17 NOEΜΒΡΗ 2008

Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Dhmellhn » Τετ 12 Νοέμ 2008, 20:52

Προσωπικά δεν μίλησα για Χούντα. Αυτά είναι δικά σου λόγια. Ξέρεις, το δυσκολότερο πράγμα για ορισμένους είναι το... αυτονόητο. Επαναλαμβάνω λοιπόν: Σας αρέσει η Δημοκρατία αυτού του είδους; Εάν ναι συνεχίστε να την υποστηρίζετε μέχρι εξαθλιώσεως. :P

Υ.Γ Φυσικά, απαραίτητο γνώρισμα είναι να γνωρίζει κανείς του τι εστί Δημοκρατία. :cool: Έχω μιλήσει γι' αυτό το θέμα κατ' επανάληψη.

Για την ώρα λουστήτε τούτο το "παντοπωλείον των ιδεών", σύμφωνα με τους ηπιοτέρους Πλατωνικούς χαρακτηρισμούς.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 12 Νοέμ 2008, 20:54

Προσωπικά δεν μίλησα για Χούντα. Αυτά είναι δικά σου λόγια. Ξέρεις, το δυσκολότερο πράγμα για ορισμένους είναι το... αυτονόητο. Επαναλαμβάνω λοιπόν: Σας αρέσει η Δημοκρατία αυτού του είδους; Εάν ναι συνεχίστε να την υποστηρίζετε μέχρι εξαθλιώσεως
Τοτε συμφωνουμε. σαφως και δεν νομιζω να αρεσει σε κανεναν.
Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από theo38 » Τετ 12 Νοέμ 2008, 21:26

aytos o typos pou xaideyei to skuli einai to afentiko sou?
esy eisai to skuli?
afou tin eides oti eisai skuli min thymwneis an sou fairontai analoga.
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
Ιπτάμενος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: Παρ 14 Δεκ 2007, 15:11
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Ιπτάμενος » Τετ 12 Νοέμ 2008, 21:46

angiegr έγραψε:aytos o typos pou xaideyei to skuli einai to afentiko sou?
esy eisai to skuli?
afou tin eides oti eisai skuli min thymwneis an sou fairontai analoga.
Δηλαδή εσυ στα σκυλιά φαίρεσαι άσχημα?
Up there. With the best of the best
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από ABATTON » Τετ 12 Νοέμ 2008, 23:39

Σου είναι λογικά αδύνατον να κατανοήσεις ότι ακόμα και ο Αδόλφος είχε συναισθήματα παρόλο που το βλέπεις με τα ΙΔΙΑ τα μάτια σου, απο τον τρόπο που φέρεται στο πολύ όμορφο λυκόσκυλο.

Πως γίνεται άραγε ένας τόσο κακός ''δαίμονας'' όπως ο Υπέρτατος και Αήτητος αρχηγός της Ναζιστικής Γερμανίας της εποχής εκείνης να έχει ανθρώπινα αισθήματα, μήπως καποιοι σκοπιμα τον παρουσιάζουν σαν ΔΑΙΜΟΝΑ ?

Αλλά αυτά είναι βαθιά ερωτήματα γιά εσένα ειδικά εάν απο 24 γραμμες πλούσιας επιχειρηματολογίας
που ανέπτυξα είσαι σε θέση να κατανοήσεις ότι νιώθω σκύλος..(μήπως είσαι ρατσιστής κατα των σκυλων? και δεν τοχεις καταλαβει ακομα? ) :dance: :dance: :dance:
Άβαταρ μέλους
Ιπτάμενος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: Παρ 14 Δεκ 2007, 15:11
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Ιπτάμενος » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 00:00

Σιγουρα Αβαττον, διακρίνω ενα ρατσισμό κατά των σκυλιών με ιδιο τρόπο οπως τους νέγρους της Αμερικής. Αξίζει να σημειώσουμε οτι οι σκύλοι εχουν κινητοποιηθεί και αρχισαν να γράφουν συνθήματα οπως αυτο!!

