νεο Νομοσχεδιο Στρατευση στα 18!

[S3irios]

Συντομο Μελλον. Κουμπακια. Υπαρχουν, ΓΙΝΕΤΑΙ αν οχι να καταλαβεις μια χωρα, να την φερεις στο ελεος σου ΜΟΝΟ με τα κουμπακια. Ο στρατος μπαινει μετα για να σκουπισει τα "σκουπιδια".Δεν μιλαω για το τι γινοταν παλιοτερα η ακομα και φετος.
Επισης τα πυρηνικα-χημικα μην τα ξεχνατε. Δεν υπαρχουν ΜΟΝΟ βομβες που κανουν "μπουμ" υπαρχουν και οι αλλες. Που ακομα και το "μπουμ" να μην σε παρει, ε λιγες ωρες αν οχι λεπτα εχεις ψωφησει απο τα χημικα και τη ραδιενεργεια.

Σκεφτειτε το πιο απλο. Γινεται πολεμος. Εσεις ανηκετε στην πρασινη χωρα εναντιον της κοκκινης. Χωνετε τα αεροπλανα σας, τους πυραυλους κλπ.. Οποτε μετα μαπινει ο στρατος για την αντιμετωπιση του ανταρτοπολεμου οπως λετε. ΑΝ ερθει της κοκκινης χωρας να ριξει και μερικους πυραυλους χημικων ενω εσεις σαν στρατος βρισκεστε στην εμπολεμη περιοχη? ΦΥΣΤΙΚΙΑ θα γινετε.

[Ιπτάμενος]

Γενικοτερα θες να πεις, αν σε καταλαβα καλα, οτι η φονικοτητα ειναι πολυ μεγαλη σημερα και τη γλιτωνεις παρα πολυ δυσκολα. Ουδεμια αντιρρηση για αυτο. Τα χημικα ειναι ηδη στο παιχνιδι, βληματα λευκου φωσφωρου πχ. Απο κει και περα το που θα χρησιμοποιηθουν δε το ελεγχει μονο ο κατοχος τους αλλα και ο αντιπαλος. Ειναι πολυ περιπλοκο για να πουμε οτι τα κανουν ολα τα χημικα/βιολογικα οπλα.

[Dhmellhn]

Δεν μπορεί να γίνει εκτεταμένη χρήση χημικών, ούτε φυσικά και πυρηνικών. Στον ίδιο πλανήτη ζούμε και τα αποτελέσματα θα είναι εξίσου επώδυνα και για τους θύτες. Οπότε, μην παραμυθιάζεστε, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Σε έναν πυρηνικό πόλεμο δεν υπάρχουν νικητές και ηττημένοι, και αυτό το γνωρίζουν καλά οι επιτελείς των μεγάλων δυνάμεων και της "υπερδύναμης". Ουδείς θα επιθυμούσε να αφανιστεί μετά του εχθρού του. Άλλωστε, εάν ήταν θα είχε ήδη συμβεί. Υπήρξαν τόσες αφορμές.

Μόνο περιορισμένη χρήση με βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου, όπου όμως αυτό θα έχει επίπτωση και στους επιδόξους κατακτητές. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

[S3irios]

Ναι.. ΑΝ πραγμματικα πιστευουμε οτι την Αμερικη την διοικει ο Μπους και ο καθε Μπους, Κλιντον, κλπ , την Ελλαδα ο Καραμανλης και παει λεγοντας. Επειδη ομως προσωπικα θεωρω (δεν πιστευω) οτι υπαρχουν πολυ μεγαλυτερα κεφαλια, διαφορετικου βεληνεκους και σκοπιμοτητας απο των παραπανω, τα βαζω ολα στην μπουκα. Μην σκεφτεστε απλα οτι οταν η Αμερικη εισβαλει στο Ιρακ η δεν ξερω κ εγω που οτι γινεται με εντολη του Μπους... Γενικοτερος σκοπος των πολεμων ΠΛΕΟΝ ειναι το να καταφαγωθουμε μεταξυ μας στο τελος για να αναλαβουν αλλοι.

