TΟΥΡΚΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ

[AnonymosEreynhths]

Στόλτεμπεργκ: Να τα βρείτε μόνοι σας για το θέμα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών -Νίπτει τας χείρας του το ΝΑΤΟ

«Ντίπτει τας χείρας του το ΝΑΤΟ για το θέμα των δύο συλληφθέντων από την Τουρκία, Ελλήνων στρατιωτικών στον Εβρο.

Ο γενικός γραμματέας της βορειοατλαντικής συμμαχίας Γενς Στόλτενμπεργκ σε συνέντευξή του στο τουρκικό πρακτορείο Anadolou ξεκαθάρισε πως «πρόκειται για ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να λύσουν αποκλειστικά η Ελλάδα και η Τουρκία». Ο κ. Στόλτενμπεργκ που αναφερόμενος στην Τουρκία είπε ότι συνεχίζει να είναι ένας πολύτιμος σύμμαχος του ΝΑΤΟ,

«Η Τουρκία συνεισφέρει στη συλλογική μας ασφάλεια, στις αποστολές και επιχειρήσεις μας με πάρα πολλούς τρόπους. Ευχαριστώ γι’ αυτό την Τουρκία. Οι ανησυχίες της χώρας για την ασφάλειά της είναι θεμιτές» πρόσθεσε ο ΓΓ του ΝΑΤΟ.

Πηγή: http://www.iefimerida.gr/news/402490/st ... niptei-tas

[_Divine_Sinner_]

Kακως ο καμμενος πηγε στο ΝΑΤΟ για ενα τετοιο θεμα. τουλαχιστον σε πρωτο επιπεδο δεν επρεπε να το κανουν.

[AnonymosEreynhths]

[AnonymosEreynhths]

διαιτερα κρισιμη χρονικη περιοδος/επισημανσεις.
γραφει ο δρ αθανασιος.ε.δρουγος
1)η προκλητικοτητα της τουρκιας εχει λαβει εμπρηστικες και ανεξελεγκτες διαστασεις.σε χερσαια γραμμη συνορων. στο αιγαιο. και στην αποκλειστικη οικονομικη ζωνη στην κυπρο.η πρωτοφανης λεκτικη δυναμικη του ερντογαν , αναμφιβολα δεν μπορει να παραμεινει για πολυ σε αυτη την φαση.
2)ο γγ/νατο οπως και ολοι οι προκατοχοι του εμμενει στην γνωστη ποντιοπιλατικη και διφορουμενη θεση της συμμαχιας" να τα βρουμε..".. ειπε αυτα , "που ειχε πει και ο προκατοχος του λορδος καρινγκτων πριν την κριση του σισμικ το 1987.
3οι τουρκοι ετοιμαζουν το πλοιο-γεωτρυπανο που νικοιασαν απο τη νορβηγια, και που μεσα στο επομενο διμηνο θα βγαλουν για ερευνες σε αγνωστη περιοχη..//
4)το νατο δεν προκειται ν ασχοληθει με την περιοχη μας. προεχει για την συμμαχια η ρωσια.και η απειλη εξ ανατολων.
5)οι ηπα ειναι σε φαση αναδιαταξης στο υπουργειο εξωτερικων. ο τιλερσον φευγει. προσωρινα παραμεει ο σαλιβαν ως μεταβατικος, μεχρι να ερθει ο μαικ πομπεο.αλλα πρεπει η τοποθετηση του να εκριθει απο τις επιτροπες της γερουσιας.χρειαζεται λιγο χρονο.
6)η χωρα μας δεν εχει σοβαρη πολιτικη ηγεσια.μιλαμε για απολυτους νανους. μας εχουνε διαβασει οι τουρκοι. με τους επικεφαλης των υπουργειων εξωτερικων και αμυνας γελανε..."αν περιμενεις απο τον κουβελη να φερεις πισω τα δυο παιδια απο την αδριανουπολη χαθηκες..".
7)μεσα στην εβδομαδα ερχεται για να σφυγμομετρησει την κατασταση ο υφυπεξ των ηπα γουες μιτσελ. θα αξιολογησει τα συμβαινοντα., ενω συσσωρεύονται συννεφα κρισης.
επισης οχι μακρια απο μας πλεει σκαφη του 6ου αμερικανικου στολου
8)οικονομικα η χωρα μας ειναι αδυναμη και χωρις επιλογες.εχει υποστει βαρια οικονομικη και κοινωνικη καθηζιση λογω μνημονιων κα.
9)υστερουμε σε πληροφοριες.αυτο φανηκε και στον αιφνιδιασμο μας , με τα γεγονοτα στο δασος καστανιων.ανυπαρκτη ετοιμοτητα αντιμετωπιση της κρισης.
10)αδυναμη και η κυπρος στο να αντεξει ενα πολεμο ή παρατεταμενα θερμα επεισοδια στην αοζ.
και ο λυκος παντα εποφθαλμια.
ο ελληνισμος πρεπε να ειναι ενωμενος. σε ολα...

