35 χρονια ΠΑ.ΣΟ.Κ τα + και τα -

[gambler]

Σε προηγουμενη αναφορα για τον ΓΑΠ ειχα γραψει 25 ...
35 ειναι ... γμτ πως περνανε τα ρημαδια
1974 πτωση της χουντας κυβερνηση εθνικης ενοτητας και ο Ανδρεας δεν συμμετεχει . Δεν ξερω αν ηταν επιλογη του ( για να μην βγαλει τα καστανα απο τη φωτια η για να δειξει την αντιθεση του με τους αστους πολιτικους ) η αν ο "εθναρχης" δεν τον συμπεριελαβε . Μια ταραγμενη μα και τοσο ζωντανη και επαναστατικη περιοδος με την χωρα να ακροβατει αναμεσα στη δικτατορια και τη δημοκρατια . Επιστροφη των πολιτικων κρατουμενων , νομιμοποιηση της αριστερας , , θεοδωρακης , σαββοπουλος ,Ξυλουρης , Δημητριαδη , συναυλιες , οραματα , αντιαμερικανισμος . Στο παρασκηνιο κινησεις των "σταγονιδιων" της χουντας , εθνικα προβληματα , οικονομια ( το πετρελαικο σοκ του 1972-73 προσφατο) . Διακυρηξη της 3 Σεπτεμβρη και ενα Πασοκ που εχει μαζι τον Αρη Βελουχιωτη και τον Ελ. Βενιζελο ( οχι το αεροδρομιο δεν ειχε γινει ακομα , τον πολιτικο εννοω) . Ενα Πασοκ μαρξιστικο που ομως εχει ξεγυμνωσει την Ενωση κεντρου του Μαυρου απο ολα τα στελεχη. Στις εκλογες 3 κομμα με τον "εθναρχη" να αναγορευει τον Ανδρεα σε ατυπη αξιωματικη αντιπολιτευση κατι που εγινε στις εκλογες του 77 . 1981 και λαος Πασοκ στην εξουσια και απο εδω αρχιζει το ταμειο . Στην περιοδο 1981 - 1988 τα + που μπορω να δω και να θυμηθω ( και ειμαι προθυμος να δεχθω και αλλα ) ειναι τα εξης
Προσπαθεια εκδημοκρατισμου , επιτελους αρχισε να εξαφανιζεται το αισθημα του μπατσου και ασφαλιτη που παρακολουθει και καταγραφει φακελωνοντας
Αναγνωριση της εθνικης αντιστασης - εθνικη συμφιλιωση
Καταργηση και των τελευταιων δειγματων πιστοποιητικων κοινωνικων φρονηματων ( υπηρχαν τετοια για τις στρατιωτικες σχολες κλπ )
Καθιερωση πολιτικου γαμου - αυτοματο διαζυγιο
Ισονομια ανδρων - γυναικων , εξισωση ανδρικου - γυναικειου ημερομισθιου
Ενα πολυ μεγαλο μερος του πληθυσμου (εργατες - αγροτες ) που μεχρι τοτε ηταν αποκλεισμενο και περιθωριοποιημενο , αρχιζει επιτελους να εχει την προσοχη και την φροντιδα που του αρμοζει .
Ενισχυση των σχεσεων με τους Αραβες . Η PLO στην Αθηνα ανοιξε αν οχι το πρωτο , απο τα πρωτα γραφεια της στο κοσμο και οι μαχητες της σωθηκαν απο ελληνικα καραβια (οπως και αρκετα αργοτερα)
Θαθελα να δω και αλλα θετικα που μου διαφευγουν πριν παμε στην κριτικη

[Fountikos_Xasistas]

και αλλα θετικα που μου διαφευγουν

Tα γυμνά της Μιμής.

[ArELa]

Έχω την αίσθηση πως αυτά μπορούσες (τζογαδόρε) να τα πεις στο τόπικ περι ΓΑΠ.
Στην ανάγκη να αλλαχθεί ο τίτλος του τόπικ, προκειμένου να συνενωθούν το παρόν με εκείνο.
Θεωρώ τα 2 τόπικς συναφή.
Αν συμφωνείς, να προχωρήσω.

[gambler]

και αλλα θετικα που μου διαφευγουν

Tα γυμνά της Μιμής.