Make Love ΡΕ!! Not War

[Divine Sinner]

Xιλαρυ κλίντον.
Αν το ιραν απειλήσει το ισραήλ θα το αφανισουμε

[Ιπτάμενος]

Ε καλα τι θα ελεγε, περιμενες τιποτα αλλο? Ας μεινουμε ομως στο θεμα της στρατευσης στα 18.
Απο τη μια σε κοβει απο σπουδες, απο την αλλη οσο μικροτερος, τοσο καλυτερα.
Τομπολα..

[Spirit oF Fire]

συμφωνώ με την στράτευση στα 18. Δεν έχω πάει φαντάρος, δεν ξέρω πως είναι, δεν γνωρίζω την ψυχολογική πίεση (τα λέω πριν μου τα πείτε), αλλά συμφωνώ.

[seliniasmenos]

συμφωνώ με την στράτευση στα 18. Δεν έχω πάει φαντάρος, δεν ξέρω πως είναι, δεν γνωρίζω την ψυχολογική πίεση (τα λέω πριν μου τα πείτε), αλλά συμφωνώ.

Ελπίζω να συμφωνήσεις και με την υποχρεωτική στράτευση στις γυναίκες. Αλλά να πας.

[S3irios]

Το κακο με τις κοπελες-γυναικες ειναι αυτο που λεμε "Ξενος κwλος, ξενος πονος.."
Δνε ειναι κατασταση να σε κοβουν ΙΣΩΣ στην σημαντικοτερη φαση της ζωης σου για να πας να σκουπιζεις αυλες και να βαρας σκηνακια. ΕΙπαμε το καλυτερο, 4-6μηνη θητεια ΜΟΝΟ εκπαιδευση.Για να βγαινεις ετοιμος και γνωριζοντας 5 πραγματα και οχι πως να εισαι λουφαδορος.

[seliniasmenos]

Το κακο με τις κοπελες-γυναικες ειναι αυτο που λεμε "Ξενος κwλος, ξενος πονος.."

Ναι, όλες έχουν την φαντασίωση να τραγουδίσουν σε φαντάρο "ελα στην παρέα μας φαντάρε", γι'αυτό γουστάρουν στράτευση

[Dhmellhn]

Απάντησις στο άτοπο:"Κάντε έρωτα και όχι πόλεμο."

Ο περίφημος προσωκρατικός Εφέσιος φιλόσοφος ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ έγραψε την γνωστή ρήση: "Πόλεμος Πατήρ Πάντων."Νομίζετε ότι ήταν πολεμοκάπηλος; Ουδεμία σχέσις. Ο Ηράκλειτος διείδε μέσωι της αιωνίου πάλης που μαίνεται συμπαντικώς, τόσο την υπέρτατη δύναμη δημιουργίας των όντων, όσο και εκείνη την δύναμη η οποία θεμελιώνει πάσαν πολιτικήν, κοινωνικήν και ηθικήν τάξιν. Όπερ σημαίνει ότι ο πόλεμος είναι αέναος πηγή αξιών. Παράξενο, όντως, για τους περισσοτέρους, αλλά πέρα ως πέρα αληθές. Με μία πιο προσεκτική ματιά θα διαπιστώσουμε ότι τα πάντα τριγύρω μας κινούνται και αλλάζουν "Τα πάντα Ρει" σε ένα ακατάπαυστο γίγνεσθαι, εντός του οποίου διεξάγεται μία ακατάπαυστος διαπάλη. Ας ξεκινήσουμε από τον μικρόκοσμο των κουάρκς, των ατόμων, των μορίων έως τον μακρόκοσμο των γαλαξιακών υπερσμηνών με τους γαλαξίες καννιβάλους οι οποίοι καταπίνουν τους μικροτέρους.