https://www.facebook.com/drougos?hc_ref ... TQ&fref=nf

[OTTO]

Το ΝΑΤΟ νίπτει τας χείρας του διότι ξέρει ότι η Τουρκία απλώς τηρεί το τυπικό σε αυτό το ζήτημα. Αυτό που γινόταν παλαιότερα, δλδ το να λύνεται το θέμα παραβίασης των συνόρων σε επίπεδο μονάδων με ανταλλαγή τσιγάρων ήταν που ήταν εκτός τυπικού.

Κατά τα άλλα ο Δρ Αθανασιος Δρουγος βαδίζει με επιμέλεια στα χνάρια των δημοσιογράφων και των πολιτικών που σπέρνουν τρόμο χωρίς να τεκμηριώνουν.

[OTTO]

Άλλη μία διαφωτιστική συνέντευξη:


https://www.youtube.com/watch?v=f001fNibRyQ

[promitheas14]

Παρατηροῦμε ὅτι ἔχουν δημιουργηθεῖ δύο τάσεις. Τῶν μέν (πολυπληθεστέρων) Δροῦγος, Τράγκας κτλ πού κτυποῦν τύμπανα πολέμου, εστιάζοντας μόνο στήν ελληνοτουρκική μεθόριο, καί τῶν δέ, (Λυγερός) πού βλέπουν όλη τή σκακιέρα.
Οἱ πρῶτοι δέν μᾶς ἐξηγοῦν τί ἀκριβῶς ἔχει ἀλλάξει στήν πολιτική τῆς Τουρκίας ἀπό τήν ἐποχή τοῦ Α. Παπανδρέου καί γιατί ΤΩΡΑ οἱ λεονταρισμοί της θά ὁδηγήσουν σέ πόλεμο, τήν στιγμή πού ἔχει ἀνοίξει ἕναν ἄλλο σέ ἀντιδιαμετρικό σημεῖο (μέ τούς Κούρδους καί τούς Σύριους).

[OTTO]

Σωστά!

[AnonymosEreynhths]

Για τον τραγκα δεν ξέρω.
Ο δρουγος δεν εστιάζει μόνο στο ελληνοτουρκικό αλλα στην γενική εικόνα.(αφού αυτή είναι η δουλειά του)
Δεν τον εμπιστεύομαι όμως γιατί γέρνει αρκετά προς την Αμερική με ότι συνεπάγεται αυτό στην πληροφόρηση.

Τα Μ.Μ.Ε. εστιάζουν μόνο στο ελληνοτουρκικό και αγνοούν αλλα πράγματα και κατάστασεις.

Εξηγεί μια χαρά τι έχει αλλάξει.
Δεν είναι μόνο το μετωπο στο αφριν αλλα πλέον έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν τεχνητές κρίσεις σε πολλαπλά μέτωπα μέσω ψυχολογικών επιχειρήσεων.Οπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή με τους 2 Έλληνες στρατιωτικούς...
Την ίδια στιγμή που η επιχείρηση στο αφριν πάει καλά.....Ενώ ταυτόχρονα έχουν ανοίξει θέμα με τους Αρμένιους.(Και άλλη ψυχολογική επιχείρηση)

Σε θέματα πολέμου έχουν πείρα να ασκήσουν πιέσεις εκεί που πρέπει και μάλιστα μπορούν να το κάνουν νόμιμα και ταυτόχρονα σε πολλά μέτωπα...Και αυτό βλέπουμε.(Δεν χρειαζόμαστε Ούτε τον δρουγο Ούτε τον Λυγερό Ούτε τον τραγκα να μας τα αναλύσουν).

Και με τις ευλογίες των αμερικανών αφού πρόκειται για μια χώρα που προσφέρει ενεργά στο νατο και δεν είναι ανύπαρκτη όπως εμείς.
Επί Παπανδρέου δεν υπήρχε τέτοια Τουρκία με τέτοια στρατιωτική πείρα και εκπαίδευση.

Δεν είναι μόνο η εμπειρία από τους πολέμους που κάνουν αλλα και η συνεχής εκπαίδευση σε σχολεία του ΝΑΤΟ όπου εμείς εκεί έχουμε χαμηλή παρουσία.