Εικόνα

Να προσέχουν λοιπον οι ρατσιστες κατα των σκύλων διοτι μπορεί να βρεθουν φαρμακωμένοι καμια ωρα!!!! Οι σκύλοι διαθέτουν μυστικές δυνάμεις και οπλα.
Προσοχή ρατσιστές!!!
Up there. With the best of the best
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από ABATTON » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 01:22

Ιπτάμενε αυτό ήταν ένα απο τα καλυτερα ποστ της χρονιας, εχεις την αισθηση του χιουμορ πραγματικά
χαχαχχαχαχαα σε παραδεχομαι :xara: :xara: :xara: :clap: :clap:
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Clash » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 12:35

Σταυραετέ η αντίθεση σε χούντες και φασιστικά καθεστώτα, δεν σε κάνει αυτόματα υπέρμαχο της σημερινής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Αλλα ακόμη κι έτσι να είναι το δίλημμα χίλιες φορές καλύτερα είναι αυτή η δημοκρατία, παρά η χούντα του Παπαδόπουλου. Οσον αφορά τον Πλάτωνα, τον ομοτράπεζο των τυράννων όπως τον έλεγε ο Διογένης, από τη δημοκρατία των Αθηναίων δεν έπαθε τίποτα, αντίθετα ο φίλος του ο τύραννος των Συρακουσών τον πούλησε σαν δούλο. Μετά από αυτό το πάθημα, άραξε στην Ακαδημεία και φιλοσοφούσε εκ του ασφαλούς, ακόμη και βρίζοντας το πολίτευμα της Αθήνας.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 17:32

Πως γίνεται άραγε ένας τόσο κακός ''δαίμονας'' όπως ο Υπέρτατος και Αήτητος αρχηγός της Ναζιστικής Γερμανίας της εποχής εκείνης να έχει ανθρώπινα αισθήματα, μήπως καποιοι σκοπιμα τον παρουσιάζουν σαν ΔΑΙΜΟΝΑ ?
H λεξη δαιμονας δεν ειναι κατι κακο.
εγω δεν θεωρω οτι ηταν δαιμονας.
θεωρω οτι ηταν ανθρωπος ψυχοπαθης.
και οι ψυχοπαθης εχουν αισθηματα (καποιες φορες και εντονοτερα απο τους υπολοιπους μιας και ορισμενα τα καταπιεζουν και ορισμενα τα ενισχυουν).
Ρε παιδια ειναι απλο. δειτε μια ομιλια του χιτλερ και του μουσολινι και κατεβαστε την ενταση του ηχου. παρατηρειστε την γλωσσα του σωματος.
Και πειτε μου οτι ειναι κινησεις φυσιολογικων ανθρωπων.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από ABATTON » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 21:02

Μήπως θα ήτω σοφότερο αντί να κλείνουμε την φωνή και να χαζεύουμε φιγούρες, να προσέχαμε τι έλεγε στα ΤΟΣΑ εκατομμύρια που τον αποθέωναν ?
Εκτός και εάν ήτω και όλοι αυτοί ψυχοπαθείς, σχιζοφρενείς και ότι άλλο προσταζει η δαιμονοποίηση του (με τον επικρατεστερο όρο- μην παρεκτραπουμε τωρα σε Δαήμονες κλπ ειναι γνωστα όλα αυτα εδω και χρόνια).

Παρακολουθώντας αυτα που λέει μεταφρασμένα και τον τρόπο που επερνε την ενεργεια του κόσμου και την γυριζε πολλαπλασιασμενη πίσω ειναι κατι το μαγικό, δεν χωράει αμφιβολία ότι επρόκειτο περί σπανίας Ηγετικής Φυσιογνωμίας

Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 23:08

Εκτός και εάν ήτω και όλοι αυτοί ψυχοπαθείς, σχιζοφρενείς και ότι άλλο προσταζει η δαιμονοποίηση του (με τον επικρατεστερο όρο- μην παρεκτραπουμε τωρα σε Δαήμονες κλπ ειναι γνωστα όλα αυτα εδω και χρόνια).
Eισαι κατα της δημοκρατιας επειδη λες οτι ο κοσμος δεν μπορει να διαχειριστει την ελευθερια του,
τωρα μου λες οτι ολοι οι οπαδοι του καναν συνειδητες επιλογες.
Ο χιτλερ απλα εκανε χρηση της ψυχολογιας του οχλου.
αμα θελεις να μαθεις γι αυτην μπορω να σου προτεινω βιβλιογραφια.
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 23:14

ερώτηση.. τί δουλειά έχει ο χίτλερ με την 17 Νοέμβρη;
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Apomakros » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 23:21

Πνεύμα έγραψε:ερώτηση.. τί δουλειά έχει ο χίτλερ με την 17 Νοέμβρη;
λολ Πνεύμα!