α) ειναι εκτος της χρονικης περιοδου
β) το αβαταρ σου δειχνει οτι εχεις γουστο , γιατι μου το χαλας τωρα και λες τη Βαρβακειο κρεαταγορα για ωραια ? :evil:

[gambler]

Ειναι προφανης η διαφορα των 2 τοπικς , αρχαια .
στο ενα γινεται προσπαθεια για λιβανισμα του ΓΑΠ στηριζομενο στο προσωπικο του ημερολογιο και στα οικογενειακα γραφομενα και σε αυτο υπαρχει η προθεση (απο μερους μου τουλαχιστον ) για μια διαχρονικη αναφορα και κριτικη της πορειας του Πασοκ συνολικα που θα βασιζεται επανω σε ιστορικα γεγονοτα . Αν πιστευεις οτι το φορουμ δεν μπορει να αναλυσει χωρις κραυγες και κορωνες μια ιστορικη περιοδο , συνενωσε τα .

[ArELa]

Κατ'αρχάς να μιλάς για τον εαυτό σου και όχι για τους άλλους αν δεν μπαίνεις στον κόπο να τους διαβάσεις συνολικά και σφαιρικά.
Σε ό,τι με αφορά δεν λιβάνισα κανέναν. Είπα πως θα αναφέρω και πράγματα που δεν εγκρίνω από τον ΓΑΠ, δε μου είχε δοθεί ακόμα ο χρόνος ή η ευκαιρία. Όπως θα δεις παρακάτω ΑΝ διαβάσεις το σημερινο΄μου ποστ, θα διαπιστώσεις ότι ακυρώνεται αυτή η... συμπερασματάρα σου.

Δεύτερον, δεν καταλαβαίνω που βλέπεις τις κραυγές και τις κορώνες στο άλλο τόπικ. Οι εντάσεις σε κάποια σημεία του διαλόγου είναι φυσιολογικές όταν μιλάνε άνθρωποι με διαφορετικές οπτικές και προσωπικά δεν τις βρίσκω αδόκιμες ούτε τις θεωρώ άναρθρες κραυγές. Αν ενοχλείται το δικό σου "πολιτισμένο" αισθητήριο, δεν σε υποχρέωσε κανείς ούτε να παρακολουθείς ούτε να συμμετέχεις στο συγκεκριμένο τόπικ.

Τρίτον, επειδή ο ΓΑΠ και το Πασοκ τυγχάνει να έχουν μια σχέση και συνάφεια θεώρησα δόκιμη τη συνένωση.
Το τόπικ ωστόσο είναι δικό σου. Αν δεν εγκρίνεις θα παραμείνει ξέχωρο.

[gambler]

ΓΑΠ και Πασοκ εχουν οντως συναφεια , οπως συναφεια εχει και το Πασοκ με τη πολιτικη , το Πασοκ με τη ΝΔ και παει λεγοντας. Να τα συνενωσουμε ολα τοτε σε ενα τοπικ και οποιον παρει ο χαρος
Δεν εχω απολυτως τπτ με τις εντασεις , το αντιθετο μαλιστα , αρκει να υπαρχει επαρκης επιχειρηματολογια . Σαν τετοια προσωπικα θεωρω την αναφορα και διασταυρωση γεγονοτων. Η ερμηνεια και αξιολογηση ειναι προφανες οτι μπορει να διαφερει . Κορωνες , κραυγες , ποδοσφαιροποιηση και ροκανισμα του χρονου ειναι οτι δεν εχει σχεση με το θεμα και που αποσκοπει μονο στη δημιουργια εντυπωσεων . Σαν τετοιες μπορω να δω τις αναφορες στο Μητσοτακεικο , στο ΚΚΕ και στον ΣΥΝ , απο τη στιγμη που δεν ειναι αντικειμενα της κουβεντας αυτης . Οσο για το πολιτισμενο μου αισθητηριο , δεν το κρυβω πως το εχω , εσυ βεβαια το βαφτιζεις ελιτιστικο. Προς το παρον αυτο το ελιτιστικο αισθητηριο εκφραζεται με το να επιλεγω τους συνομηλιτες μου . Αν αυτο δεν φανει αρκετο μπορει να επεκταθει στην επιλογη τοπικ και στο φιναλε στην επιλογη φορουμ ( ναι ξερω θα τα βαψετε μαυρα .

[ArELa]

ΓΑΠ και Πασοκ εχουν οντως συναφεια , οπως συναφεια εχει και το Πασοκ με τη πολιτικη , το Πασοκ με τη ΝΔ και παει λεγοντας. Να τα συνενωσουμε ολα τοτε σε ενα τοπικ και οποιον παρει ο χαρος

Πάλι μηδενιστικά ισοπεδωτικός.
Αν θεωρείς αυτή την προσέγγιση εφαλτήριο για γόνιμο διάλογο, λυπάμαι δε θα μπορέσω να σε ακολουθήσω.