Άρα ναι είναι ένας λόγος να φοβάσαι τι μπορούν να κάνουν όταν έχεις τα μ.μ.ε να σπέρνουν τον τρόμο και να παραποιούν τα γεγονότα για όφελος των κυβερνητικών ηλιθίων οι οποίοι είναι 2 φορές πιο επικίνδυνοι από τον τούρκο.

[OTTO]

Δεν διαφωνώ στο ότι οι Τούρκοι είναι ικανότατοι στο να μας δημιουργήσουν πρόβλημα, αν θελήσουν. Διαφωνώ με την πλήρη και ασταμάτητη παραπληροφόρηση των ΜΜΕ.

[AnonymosEreynhths]

Τα δικα μας μμε τον χαβά τους.
Απέναντι τα τουρκοΜΜΕ κάνουν παιχνίδι αν προσέξεις και οι υπόλοιποι αξιωματούχοι μέχρι τον Ερντογάν δεν λένε σχεδον τίποτα.

Έτσι γίνονται οι ψυχολογικές επιχειρήσεις ως ένα βαθμό.
Αλλά αυτό είναι τεστ.
Τα χειρότερα έπονται......Και οι δικοί μας τρομπαρουν.
Όταν λέω χειρότερα εννοώ τι θα ζητήσει τελικά ο Ερντογάν και πως θα μας το πάρει....

[OTTO]

ΝΕΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ! Προειδοποιεί για Γ παγκόσμιο πόλεμο!

Πείτε μου ρε παιδιά, γιατί θα καραφλιάσω, τι καταλαβαίνετε εσείς από έναν τέτοιο τίτλο, και μετά πείτε μου σε ποιο σημείο του βίντεο είδατε εσείς να ρίχνει νέες απειλές κατά της Ελλάδας ο ερντογάν; Κάποιος επιτέλους πρέπει να βάλει στη θέση τους κάποιους δημοσιοκάφρους. Και συγκεκριμένα δεν αναφέρομαι στους παρουσιαστές, όσο σε εκείνους που έβαλαν τους τίτλους. Ξεφτίλα!


https://www.youtube.com/watch?v=GCiWnwreWBQ

Δηλαδή μια νοικοκυρά που βιαστικά κοιτάει την τηλεόραση, χωρίς να πολυπροσέχει, γιατί κάνει δουλειές ταυτόχρονα, βλέπει στιγμιαία τον τίτλο, τους ακούει να μιλούν, χωρίς να πολυπροσέχει το τι ακριβώς λένε, βλέπει τον άλλον να κρατά και να δείχνει εφημερίδες κλπ, τι θα νομίσει; Τι εντύπωση θα έχει; Δεν θα νομίσει ότι μας απειλεί και πάλι ο ερντογάν; Και μετά θα πει στην γειτόνισσα "το είδα στην τηλεόραση, το είπαν τα κανάλια".

Έλα όμως που δεν το είπαν.

ΑΠΑΤΗ!

[AnonymosEreynhths]

Για τις βάσεις των ΗΠΑ έκανε την αναφορά και οι δικοί μας το μετέτρεψαν σε επίθεση κατά της Ελλάδας?

[_Divine_Sinner_]

Ποιες ψυχολογικες επιχειρήσεις. Αυτοί που μας κυβερνούν είναι τόσο στην κοσμάρα τους που οι επιχειρήσεις αυτές των τουρκων πάνε στον βρόντο. Τσοκο μαροκάνα ειμαστε.

[AnonymosEreynhths]

Ερχεται το ξανθο γένος.

[OTTO]

Στον δρόμο είναι.

[kat_woman]

Στον δρόμο είναι.

Τους επιασε λάστιχο, έμαθα.


Edit: πες τα ρε Οττο, αμαν πια αυτη η τρομολαγνεια! Τυχαια δεν ειναι, ολο αυτο το πραγμα εκπεμπει συγκεκριμενη συχνοτητα, if you know what I mean

[OTTO]

Εγώ νόμιζα ότι έρχονταν με τόσο πάθος και τόση όρεξη, που φράκαραν σε κάτι στενά.

[OTTO]

Δείτε και φρίξτε με την αισχρότητα αυτών που βάζουν τίτλους στις ειδήσεις.


https://www.youtube.com/watch?v=A8xP026Q3XI

Θέλουν τρελό ξέχεσμα μου φαίνεται

[AnonymosEreynhths]

Το ξαναγράφω. Αυτοί είναι δύο φορές επικίνδυνοι απ ότι ο Ερντογάν στην παρούσα φάση.
Δεν ξέρω τι αλλο πάνε να δημιουργήσουν εκτός από τον φόβο.