Να επισημάνω επίσης ότι της αυτής απόψεως τυγχάνει να είναι και ο Αεί Παμμέγιστος Πανεπιστήμων Πλάτων, ο οποίος λέγει εις τους Νόμους του πως ειρήνη υπάρχει μόνον κατ’ όνομα, εις την πράξιν δε είναι ακήρυκτος πόλεμος. Συνεπώς η ιδέα της ειρήνης είναι ανεφάρμοστος. Ομοίως με τα παραπάνω και ο Κλαούζεβιτς ο οποίος κατονομάζει τον πόλεμο ως: "Εξακολούθησιν της πολιτικής με άλλα μέσα." Η διαπίστωσις δε αυτή καθεαυτή, αποτελεί μίαν έκφρασιν πραγματικότητος. Επομένως όποιος αγωνίζεται χάριν της ειρήνης, αγωνίζεται διά μίαν χίμαιραν.

Με άλλα λόγια εάν θέλεις ειρήνη πρέπει να προετοιμάζεσαι για πόλεμο. Αρκεί να σκεφθεί κανείς ότι η ίδια η ζωή αποτελεί έναν συνεχή αγώνα επιβίωσης, έναν συνεχή πόλεμο. Όσο για τις ενστάσεις σας, μπορείτε να τις απευθύνετε στην φύση ή στον όποιο δημιουργό πιστεύετε.

[Divine Sinner]

Ο ηρακλειτος πολυ σωστα επεσημανε το "πολεμος πατηρ παντων".
Φυσικα δεν εννοουσε την συρραξη αλλα τον διαρκη ανταγωνισμο και τις διαρκεις ανατροπες σε καθε επίπεδο (συμπαντικο, κρατικο, εθνικο,ταξικο, διοικητικο ,προσωπικο ,διαπροσωπικο,πολιτικο, εμπορικο, διαφωνιων κτλ).
Οπου και να κοιταξουμε υπαρχει πόλεμος και ειναι υπεροχο.

[Spirit oF Fire]

Ελπίζω να συμφωνήσεις και με την υποχρεωτική στράτευση στις γυναίκες. Αλλά να πας.

Πριν μερικά χρόνια έψαχνα να βρω άκρη για το πως θα μπορούσα να πάω φαντάρος αλλά ήταν περίπλοκη διαδικασία και δεν έβγαλα άκρη. Οπότε, προσωπικά δεν θα με πείραζε. Δεν λέω τι είναι σωστό, λέω τι πιστεύω. Έχει διαφορά ;) καλά να περνάτε

[S3irios]

Η διαφωνια μου και απο κει προηλθε το "ατοπο" που για μενα ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σχετικο, ειναι οτι ΔΙΑΦΩΝΩ και ΑΗΔΙΑΖΩ-ΞΕΡΝΑΩ κλπ κλπ κλπ να σκοτωνοντε νεα παιδια η ακομα και να εκτιθεντε σε συνθηκες πολεμου για τις μαλακιες των κωλοκυβερνησεων και της ηλιθιοτητας των λιγων. Μην το παιζετε πολυ "εσω ετοιμος" γτ αλλο στα λογια και αλλο στην πραξη ο πολεμος. ΟΤΑΝ χρειαστει να αντιμετωπισουμε σαν χωρα κατι μεσω πολεμου, θα το πραξουμε. Αλλα να στειλουμε Π.Χ. στρατευματα στο Ιρακ επειδη μας κολανε οι Αμερικανοι ΛΟΓΩ Βετου μας προς "fyrom" ειναι ενα ΣΑΦΕΣ παραδειγμα του τι θεωρω ΗΛΙΘΙΟ και ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟ.

Επισης χωρις να μιλαω για κανεναν εδω μεσα , θεωρω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΑΛΙ ΗΛΙΘΙΟ και καθυστερημενο, ατομα να "αγαπανε-γουσταρουν" τον πολεμο.Χρηζουν αμεσης ψυχιατρικης βοηθειας.