(Ποια 17 Νοέμβρη όμως, την τρομοκρατική οργάνωση ή την επέτειο του Πολυτεχνείου;)
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Πέμ 13 Νοέμ 2008, 23:39

χμμ τί να σε πω; θα σε γελάσω και δεν το θέλω
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Dhmellhn » Παρ 14 Νοέμ 2008, 12:40

Ιφικράτη, ο Πλάτων επιχείρησε να εφαρμόσει την "Πολιτεία" του μέσωι του Διονυσίου των Συρακουσών. Ανεπιτυχώς φυσικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι απόψεις του για το φαινόμενο "Δημοκρατία", και ιδιαιτέρως για τις παρεκβάσεις της, ήταν λανθασμένες (το μόνο αστείο στην υπόθεση είναι ότι την σήμερον ημέρα όσοι επικαλούνται την Δημοκρατία φέρνουν στο μυαλό τους τούς Πλάτωνα και Σωκράτη, ενώ, ως γνωστόν αμφότεροι την αποστρέφοντο. Κλασσικό παράδειγμα ημιμαθείας, η οποία αποτελεί τον σκόπιμο κανόνα της "ελληνικής" παιδείας στο σημερινό ελλαδικό κράτος. Αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία). Άλλωστε και ο μέγιστος "αντιρατσιστής" Ισοκράτης, ξέρεις εκείνος με την πασίγνωστη ρήση περί της ημετέρας παιδείας και τους αλλοδαπούς κοινωνούς αυτής, :cool: έγραψε για την ίδια την εκφυλισμένη Δημοκρατία της εποχής του:

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."

Για να ακούσω τι από τα παραπάνω στην σημερινή "Δημοκρατία" δεν ισχύει σήμερα. :P
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από ABATTON » Παρ 14 Νοέμ 2008, 13:01

Divine Sinner παντα σε οτι διαβαζεις να προτιμας τα προτοτυπα π.χ. mein Kampf και όχι μασημενη τροφή με τις απόψεις των άλλων...
Όσο για τις υπόλοιπες ιδεοληψίες εννοείται ότι έχουν αναλυθεί μία προς μία έχουν κατανοηθεί και βαση των αδυναμιών που ανακαλυφθηκαν εις αυτες έχουν καταρρευσει μία προς προς μία.
Μεγάλη τιμή και αποτελεσμα χρόνιας ερευνας ο Εθνο-κοινωνισμός, ψάχτο λίγο και ίσως γίνεις κι εσυ κοινωνός της καθαρότερης θεωρίας όλων των εποχών.
Θα ανακαλυψεις με την ερευνα ότι αξίζει πιστεψέ με.
Αλλιώς ασχολήσου καλυτερα με απόψεις του στυλ ''κατεβηκε ο διάολος και μούφαγε το πόδι..'' :loco:
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Clash » Παρ 14 Νοέμ 2008, 13:17