[zaxarias mytilinios]

Το θέμα Τουρκία προκλήσεις και Ελλάδα πρέπει για να έχει κάποιος μια συνολική εικόνα για να μπορέσει να κάνει ασφαλή εκτίμηση, τόσο για αυτά που λέγονται, όσο και γι΄αυτά που θα έρθουν. Γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι έρχονται εξελίξεις.

Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο σύντομος και κατανοητός γίνεται.

Αυτή τη στιγμή έχουμε μια Ευρώπη που λυσάει για Φυσικό Αέριο. Η αύξηση την ζήτησης για το 2017 σε σχέση με το 2016 ήταν της τάξης του 150% και οι ειδικοί εκτιμούν ότι το 2018 θα χρειαστούμε πάνω από 150 εκατ. κυβικά επιπλέον αέριο. Ο υπ΄αριθμόν 1 κολοσσός στον τομέα αυτόν στην Ε.Ε. είναι η βρετανική SHELL η οποία παίζει το δικό της παιχνίδι τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο. Φυσικά η πρόσφατη εμπλοκή της στα ενεργειακά της Κύπρου (και πολύ σύντομα και στα δικά μας) δεν είναι καθόλου τυχαία. Για την ανάμειξη της Αγγλίας μέσω SHELL στα ενεργειακά.

Περισσότερα μπορείτε να ακούσετε από τον συμπατριώτη και φίλο μου τον Γιώργο Αδαλή που σε σημερινή συνέντευξη λέει πολλά και με ονόματα.



Αν λοιπόν μια εταιρεία απο την άλλη μεριά του κόσμου δημιουργεί τόσα προβλήματα σκεφτείτε γιατί ο Ερντογκάν πάση θυσία θα μπει στο ενεργιακό παιχνίδια ακόμα και αν αυτό σημαίνει πόλεμο...

Πριν από 6 χρόνια ο Ερντογκάν ζήτησε από το Πανεπιστήμια της Σμύρνης μια ανάλυση για τους υδρογονάνθρακες του Αιγαίου και μια εκτίμηση για το αν συμφέρει μια συγκουσιακή πολιτική με την Ελλάδα (πάντα σε σύγκριση με τις απώλειες απο τα τεράστια τότε έσοδα της Τουρκίας απο τον τουρισμό ύψους 40 δις). Οι πανεπιστημιακοί απάντησαν ότι μεσοπρόθεσμα (2-5 έτη) οι απώλειες της τουρκίας θα ήταν 400 δις δολάρια, μακροπρόθεσμα όμως οι συνολικές ετήσιες απολαβές θα ήταν 200 δις δολάρια.

Από αυτό το στοιχείο και μόνον πολλά συμπεράσματα.

Πιο πάνω κάποιοι αναφέρθηκαν στα δύο στρατόπεδα ενημέρωσης. Το ένα που μιλάει για πόλεμο (Τράγκας - Δρούγος - εγώ θα το έλεγα αμερικανική πλευρά) και το άλλο που θεωρεί ότι με ειρηνικές λδιαπραγματεύσεις μπορεί να βρεθεί λύση με πρωτοστάτη τον Λυγερό. Εγώ θα έψαχνα να βρω ποίες σκοπιμότητες εκπροσωπεί ο Λυγερός (οι άλλοι είπαμε έχουν την αμερικανική πλευρά). Υπάρχουν πληροφορίες για εμπλοκή του στους ενεργειακούς κολοσσούς της Ιταλίας και της Γαλλίας, δλδ τις χώρες που ούτως ή άλλως θεωρούν ότι ο Ερντογκάν μπορεί να πεισθεί με ειρηνικά μέσα. Πρόσφατα όμως τους είδαμε τι λαγοί έγιναν με το sapiem 1200...

Εν κατακλείδι, δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε κανέναν. Κρατάω την αρχαία ρύση που ανέβασε και ο Δημήτρης στο προφίλ του στο φ/β. Όποιος θέλει ειρήνη προετοιμάζεται για πόλεμο.