Δεν εχω απολυτως τπτ με τις εντασεις , το αντιθετο μαλιστα , αρκει να υπαρχει επαρκης επιχειρηματολογια . Σαν τετοια προσωπικα θεωρω την αναφορα και διασταυρωση γεγονοτων. Η ερμηνεια και αξιολογηση ειναι προφανες οτι μπορει να διαφερει . Κορωνες , κραυγες , ποδοσφαιροποιηση και ροκανισμα του χρονου ειναι οτι δεν εχει σχεση με το θεμα και που αποσκοπει μονο στη δημιουργια εντυπωσεων . Σαν τετοιες μπορω να δω τις αναφορες στο Μητσοτακεικο , στο ΚΚΕ και στον ΣΥΝ , απο τη στιγμη που δεν ειναι αντικειμενα της κουβεντας αυτης . Οσο για το πολιτισμενο μου αισθητηριο , δεν το κρυβω πως το εχω , εσυ βεβαια το βαφτιζεις ελιτιστικο. Προς το παρον αυτο το ελιτιστικο αισθητηριο εκφραζεται με το να επιλεγω τους συνομηλιτες μου . Αν αυτο δεν φανει αρκετο μπορει να επεκταθει στην επιλογη τοπικ και στο φιναλε στην επιλογη φορουμ ( ναι ξερω θα τα βαψετε μαυρα .

Ειλικρινά σου λέω, δε μ'ενδιαφέρει η έκβαση οποιουδήποτε διαλόγου γίνεται στα ΙΔΕΟ κι ούτε τοποθετούμαι (σε όποια τόπικς τοποθετούμαι) με στόχο να "βγει κάτι" ή να πείσω κάποιον ή να πείσει αυτός εμένα. Γράφω με κεντρικό γνώμονα ένα πνεύμα ελεύθερης και χαλαρής επικοινωνίας, μέσα από την οποία μπορεί (και δυνητικά και υποθετικά) να αποκομίσω κάτι. Το βρίσκω φρικτά απογοητευτικό να αντιμετωπίζω κλασικά και μονότονα επαναλαμβανόμενες ατάκες (και διαδρομές στο σκεπτικό βέβαια) που βλέπω και ακούω διαρκώς και ανελλειπώς στα ΜΜΕ. Το μόνο που μου επιβεβαιώνουν είναι ότι η πλύση εγκεφάλου και η νοητική χειραγώγηση είναι απελπιστικά ολοκληρωτική.

Προσωπικά δεν επιλέγω τους συνομιλητές κρίνοντάς τους από το ιδεολογικό στίγμα τους, την εμφάνιση, την ηλικία, ή το αν κάποιος πρέπει να τους μιλήσει για το Rexona. Αυτό θα καταδείκνυε από πλευράς μου ένα είδος ρατσισμού που απεχθάνομαι και στηλιτεύω όταν το βλέπω σε άλλους. Έμαθα όμως επιτέλους να επιλέγω τη συλλογιστική της τοποθέτησης αυτής καθ'εαυτής (κι ας την έγραψε μαύρος, άσπρος, ναζί, αριστερός, γκέι, στρέιτ, ή νεκρόφιλος).
Στο βαθμό που δεν βλέπω κανένα περιθώριο γόνιμης διαλεκτικής στα παρατεθέντα, συγχώρα με, μα θα απέχω από περαιτέρω ανταλλαγές "απόψεων" χωρίς νόημα. Ευχαριστώ.

Το βήμα στους ενδιαφερόμενους...

[_XRHSTOS_]

Διακυρηξη της 3 Σεπτεμβρη και ενα Πασοκ που εχει μαζι τον Αρη Βελουχιωτη και τον Ελ. Βενιζελο ( οχι το αεροδρομιο δεν ειχε γινει ακομα , τον πολιτικο εννοω).

Μόνο σε κάδρα θα μπορούσαν να συνυπάρξουνε αυτοί οι δυο!

Αν δεν απατώμαι όμως,τα κάδρα τους δε συνυπήρξανε,αλλά το κάδρο του Βελουχιώτη,αντικατέστησε το κάδρο του Βενιζέλου,μετά απο πρωτοβουλία του Τζουμάκα.


Εν πάσει περιπτώσει...κι έτσι να ήτανε...με τα δύο κάδρα αυτά...δεν έκανε "συμφιλίωση". Αφού έλλειπε απο εκεί το κάδρο του Μεταξά...η "συμφιλίωση" ήτανε...μούφα πολιτικάντικη,ήτανε...μαϊμού!