ΣΟΒΑΡΟΙ λογοι κατ'εμε για πολεμο? Να μας την πεσουν οι Αλβανοι, Τουρκοι κλπ κλπ. Εκει πλεον ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ να πολεμησεις για να προστατεψεις την μανα σου την μανα του διπλανου σου κλπ...

υ.σ. Προς Πνευμα Φωτιας.. Ουδεις τελειος...

[seliniasmenos]

Επισης χωρις να μιλαω για κανεναν εδω μεσα , θεωρω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΑΛΙ ΗΛΙΘΙΟ και καθυστερημενο, ατομα να "αγαπανε-γουσταρουν" τον πολεμο.Χρηζουν αμεσης ψυχιατρικης βοηθειας.

Είσαι ειρηνολάγνος Σείριε. Αυτό είσαι! Μα που πήγε ο πατριωτισμός σου; Τσ, τσ ,τσ!

[Spirit oF Fire]

έχω πει άπειρες φορές και άλλες τόσες το έχω γράψει εδώ πέρα πως είμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας, εκτός από την αμυντική. Φυσικά. δεν θα απολογηθώ, απλά ξεκαθαρίζω πως το να θέλει κάποιος να είναι προετοιμασμένος για το χειρότερο, δεν σημαίνει πως επιδιώκει το χειρότερο. Δεν επιθυμώ τους πολέμους, αν γίνει όμως τότε τί; Κάποτε θα σου έλεγα λόγια ανδρείας που τα πίστευα και τα πιστεύω και ήμουν έτοιμη να τα πράξω. Από τότε έχω αλλάξει πολύ ως προς τον τρόπο δράσης, παρ' όλα αυτά θεωρώ τον αμυντικό πόλεμο υποχρέωση προς όλους τους ανθρώπους που ζουν στην επιτιθέμενη χώρα. Κατά τα άλλα, είμαι ενάντια σε κάποιον επεκτατικό πόλεμο που θα γίνει απρόκλητα, αν και θεωρώ ακόμη πως το σημερινό ελληνικό κράτος δεν είναι αυτό που θα έπρεπε. Αν η στράτευση στα 18 φαίνεται υπερβολική, τότε είμαι υπέρ σε νέα σχέδιο που να μην αφήνει κανέναν να την σκαπουλάρει με ατελείωτες σπουδές, ψεύτικα τρελοχαρτιά ή ό,τι άλλο. Από την άλλη, ένας φίλος μου, είχε πει πως η εθελοντική στράτευση θα έλυνε το πρόβλημα, γιατί υπάρχουν άτομα που επιθυμούν από μόνα τους να στρατευτούν, και όσοι δεν θέλουν, να μην κάνουν αγγαρείες. Δεν γνωρίζω το θέμα εκ των έσω, το ξαναείπα αυτό. Και στις δύο αντίθετες απόψεις, βρίσκω λογική ύπαρξης. Δεν είμαι αυτή που θα αποφασίσει ποια μπορεί να επιλεγεί γιατί ποιος τον βράζει τον πολίτη;
Αυτό που θέλω είναι έναν δυνατό στρατό και καλύτερη θωράκιση της χώρας. Α, και μιας που κάνανε τον κόπο με τον στρατό δεν θωρακίζουν και την οικονομία, τα σύνορα και τόσα άλλα; Τέλος πάντων, αυτά τα ολίγα, peace and respect.