[OTTO]

Ζαχαρία, μια διόρθωση σε ένα λάθος που έκανες. Τα δύο στρατόπεδα δεν είναι αυτά που λες. Το ένα στρατόπεδο αποτελείται από την πλειοψηφία των δημοσιογράφων των μεγάλων καναλιών της χώρας μας, συν άλλων παραγόντων που έχουν πρόσβαση σε πάνελ (ακαδημαϊκοί, πολιτικοί, κυβερνητικοί, "αναλυτές" κλπ). Το άλλο στρατόπεδο που ανέφερες ναι μεν δείχνει να έχει πρωτοστάτη τον Λυγερό, ωστόσο ΔΕΝ προβάλλει τις "ειρηνικές διαπραγματεύσεις" που λες. Προβάλλει την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και την αντικειμενική και ψύχραιμη ανάλυση των δεδομένων. Πουθενά στον βαθμό που παρακολουθώ εγώ δεν είδα τον Λυγερό να μιλά για ειρηνικές διαπραγματεύσεις με τούρκους. Πάντα ήταν της λογικής "ας τους να κάνουν ό,τι νομίζουν, εμείς να κοιτάξουμε να κάνουμε αυτό που στρατηγικώς μας συμφέρει". Άλλο λοιπόν στρατηγική, και άλλο διαπραγματεύσεις.

Από κει και πέρα θα ήθελα να μου απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα (ή έστω να κάνεις κάποια εκτίμηση για αυτά):

1) Για ποιο λόγο τα ελληνικά ΜΜΕ παρουσιάζουν τις ναύτεξ των τούρκων ως προκλητικές, από τη στιγμή που είναι νόμιμες βάσει διεθνούς ναυτικού δικαίου, και γιατί δεν ενημερώνουν τον κόσμο για το πώς βγαίνει μια νάφτεξ.
2) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ δεν ανέφεραν ότι (αν δεχτούμε ότι οι Έλληνες στρατιώτες πέρασαν σε τουρκικό έδαφος) η διαδικασία που ακολουθούν οι τούρκοι είναι το τυπικό που προβλέπεται, και πως όλα αυτά τα χρόνια που μέσα σε λίγες ώρες επιστρέφονταν πίσω ήταν μια πράξη φιλίας μεν, εκτός τυπικού δε. Για ποιο λόγο το προβάλλουν ως πρόκληση των τούρκων, ενώ απλώς είναι το τυπικό;
3) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ δεν προβάλλουν το γεγονός ότι ήταν γκάφα ολκής από τη μεριά μας να έχουμε πάνω στη συνοριογραμμή περίπολα δύο ατόμων αντί τουλάχιστον τεσσάρων; Για να μην αναφερθώ και στην ειδικότητά τους.
4) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ τις τελευταίες 2-3 μέρες βάζουν στο στόμα του ερντογάν λόγια που ΔΕΝ είπε; Μήπως θέλουν να πορώσουν τον ελληνικό λαό εναντίον των τούρκων, εκ των έσω; Για το τελευταίο μπορείς απλά να δεις τα δύο τελευταία βίντεο που ποστάρησα λίγο πιο πάνω.
5) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ είχαν πει ότι το προηγούμενο (ιταλικό) ερευνητικό σκάφος είχε φύγει από κύπρο 2 βδομάδες πριν πραγματικά φύγει, διότι δήθεν φοβήθηκε τους τούρκους, και γιατί όταν αποδείχθηκε το αντίθετο δεν ζήτησαν συγγνώμη, και δεν παραδέχτηκαν ότι παραπληροφόρησαν;

[zaxarias mytilinios]

Ζαχαρία, μια διόρθωση σε ένα λάθος που έκανες. Τα δύο στρατόπεδα δεν είναι αυτά που λες. Το ένα στρατόπεδο αποτελείται από την πλειοψηφία των δημοσιογράφων των μεγάλων καναλιών της χώρας μας, συν άλλων παραγόντων που έχουν πρόσβαση σε πάνελ (ακαδημαϊκοί, πολιτικοί, κυβερνητικοί, "αναλυτές" κλπ). Το άλλο στρατόπεδο που ανέφερες ναι μεν δείχνει να έχει πρωτοστάτη τον Λυγερό, ωστόσο ΔΕΝ προβάλλει τις "ειρηνικές διαπραγματεύσεις" που λες. Προβάλλει την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και την αντικειμενική και ψύχραιμη ανάλυση των δεδομένων. Πουθενά στον βαθμό που παρακολουθώ εγώ δεν είδα τον Λυγερό να μιλά για ειρηνικές διαπραγματεύσεις με τούρκους. Πάντα ήταν της λογικής "ας τους να κάνουν ό,τι νομίζουν, εμείς να κοιτάξουμε να κάνουμε αυτό που στρατηγικώς μας συμφέρει". Άλλο λοιπόν στρατηγική, και άλλο διαπραγματεύσεις.