Προσωπικά απορρίπτω τις απόψεις του Πλάτωνα για το φαντασιακό του πολίτευμα. Απλά αναφέρω ότι από τότε που ο φίλος του ο τύραννος τον πούλησε ως δούλο, ούτε που ξανατόλμησε να φύγει από την Αθήνα. Εμεινε εκεί υπό την ασφάλεια του δημοκρατικού πολιτεύματος που τόσο το απεχθανότανε, αλλά μπορούσε να λέει και να γράφει ότι θέλει χωρίς να κινδυνεύει να βρεθεί ξανά στο σκλαβοπάζαρο της Αίγινας. Από εκεί και πέρα, όμως, άλλη δημοκρατία υπήρχε τότε, ενώ η σημερινή θυμίζει το ολιγαρχικό πολίτευμα. Ο δε Ισοκράτης, όπως είναι γνωστό, άνηκε στην ολιγαρχική φατρία οπότε είναι λογικό να κατηγορεί την δημοκρατία. Επίσης ήταν φιλομακεδόνας, δηλαδή προδότης της πατρίδας του της Αθήνας που βρισκότανε σε πόλεμο με τη Μακεδονία, αλλά τουλάχιστον είχε την αξιοπρέπεια να αυτοκτονήσει όταν μετά την μάχη της Χαιρώνειας είδε πως η πολιτική που ακολουθούσε κατέστρεψε την πόλη του.

Από τους αρχαίους συγγραφείς, όμως, εσύ διαβάζεις μόνο όσους κατηγορούν την δημοκρατία; Αν, ναι, κρίμα. Υπάρχουν, όμως, κι άλλα κείμενα. Υπάρχουν οι επιτάφιοι του Περικλή, του Λυσία, του Δημοσθένη, του Υπερείδη και αρκετά ακόμη.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Dhmellhn » Παρ 14 Νοέμ 2008, 13:50

Θα ξεκινήσω από το τέλος. Ανεφέρθην στον Πλάτωνα και την γνώμη του από την στιγμή που τέθηκε επί τάπητος η κοσμοθέασή του, και επειδή ο ίδιος θεωρείται ως βασικό σημείο αναφοράς για το αρχαιοελληνικό πνεύμα (μαζί με τον Αριστοτέλη). Επαναλαμβάνω όμως ότι ανεξαρτήτως της περιπέτειάς του, είχε πολύ σωστά επισημάνει τις μεγάλες αδυναμίες της "Αθηναίων Πολιτείας". Εδώ δέον να υπενθυμίσω την τύχη που επεφύλαξε η Δημοκρατία στον δάσκαλό του Σωκράτη (γιατί και η δημοκρατία σκοτώνει και μάλιστα αδίκως). Επομένως, δεν έχουν τα πράγματα ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις.

Τους υπολοίπους που αναφέρεις τους έχω διαβάσει όλους (έχοντας και τα έργα τους). Θα σταθώ λίγο στον Λυσία, έναν πραγματικά μεγάλο ρήτορα, ο οποίος αν και του ηρνήθησαν την δυνατότητα να γίνει Αθηναίος πολίτης (καθότι μέτοικος) δεν κατηγόρησε το πολίτευμα. Ο Περικλής τώρα, χάρις τις άκρες που δημιούργησε διετέλεσε στην ουσία κυβερνήτης των Αθηνών επί δεκαπενταετία. Το επίχρισμα δημοκρατικό αλλά στην ουσία ενός ανδρός αρχή. :wink: Όσο για τον Δημοσθένη τον θεωρώ μέγιστο δημαγωγό (λαϊκιστή) καίτοι ήταν πραγματικά μεγάλος ρήτωρ. Αλλά για τον εν λόγωι κύριο χρειάζεται ολόκληρο νήμα.

Και πάμε τώρα στον Ισοκράτη. Ο ίδιος ορθότατα διέγνωσε την παρακμή των Αθηνών και τον εκφυλισμό του πολιτεύματος. Επειδή ο ίδιος, πάνω και από Αθηναίος, αισθανόταν Έλλην, αποφάσισε να προσεγγίσει τον Φίλιππο, στον οποίο σωστά διέκρινε πραγματικές ηγετικές ικανότητες. Επομένως τα περί προδοσίας δεν ευσταθούν. Εξάλλου, στον περίφημο πανηγυρικό του το 380 π.Χ εξυμνεί, τα μέγιστα, τα επιτεύγματα των Αθηνών.

Η πραγματικότης είναι μία, και στην συγκεκριμένη περίπτωση αι Αθήναι απώλεσαν την πρωτοκαθεδρία των και εκφυλίστηκαν ακριβώς εξαιτίας των λαοπλάνων δημαγωγών οι οποίοι αποτελούσαν είδος εν αφθονίαι στο δημοκρατικόν παντοπωλείον.

