Συνεχίσουν να εργάζονται επί διοικητικών μέτρων για την ενοποίηση και τον εκσυγχρονισμό των συνταξιοδοτικών πολιτικών... κλπ μπλα μπλα μπλα...

. Ενοποιήσουν συνταξιοδοτικά ταμεία προκειμένου να υπάρξει εξοικονόμηση.

εντωμεταξύ, όταν ακούς "εξοικονόμηση", "εκσυγχρονισμό" (σημίτειο κολπάκι),
smart-έξυπνο (το λέει συχνά ο άνδρας) και "μεταρρυθμίσεις",
να κλείνεις καμπαρντίνα και να ανοίγεις ομπρέλα. Είναι ευγενή λήμματα που μας λένε
στην ουσία: "θα σας αλλάξουμε τον αδόξαστο παλιοραγιάδες!"

[Divine Sinner]

Δεν το στρεω σημαινει οτι δεν το αποδεχομαι ως κλεισιμο. για μενα κλεισιμο λογιζεται οτι αφηνω τον ασφαλισμενο στην τυχη του. για μενα πρεπει να υπαρχει ΜΟΝΟ Ενα ταμειο που να ειναι καθολικο για ολη την Ελλάδα. Δεν μπορει ο ενας να ασφαλίζεται με τους Α) ορους και ο άλλος με τους Β) αναλογα με το ποση δυναμη πιεσης εχει η συντεχνια του. Αν ειναι να υπαρξει ιεραραρχιση στην ασφαλιση αυτη θα πρεπει να ειναι με καθαρα μαθηματικα κριτηρια (εισφορες) και εντος του ίδιου ταμειου. Αλλιως μιλαμε για πολίτες Α) και Β) και Ν... κατηγοριών.

[Divine Sinner]

Στην πραξη σημερα πληρωνουν εισφορες δυο ενεργα ατομα για να συνταξιοδοτείται ένας σημερα.
Κανεις δεν απολαμβανει το αποτλεσμα τον εισφορων του. και ο προηγουμενος δουλευε για να συνταξιοδοτει τον προκάτοχο του.
Ε με την ανεργια κιολας do the math αν ειναι βιώσιμος αυτός ο τυπος ασφάλισης.

[Divine Sinner]

Τα αλλα κριτηρια τυπου. βαρεα και ανθυγιεινα, επικινδυνοτητα κλπ μπορουν να ληφθουν υπ οψιν μεσα στο ιδιο ταμειο. Δεν μπορει ο οτετζης ή ο στρατιωτικος (εξαιρω αεροπορους αξιωματικους του ΠΝ και κομαντο) να ασφαλιζεται ευνοϊκοτερα απο τον οικοδομο. μην τρελαθουμε. καθολικο συστημα ασφαλισης για όλους με ίδιους όρους και με κριτηρια που λαμβανονται υπ όψιν αλλά στο ίδιο ταμείο για να μην υπαρχουν αδικιες.

[ArELa]

Δεν το στρεω σημαινει οτι δεν το αποδεχομαι ως κλεισιμο. για μενα κλεισιμο λογιζεται οτι αφηνω τον ασφαλισμενο στην τυχη του.

εγώ όμως έγραψα:

Τα ασφαλιστικά ταμεία κλείνουν (πράγμα που
δεν τόλμησαν οι σαμαροβενιζέλοι γιατί έγινε ξεσηκωμός) και θα γίνουν ένας ενιαίος φορέας.

θα κλείσουν δηλαδή, για να ενοποιηθούν. Εγώ δεν είπα πως κλείνουν "και αφήνουν τον ασφαλισμένο στην τύχη του". Αυτό είναι κάτι που ΕΣΥ μας πασάρησες (όχι εγώ) γιατί ή δεν είδες ή αγνόησες παντελώς το ότι είπα για κλείσιμο ταμείων ως έχουν τώρα, ΓΙΑ ΝΑ ενοποιηθούν, που ασφαλώς και εννοούσα. (ελλειμματική προσοχή? αντίληψη? εστίαση? έτσι για να'χουμε να λέμε? εσύ θα μας πεις...)

Σε κάθε περίπτωση, απάντησα σ'αυτό που ΑΡΧΙΚΑ έθεσες. Το αν "στρεεις" ή όχι, δικό σου θέμα.
Τα υπόλοιπα που λες είναι θεωρίες. Στην πράξη θα φανούν.

[Divine Sinner]

Δεν το προσεξα. τεσπα δεν βρισκω κατι κακο σε αυτο.

[ArELa]

Εσύ λογικό να μη βλέπεις κάτι κακό... η συνταξιοδότηση σου κάνει μακρυνό και άπιαστο ονειράκι.
Ρώτα κι εμένα την καψερή όμως, που εκγρίθηκε ήδη η πρόωρή μου...

[OTTO]

Δεν το στρεω σημαινει οτι δεν το αποδεχομαι ως κλεισιμο.

Πηγή;

[ArELa]

https://www.youtube.com/watch?v=pd5d8kGbqDs

από το 23:30 και μετά, δέχθηκε τηλεφωνήματα.
Στο 26:66 ένας ΑΞΙΟΛΟΓΟΣ διάλογο με ακροατή
που ξέρει τι του γίνεται. Και για τα λεγόμενα "δάνεια" του λέει
και για την πολιτική του ταυτότητα...