Από κει και πέρα θα ήθελα να μου απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα (ή έστω να κάνεις κάποια εκτίμηση για αυτά):

1) Για ποιο λόγο τα ελληνικά ΜΜΕ παρουσιάζουν τις ναύτεξ των τούρκων ως προκλητικές, από τη στιγμή που είναι νόμιμες βάσει διεθνούς ναυτικού δικαίου, και γιατί δεν ενημερώνουν τον κόσμο για το πώς βγαίνει μια νάφτεξ.
2) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ δεν ανέφεραν ότι (αν δεχτούμε ότι οι Έλληνες στρατιώτες πέρασαν σε τουρκικό έδαφος) η διαδικασία που ακολουθούν οι τούρκοι είναι το τυπικό που προβλέπεται, και πως όλα αυτά τα χρόνια που μέσα σε λίγες ώρες επιστρέφονταν πίσω ήταν μια πράξη φιλίας μεν, εκτός τυπικού δε. Για ποιο λόγο το προβάλλουν ως πρόκληση των τούρκων, ενώ απλώς είναι το τυπικό;
3) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ δεν προβάλλουν το γεγονός ότι ήταν γκάφα ολκής από τη μεριά μας να έχουμε πάνω στη συνοριογραμμή περίπολα δύο ατόμων αντί τουλάχιστον τεσσάρων; Για να μην αναφερθώ και στην ειδικότητά τους.
4) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ τις τελευταίες 2-3 μέρες βάζουν στο στόμα του ερντογάν λόγια που ΔΕΝ είπε; Μήπως θέλουν να πορώσουν τον ελληνικό λαό εναντίον των τούρκων, εκ των έσω; Για το τελευταίο μπορείς απλά να δεις τα δύο τελευταία βίντεο που ποστάρησα λίγο πιο πάνω.
5) Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ είχαν πει ότι το προηγούμενο (ιταλικό) ερευνητικό σκάφος είχε φύγει από κύπρο 2 βδομάδες πριν πραγματικά φύγει, διότι δήθεν φοβήθηκε τους τούρκους, και γιατί όταν αποδείχθηκε το αντίθετο δεν ζήτησαν συγγνώμη, και δεν παραδέχτηκαν ότι παραπληροφόρησαν;

Με ρωτάς για το ρόλο των ΜΜΕ. Καταρχήν εδώ δεν παρακολουθώ τα ΜΜΕ (μιλάω για τα κανάλια), οπότε δεν έχω άποψη. Παρακολουθώ συγκεκριμένους αναλυτές (Μάζης, Δρούγος, Λυγερός, Λυμπέρης και ακούω Τράγκα από "ψύχωση" κάθε μέρα χρόνια τώρα. Όταν μια χώρα οδηγείται ή έστω την οδηγούν σε σύγκρουση δεν θεωρείς λογικό να δημιουργήσουν συνθήκες συσπείρωσης; Μέχρι χθες δεν υπήρχε ενιαίος κίνδυνος για όλους ή για την ακρίβεια υπήρχε αλλά δεν του έδιναν τη δέουσα σημασία ή έστω την υποβάθμιζαν για τους δικούς τους λόγους.

Σημασία έχει να καταλάβουμε ότι ο τουρκικός κίνδυνος είναι ΥΠΑΡΚΤΟΣ, ΑΜΕΣΟΣ και το χειρότερο ετοιμοπόλεμος.

Επιπλέον πρέπει να καταλάβουμε όλοι κάτι. Ο Ερντογκάν αυτή τη στιγμή θεωρείται από το παγκόσμιο σύστημα ως αντισυστημικός. Ως εκ τούτου επικίνδυνος για την παγκόσμια σταθερότητα. Τορπίλισε τις διαπραγματεύσεις με τα Σκόπια (είχε συναποφασισθεί από το καλοκαίρι το Δημοκρατία των Κεντρικών Βαλκανίων), διέγειρε τους Αλβανούς (με το δήθεν θέμα της τσαμουριάς) και όλα αυτά την ώρα που ο Αμερικανικός και Ρωσικός παράγοντας είχαν συμφωνήσει σε όλα. Τέλος μην ξεχνάτε ότι η Τουρκία με τις υπάρχουσες συνθήκες το 2022 θα είναι πυρηνική δύναμη, που σημαίνει ότι θα ξεπεράσει και την ισχύ του Ινδικού στρατού, άρα θα σκαρφαλώσει ακόμα και στην τρίτη παγκόσμια κατάταξη. Τέλος είναι έτοιμος να κάνει συναλλαγές σε γουν και ρούβλια, που σημαίνει ότι το παγκόσμιο σύστημα θα χάσει 400 δις δολάρια συναλλαγών κατ΄έτος, άρα ένα ακόμα πλήγμα για το δολάριο.