Τέλος, δεν έχω πάρει απάντηση σε σχέση με του τι από όσα προσάπτει ο Ισοκράτης στην παρηκμασμένη δημοκρατία δεν ισχύει.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Clash » Παρ 14 Νοέμ 2008, 15:08

Ο καθένας έχει την δική του κρίση. Το ίδιο, ισχύει και για τον Πλάτωνα. Ο άνθρωπος ήταν εχθρός της δημοκρατίας και απεχθανότανε τον λαό. Και λοιπόν; Επειδή ο ίδιος θεωρούσε λάθος ότι πρέπει να έχει ο λαός τη δύναμη να παίρνει την τύχη στα χέρια του, θα πρέπει να το δεχθώ κι εγώ; Οσον αφορά τον Σωκράτη εζησε επί δημοκρατικού καθεστώτος 70 χρόνια και παρά τις αντίθετες απόψεις του ο αθηναϊκός λαός τον τίμησε πολλές φορές. Η θανάτωση του ήταν λάθος, όμως έγινε σε συγκεκριμένες συγκοιρίες, αφού είχε προηγηθεί η τυραννία των τριάκοντα που εξόντωσε χιλιάδες δημοκρατικούς Αθηναίους. Οταν αποκαταστάθηκε το δημοκρατικό πολίτευμα επόμενο ήταν να υπάρχουν αντεκδικήσεις. Είναι, όμως, γνωστό ότι οι Αθηναίοι αμέσως μετάνιωσαν ειλικρινά για αυτή τη καταδίκη και οι κατήγοροι του Σωκράτη, παρά το ότι ήταν άνθρωποι που είχαν αγωνιστεί για την Αθήνα και είχαν προσφέρει πολλά, είχαν άσχημο τέλος.

Οσον αφορά τα του ενός αρχή του Περικλή, δεν ήταν ακριβώς έτσι. Από τον ίδιο είχε αφαιρεθεί η στρατηγεία, ενώ δεν είχε τη δύναμη να σώσει ούτε τους πιο στενούς του φίλους, π.χ. τον Αναξαγόρα που ο ίδιος είχε καλέσει στην Αθήνα ή, τον Φειδία. Συνεπώς μόνο παντοκράτορας δεν ήταν για να κάνει ότι θέλει. Επίσης ήταν υποχρεωμένος με κάθε λεπτομέρεια να παραδίδει κάθε χρόνο τον οικονομικό απολογισμό και τα δημόσια χρήματα που διαχειρίστικε. Και ξέρεις τι γινότανε τότε, αν σε έπιαναν να έχεις κλέψει. Την εξουσία που του έδινε ο αθηναϊκός λαός, του την αφαιρούσε εύκολα.

Το 380 δεν υπήρχαν Μακεδόνες. Αργότερα εμφανίστηκε ο Φίλιππος που δωροδοκούσε πολιτικούς της φιλομακεδονικής παράταξης στην Αθήνα και στις άλλες πόλεις (παντού οι φιλομακεδόνες ήταν οι ολιγαρχικοί). Οι Αθηναίοι, λοιπόν, πράγματι απώλεσαν την πρωτοκαθεδρία, αλλα σε αυτό συνέβαλε ο Ισοκράτης και οι συν αυτώ. Αν κάτι τέτοιο δεν είναι προδοσία της πατρίδας τους, τότε τι είναι; Τουλάχιστον αναγνωρίζω ότι είχε το φιλότιμο να αυτοκτονήσει όταν ειδε πως η πολιτική του οδήγησε στην καταστροφή της Αθήνας ως κραταιάς δύναμης.