[S3irios]

Πιστεψε με, αν ηταν υποχρεωτικο και για τις κοπελιτσες να σας εβλεπα. Δεν μιλαω για σενα αποκλειστικα, γενικοτερα ολες μαζι σας πιανω.ΑΝ θες διαβασε απο την αρχη το νημα για να δεις αναλυτικα τιος τοποθετησεις ολωνων εδω για το θεμα στρατευσης. Ξερεις τι ειναι να σου λενε με το ζορι βουρ μεσα? Καλα κανουν και την σκαπουλαρουν οσοι το κανουν. Και εγω μαζι τους. Αφου δεν νοιωθουν και μας θελουν υπακουα ζωακια καλα τους κανουμε. Οποτε ΝΑΙ στα τρελοχαρτα , ΝΑΙ στις ψευτοαπαλλαγες, ΝΑΙ στην σκαπουλιαση δια της κοροιδιας. Ας φτιαξουν τον στρατο οπως πρεπει, και τα βρισκουμε....

Επισης στον στρατο ΔΕΝ μαθαινεις τπτ απο ολα αυτα που προανεφερες με ελαχιστες εξαιρεσεις δυστυχως...

Λυση 4-6μηνη θητεια μονο εκπαιδευση και αυξηση των Εποπ και των μισθωτων γενικοτερα. Οτι και ναλεμε αποκει και περα..

[Ιπτάμενος]

Ας φτιαξουν τον στρατο οπως πρεπει, και τα βρισκουμε....

Ολο το ζουμι της υποθεσης. απλα

[Salome]

Αν ο στρατός γινόταν υποχρεωτικός για τις γυναίκες, θα μετανάστευα σε άλλη χώρα. Τέλος.

[KASSANDROS]

Αρχίζω με ένα μικρό σχόλιο στην παρακάτω ατάκα του Σείριου

Λυση 4-6μηνη θητεια μονο εκπαιδευση και αυξηση των Εποπ και των μισθωτων γενικοτερα

Με 4-6 μήνες θητεία μόνο, θα υπήρχε τεράστιο πρόβλημα στην επάνδρωση και στην φύλαξη των στρατοπέδων.
Ήδη με το 12μηνο που ισχύει σήμερα, είναι πολύ συνηθισμένο το φαινόμενο της "εμπλοκής" (δηλαδή να μην βγαίνουν οι υπηρεσίες, κάτι που έχει σαν συνέπεια να μην υπάρχουν εξοδούχοι και οι φαντάροι να "πήζουν").
Για να είναι λειτουργικό το στράτευμα, η θητεία πρέπει να κυμαίνεται γύρω στους 15-18 μήνες.
Για το θέμα της εκπαίδευσης, η οποία είναι ανύπαρκτη σήμερα, θα συμφωνήσω 100%. Μόνο που και η εκπαίδευση σχετίζεται άμεσα με τον χρόνο της θητείας.
Όταν η θητεία είναι μικρή, τότε οι στρατιώτες στα στρατόπεδα είναι λίγοι. Αυτό προκαλεί την εμπλοκή που έλεγα πριν. Όταν λοιπόν, όλοι οι φαντάροι αναλώνονται καθημερινά σε υπηρεσίες (σκοπιές, περιπόλους, θαλαμοφυλίκια), τότε ο χρόνος, η διάθεση και οι αντοχές για να εκπαιδευτούν είναι εξαιρετικά περιορισμένα.

Όσον αφορά τους ΕΠΟΠ (και τους ΕΜΘ συμπληρώνω), όποιος πιστεύει ότι έχουν ανεβάσει, ή ότι θα ανεβάσουν, το επίπεδο του στρατεύματος είναι άσχετος με τα του στρατού.
Η πλειοψηφία τους είναι παντελώς άχρηστοι που έχουν την χειρότερη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία.

[Divine Sinner]

Για να είναι λειτουργικό το στράτευμα, η θητεία πρέπει να κυμαίνεται γύρω στους 15-18 μήνες.

Γιατι οχι στρατετση απο τα 12 μεχρι τα 25;
15-18 μηνες ειναι μεγαλο χάσιμο χρόνου.