Τέλος στο θέμα στρατηγικής του Λυγερού και του "άστους να δούμε και βλέπουμε" δεν βλέπω να αποδίδει. Ήδη έχουμε ένα χτυπημένο πλοίο, που παραλίγο να στείλει 27 ναύτες στον άλλο κόσμο, ήδη έχουμε δύο αιχμαλώτους - που στρατηγικά αν απελευθερωθούν κάτω από το εξάμηνο θα σημαίνει ότι είχαν την Παναγιά μαζί τους - ενώ έχουμε και άλλα περιστατικά για τα οποία δεν μπορώ να γράψω εδώ, πολύ χειρότερα...

Πλέον η εποχή της στρατηγικής υπομονής έχει παρέλθει και εκτίμηση μου είναι ότι πολύ σύντομα θα μας εμπλέξουν όχι σε ένα θερμό (αυτό έχει γίνει 4 φορές ήδη φέτος, δύο που γνωρίζει ο κόσμος και δύο που έχουν κρατηθεί κρυφά) αλλά σε μια πολεμική εμπλοκή. Τώρα αν αυτή είναι στημένη για να χάσουμε το Καστελόριζο και να αποκτήσει διέξοδο η Τουρκία στα τεράστια κοιτάσματα του Ηροδότου, αυτό δεν το ξέρω, πολύ πιθανόν. Όμως μια πολεμική εμπλοκή σημαίνει εκατομμύρια αστάθμητοι παράγοντες και ελάχιστα μπορούν να πραγματοποιηθούν. Θυμίζω την ιστορία του Στρατηγού Κατσιμήρου το 1940 που οι αποφάσεις του ήταν ενάντια στα σχέδια της Κυβέρνησης Μεταξά και ουσιαστικά άλλαξαν τη ροή της Ελληνικής ιστορίας και έγραψαν το έπος του 1940.

[ArELa]

Προσυπογράφω Ζάχο.

και ειδικά αυτό που σε άλλη διαδρομή (με τη Μαρούπα) δε φαίνεται να εμπεδώνει
ο φιλος μας ο ΟΤΤΟ

Σημασία έχει να καταλάβουμε ότι ο τουρκικός κίνδυνος είναι ΥΠΑΡΚΤΟΣ, ΑΜΕΣΟΣ και το χειρότερο ετοιμοπόλεμος.

[OTTO]

Με ρωτάς για το ρόλο των ΜΜΕ. Καταρχήν εδώ δεν παρακολουθώ τα ΜΜΕ (μιλάω για τα κανάλια), οπότε δεν έχω άποψη.

Ζάχο, τις ερωτήσεις δεν τις έγραψα για να πάνε στον κάλαθο των αχρήστων, και όταν τις έγραφα ήξερα ότι μπορεί να ένιωθες κάποια ανασφάλεια στο να απαντήσεις, γι αυτό και συμπλήρωσα με το "έστω να κάνεις κάποια εκτίμηση για αυτά". Μπορεί να θεωρείς ότι δεν έγιναν έτσι που τα λέω. Αλλά αν έγιναν (που btw έγιναν καθότι αναφέρομαι σε ρήσεις ειδήσεων που τα βίντεό τους είναι ακόμα ανεβασμένα), δεν είναι SOS να τα δούμε; Δεν πρέπει να μας απασχολεί το αν το ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ των ελληνικών ΜΜΕ προωθεί μια πολεμική σύρραξη μέσω υπερβολών έως και ψεμάτων; Για ποιο λόγο πρέπει να το βγάλουμε τελείως από την εξίσωση; Για ποιο λόγο δεν πρέπει να τα εξετάσουμε; Για ποιο λόγο πρέπει να αδιαφορήσουμε για τις σκοπιμότητες των καναλιών, που ξέρουμε τι ρόλο παίζουν εδώ και αρκετά χρόνια;

Όταν μια χώρα οδηγείται ή έστω την οδηγούν σε σύγκρουση δεν θεωρείς λογικό να δημιουργήσουν συνθήκες συσπείρωσης; Μέχρι χθες δεν υπήρχε ενιαίος κίνδυνος για όλους ή για την ακρίβεια υπήρχε αλλά δεν του έδιναν τη δέουσα σημασία ή έστω την υποβάθμιζαν για τους δικούς τους λόγους.