Τέλος για τον Δημοσθένη έχει σχέση με το πως βλέπει κανείς την ιστορία. Για αυτούς που θαυμάζουν βασιλιάδες και αυτοκρατόρες, ήταν δημαγωγός. Για άλλους ήταν το τελευταίο ανάχωμα, στην λαίλαπα που ακολούθησε και οδήγησε στην καταστροφή του κλασικού αρχαίου κόσμου.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Fountikos_Xasistas
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 582
Εγγραφή: Δευ 30 Απρ 2007, 10:23
Φύλο: Άνδρας
Επικοινωνία:

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Fountikos_Xasistas » Παρ 14 Νοέμ 2008, 22:38

Παρακολουθώντας αυτα που λέει μεταφρασμένα και τον τρόπο που επερνε την ενεργεια του κόσμου και την γυριζε πολλαπλασιασμενη πίσω ειναι κατι το μαγικό, δεν χωράει αμφιβολία ότι επρόκειτο περί σπανίας Ηγετικής Φυσιογνωμίας

Πες μου κιόλας,
πως χαμηλώνεις τα φώτα, βάζεις απαλή μουσική
και κάθεσαι εκστασιασμένος μπροστά στο βίντεο, φορώντας μόνον εσώρουχο... :P
Τα άστρα και τα ζώδια, μας φέρνουνε εμπόδια...
http://www.youtube.com/watch?v=HtUFhbH1UZ4
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Τάλως » Σάβ 15 Νοέμ 2008, 08:58

ΣΤΑΥΡΑΕΤΟΣ έγραψε: "Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Θελουμε και εμεις ενα Πλουταρχο σημερα... να μας μαθη την παιδια... :wink:
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από ABATTON » Σάβ 15 Νοέμ 2008, 13:32

Αν κρινω απο το γυναικωτό άβαταρ σου πάντως, και τον τρόπο που σκεφτεσαι και γραφεις, εσυ πρέπει να ''ντυνεσαι'' κιόλας
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Dhmellhn » Δευ 17 Νοέμ 2008, 13:19

Η ουσία είναι ότι η Δημοκρατία έχει πολλές ατέλειες, μέχρι το σημείο του απολύτου εκφυλισμού. Αυτές επεσήμαναν αμφότεροι Πλάτων και Αριστοτέλης. Επίσης, συμφώνως με τα λεγόμενά σου, γιατί να δεχτώ εγώ αντίστοιχα τα λεχθέντα υπό του Δημοσθένους;

Αναφορικά με τις συγκυρίες που αναφέρεις, πάντοτε θα υπάρχουν. Είναι οι ίδιες που ανέδειξαν τον Κλέωνα τον Βυρσοδέψη και δημαγωγό επικεφαλής των Αθηναίων. Είναι οι ίδιες που επέβαλλαν την θανάτωση των στρατηγών μετά την νικηφόρα για τους Αθηναίους ναυμαχία των Αργινουσών. Είναι οι ίδιες με πολλές άλλες.

Για τον Περικλή, το γεγονός και μόνον ότι εκλεγόταν 15 συνεχείς φορές ως αρχιστράτηγος λέει πολλά. Όπως και το ότι επεχείρησε ν' αλλάξει τον νόμο του "εξ' αμφοίν αστοίν" για το ξώγαμό του με την Ασπασία. Σε αυτό που συμφωνώ είναι για τα "Εύθυνα", τον οικονομικό απολογισμό αυτού που κατείχε δημόσιο αξίωμα, μετά το πέρας αυτού.

Τέλος, σε σχέση με τον Ισοκράτη και την απώλεια της πρωτοκαθεδρίας των Αθηνών, έχω να πω ότι αι Αθήναι έβγαλαν μόνες τους τα μάτια τους. Έδειξαν να μην έχουν διδαχθεί τίποτε από την ήττα τους στον Πελοποννησιακό Πόλεμο. Έτσι, λίγο μετά την σύσταση της Β' Αθηναϊκής συμμαχίας το 378 π.Χ, υπέπεσαν στα ίδια τραγικά σφάλματα με το να επαναλάβουν την καταπίεση των συμμάχων. Για να φθάσουμε στο 355 π.Χ, όπου μετά την μεγάλη τους ήττα από τους νησιώτες "συμμάχους" των, απώλεσαν για 2η φορά την ευκαιρία στην ηγεσία της Ελλάδος. Δεν φταίει κανένας Ισοκράτης όταν ένα κράτος είναι ανίκανο να διαχειριστεί αυτά που απορρέουν εκ της θέσεώς του, λόγωι δημαγωγών, κοινώς λαϊκιστών με ευτελή συμφέροντα. Άλλωστε, όπως ήδη έχω αναφέρει ο Ισοκράτης πίστευε στην ένωση των ελληνικών δυνάμεων και όχι στην κατάτμησή τους. Τα πρώτα χρόνια ήλπιζε ν'αναλάβουν αι Αθήναι τον ρόλο του ηγέτη του ελληνισμού απέναντι στους Πέρσες. Στην συνέχεια, απογοητευμένος από την ατελέσφορη μικροπολιτκή τω Αθηνών στράφηκε στο νέο αίμα του Ελληνισμού. Στην Μακεδονία.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Aiolos » Δευ 17 Νοέμ 2008, 15:32