[Lionheart]

Στρατεύση πρέπει να γίνεται όχι με βάση την ηλικία αλλά με βάση τη νοητική κατάσταση κάποιου. Οι μισοί 17άρηδες δεν ξέρουν για πιο λόγο υπάρχει ο στρατός κι οι άλλοι μισοί δε βλέπουν καμία χρησιμότητα πέραν των παρελάσεων.

[Aiolos]

Γι' αυτό τον λόγο, οι περισσότεροι εδώ μέσα σιχαίνονται τον στρατό...
Μόλις διαπίστωσες τον λόγο, φίλε.

[Aiolos]

Θα σας παραθέσω ένα κομμάτι απ' το ημερολόγιο, που μας έκανε την τιμή η Βασιλική να το παραθέσει.

Κάθε μέρα φτάνουν τώρα και απο το Αλβανικό μέτωπο τμήματα του στρατού. Ενός στρατού ηρωικού.

Αλλά βέβαια, οι 17χρονοι και οι 25χρονοι της εποχής εκείνης, δεν ήταν μαντραχαλάδες που αναλώνονταν στα on-line games, μήτε στους φραπέδες...
Καλείστε να υπηρετήσετε ενα - ενάμιση χρόνο την πατρίδα σας, κι αντί να σεβαστείτε την έννοια του στρατού και να ζητάτε την ριζική βελτίωσή του, χρησιμοποιείτε ως πρόσχημα την υπάρχουσα άσχημη κατάστασή του και απαιτείτε την κατάργησή του ή τη μείωση της θητείας σε τέσσερις μήνες... κολλέγιο.
Να χαίρεται η Ελλάδα τα νέα της παιδιά.

[alexandros]

Αγαπητέ Αίολε θα ήθελα να αναλογιστείς την ιστορική στιγμή του τότε και το τι επικρατεί σήμερα στον κόσμο. Η ματαιότητα του να πιστεύει κανείς ότι πηγαίνοντας 18 μήνες στρατό θα έχει τη δυνατότητα να σώσει την χώρα του στην απίθανη περίπτωση του γενικευμένου πολέμου είναι μία ξεκάθαρη πραγματικότητα. Οι εποχές έχουν αλλάξει, όπως έχουν αλλάξει και τα ιδανικά αν θες. Στην εποχή μας και τις φαύλες καταστάσεις που ζούμε είναι απολύτως φυσιολογικό να αρνείται κάποιος να υπηρετήσει βλέποντας ότι χάνει τον χρόνο του (και το βόλεμά του βέβαια). Αντί όμως να σιχτιρίζουμε τους νεώτερους (εγώ είμαι 31 και έχω περάσει από όλους αυτούς τους κύκλους της πρώιμης ενήλικης ζωής, στρατός, σπουδές, μεταπτυχιακά κ.λπ.) μήπως θα έπρεπε να δούμε ότι η κοινωνία μας αλλάζει ριζικά και απότομα κι εμείς κοιτάμε να διατηρήσουμε "μύθους, θρύλους, παραδόσεις" που ουσιαστικά δεν αντιπροσωπεύουν κανέναν; αυτός που δεν θέλει να στρατευθεί ίσως να έχει να δώσει πολύ περισσότερα στην Ελλάδα με το να μην το κάνει. Αν τα χρήματα που δίνονται για ουσιαστικά αχρείαστους εξοπλισμούς δίνονταν στην παιδεία και για να φτιαχτούν νοσοκομεία τότε σίγουρα η χώρα μας θα ήταν πολύ καλύτερη. Η εθνική άμυνα δεν χρειάζεται έναν άνθρωπο κακοεκπαιδευμένο, μουρτζούφλη που αποφάσισαν με το "έτσι θέλω" να τον ντυσουν στο χακί. Χρειάζεται έναν καλά εκπαιδευμένο επαγγελματία που θα παραμείνει στο στράτευμα για ικανό χρονικό διάστημα ώστε να γνωρίσει όλες τις πτυχές του επαγγέλματός του.