Άλλο το να συσπειρώνεται ο λαός αυθόρμητα, κι άλλο η συσπείρωση να γίνεται τεχνητά, μέσω ψευδών ειδήσεων.

Σημασία έχει να καταλάβουμε ότι ο τουρκικός κίνδυνος είναι ΥΠΑΡΚΤΟΣ, ΑΜΕΣΟΣ και το χειρότερο ετοιμοπόλεμος.

Αυτό πάντα ίσχυε. Και είμαι από τους λίγους που όποτε το έφερνε η συζήτηση καυτηρίαζα προβληματικές καταστάσεις του στρατού (πχ το ότι δεν έχουμε πολεμική βιομηχανία). Το θέμα όμως είναι τί άλλαξε τώρα. Πες μου τους τελευταίους μήνες ποια είναι τα ΣΟΒΑΡΑ γεγονότα που πρέπει να λάβουμε υπόψην; Οι τουρκικές νάφτεξ; Μα αφού κινούνται στο πλαίσιο νομιμότητας διεθνούς δικαίου θαλασσών. Το περιστατικό στον Έβρο; Μα αν δεχτούμε ότι πέρασαν τα σύνορα οι δικοί μας, τότε οι τούρκοι απλώς τηρούν το ΤΥΠΙΚΟ. Δεν σημαίνει ότι παραβιάζουν κάτι. Βεβαίως το ότι από το φιλικό πήγαν στο τυπικό είναι προβληματικό, αλλά όχι και αιτία πολέμου.

Αν όμως δεν έγινε αυτό και έγινε το ανάποδο, δηλαδή εισέβαλλαν αυτοί και απήγαγαν τους δικούς μας, πρέπει να εξετάσουμε και τη δική μας ανικανότητα που:
α) αφήσαμε το μόνο σημείο του Έβρου που δεν έχει ως φυσικό σύνορο το ποτάμι, χωρίς φράχτη
β) αντί να έχουμε πολυμελή περίπολα, είχαμε μόνο με δύο άτομα
γ) αντί να είναι και οι δύο του πεζικού, ο ένας ήταν του μηχανικού (έλεος, δεν είμαστε σε στρατόπεδο, σε συνοριογραμμή είμαστε)

τι σημαίνουν τα παραπάνω, ότι καλώς ο τούρκος μας @@@; Όχι βεβαίως, αλλά με τις γκάφες μας του δώσαμε το δικαίωμα έστω να υποκριθεί ότι δεν μας απήγαγε αλλά ότι εμείς περάσαμε τα σύνορα, οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να θεωρήσουμε ότι εμείς περάσαμε τα σύνορα.

Και βεβαίως, αν περάσουν αρκετές μέρες και τελικά δεν τους επιστρέψουν, τότε είναι που ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ πλέον θα μπορούμε να μιλούμε για ομήρους. Αυτήν την στιγμή όμως κατά την άποψή μου δεν δικαιούμαστε. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν όμηροι.

Ναι, ο Ερντογάν γίνεται επικίνδυνος, όχι όμως για τους λόγους που παρουσιάζουν τα ΜΜΕ. Και σε αυτό ποια πρέπει να είναι η απάντηση από εμάς; Νέες τεχνολογίες, νέα όπλα και εκπαιδεύσεις. Αυτή είναι η άποψή μου.

Τέλος στο θέμα στρατηγικής του Λυγερού και του "άστους να δούμε και βλέπουμε" δεν βλέπω να αποδίδει.

Κάνεις λάθος. Τα πετρέλαια δεν μπορούμε να τα βγάλουμε μόνοι μας, καθότι δεν έχουμε καν τα βασικά εργαλεία. Συνεπώς υπήρξαν διαγωνισμοί για το ποιες εταιρείες θα ασχοληθούν με τις έρευνες έως και τις εξορύξεις. Ολοκληρώθηκαν κάποιοι, υπέγραψαν οι εταιρείες, κι αυτό είναι καλό, διότι έτσι πλέον ο ξένος παράγοντας έχει επί του πρακτέου ΣΥΜΦΕΡΟΝ να στηρίξει την Ελλάδα. Γι αυτό ήρθαν και κάποια αμερικανικά πολεμικά (δεν αναφέρομαι στον 6ο στόλο). Πλέον έχουμε συμμάχους, όχι διότι μας αγαπούν, αλλά διότι περιμένουν να βγάλουν χρήμα.

Πλέον η εποχή της στρατηγικής υπομονής έχει παρέλθει.

Κανείς δεν πρότεινε στρατηγική υπομονής. Δεν ξέρω πού το είδες αυτό.