Η δημοκρατία δεν επιτρέπει τον άξιο ν' αναδειχθεί, διότι περιορίζεται στις κολακείες και στη τέχνη της πειθούς.
Ο ηγέτης δεν κρίνεται από καμμία πλειοψηφία. Κρίνεται από τις αποδεδειγμένες πράξεις του και από την ιστορία. Η πλειοψηφία, δεν έχει νου ώστε να καθήσει και να επιλέξει ομόφωνα έναν ηγέτη, επειδή δεν αποτελεί ένα πρόσωπο. Ο Γουστάβος λε Μπον είχε δίκιο όταν έλεγε πως "μέσα στη μάζα τα προσωπικά χαρακτηριστικά και χαρίσματα του ανθρώπου χάνονται".
Άσε που, οι λαοί πλέον δεν είναι πολιτικώς ώριμοι για να πάρουν τέτοιες αποφάσεις. Το 90% των ανθρώπων δεν ξέρει τι είναι πολιτική και δεν ενδιαφέρεται να μάθει.

Όσο για το Πολυτεχνείο... Πάντοτε κατηγορούσα τους κάθε λογής πατριδοκάπηλους, οι οποίοι δεν είναι παρά καιροσκόποι κι εκμεταλλευτές μιας δυσαρέσκειας, δράττοντας την ευκαιρία να ξεκινήσει ψηφοθηρία.
Όμως, πολύ περισσότερο πρέπει να κράξω τους αναρχικούς που δεν είναι τίποτε άλλο από οχετόπουλα, οι οποίοι καπηλεύονται την ιστορία και την έννοια του Πολυτεχνείου και κάθε χρόνο κάνουν συλλαλητήρια και πορείες, καίγοντας Ελληνικές Σημαίες, σπάζοντας και φωνάζοντας διάφορα συνθήματα.
Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου, κρατούσαν Ελληνικές Σημαίες και ήταν πατριώτες. Ουδεμία σχέση και ομοιότητα με τον κλασσικό αναρχικό των ημερών μας. Οπότε, ή σταματήστε να καπηλεύεστε ένα ιστορικό γεγονός ανίδεοι ή σταματήστε να τάσσεστε εναντίον οτιδήποτε εθνικού και να βεβηλώνετε ένα Ιερό Σύμβολο το οποίο κρατούσαν ψηλά ακόμα κι εκείνοι οι φοιτητές που τώρα θαυμάζετε!
Όποιες κι αν είναι οι ιδέες του καθενός, αυτά έπρεπε κάποιος να τα επισημάνει!

Εικόνα


Κι ας μην ξεχνάμε ότι το σύνθημα που φώναζαν στις 14 Νοεμβρίου, δεν ήταν άλλο από το:

ΨΩΜΙ- ΠΑΙΔΕΙΑ- ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ- ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ.

Καμμία σχέση με τους αναρχικούς:

Εικόνα
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: 17 NOEΜΒΡΗ 2008

Δημοσίευση από Τάλως » Δευ 17 Νοέμ 2008, 17:38

Σταυραετε μπραβο!! σωστος! :thumb:


Αιολε τι να πω?? :clap: εμεινα αφωνος... :worship: ....
Τα λογια σου με εκφραζουν απολυτα... μπραβο σου!! :D :ups:
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική-Γεωπολιτικά- Κοινωνικά Κινήματα”