[gambler]

Απο πιατο που δεν τρως μη σε μελλει και αν καεις λενε στο χωριο μου
με λιγα λογια για αλλη μια φορα σου λεω οτι δεν με ενδιαφερει καμμια κουβεντα , πολυ δε περισσοτερο συμφιλιωση με τα γκρουμπουσκουλα που ανεφερες παραπανω . Οσο για τη μαιμου που εχεις στη φωτο ... αν ειχε και γυαλακια , μου φαινεται οτι του τουτο της , φερνει στον Μεταξα . Αδελφουλα του ειναι ?

[KASSANDROS]

Ο Μεταξάς δεν είχε μαϊμούδες αδελφές....
Άλλοι δημοκράτες σίγουρα είχαν... όπως και κάποιοι άλλοι αριστεροδημοκράτες είχαν πίθηκους για πατεράδες...

[ArELa]

Βάζω κι εδώ ένα βίντεο για τον Τσιριζα (που αφορά μερικούς) γιατί στην "Ιστορία" που το κοτσάρησα θα το "χάσουν" πολλοί γραμματιζούμενοι που δεν κάνουν τον κόπο να πάνε εκεί


Δείτε το, αξίζει! Η ευστοχία και το χιούμορ του ανθρώπου που το ανέβασε δεν παίζεται με τίποτα.



Αυτοί είστε κύριοι ΣΥΝασπισμίτες... ΔΥΣΤΥΧΩΣ!

[gambler]

Ο Μεταξάς δεν είχε μαϊμούδες αδελφές....
Άλλοι δημοκράτες σίγουρα είχαν... όπως και κάποιοι άλλοι αριστεροδημοκράτες είχαν πίθηκους για πατεράδες...

Για ολα σε εχει ενημερωσει το χαφιεδοασφαλιτικο συναφι βλεπω
αλλα προσεχε γιατι σε βλεπω πολυ ενημερο με οτι εχει σχεση με μαιμουδες ... λες να ... ?

[KASSANDROS]

Για ολα σε εχει ενημερωσει το χαφιεδοασφαλιτικο συναφι βλεπω
αλλα προσεχε γιατι σε βλεπω πολυ ενημερο με οτι εχει σχεση με μαιμουδες

Ναι όντως... έχω πολύ καλή ενημέρωση για τις σχέσεις πιθήκων-αριστερών.
Δεν φταίω όμως εγώ αν έχουν γίνει βούκινο...

[Ιπτάμενος]

1 εχω να πω για το πας σοκ.
Ηρθε ο φυσικος του θανατος. απλουστατα.

[gambler]

Βάζω κι εδώ ένα βίντεο για τον Τσιριζα (που αφορά μερικούς) γιατί στην "Ιστορία" που το κοτσάρησα θα το "χάσουν" πολλοί γραμματιζούμενοι που δεν κάνουν τον κόπο να πάνε εκεί

εδω



Αυτοί είστε κύριοι ΣΥΝασπισμίτες... ΔΥΣΤΥΧΩΣ!

Θα μπορουσες να φτιαξεις ενα νεο τοπικ και να μην μπαχαντελεψεις το υπαρχον αλλα αυτες ειναι ευαισθησιες που στον "πατριωτικο" χωρο δεν ευδοκιμουν φαινεται .
Οσο και αν το θελεις , για να κανει και ο χοντρος σου την κολιγια με τον αλλο χονδρο , Πασοκ και ΣΥΝ δεν ειχαν ουτε θα εχουν καμμια απολυτως σχεση . Αν δοκιμασουν να κανουν ο πρωτος που θα την κανει με ελαφρια πηδηματακια ειμαι εγω.
Κανε λοιπον σπλιτ γιατι ειναι το λιγοτερο ακομψο να υπαρχουν αυτα τα ποστ εδω .
Δεν μπορω παντως ειλικρινα να καταλαβω την λυπη σου ... για να μη πω την αγανακτηση σου ( εχεις παρει το υφος και το στυλ του Αδωνεως , ειναι καλος δασκαλος μαλλον )
Η θεση του ΣΥΝ και οχι μονο στο θεμα των μαλακων ναρκωτικων ειναι γνωστη . Το οτι δεν μπορεις να ανεχθεις εναν βουλευτη με αντισυμβατικη συμπεριφορα , ειναι δικο σου προβλημα και των ομοια με σενα σκεπτομενων . Οσο μπορεσα να ακουσω ( και απο οτι ξερω απο τις τοποθετησεις του ) στο φλεγον θεμα ηρωινης και κοκας ειπε οτι οποιος μπλεξει ειναι τελειωμενος. Τωρα αν η ασφαλεια και τα ακροδεξια τσιρακια της δεν θελουν να χασουν τα πρεζονια πελατες τους ( απο ολες τις αποψεις πελατες ) , δεν θα τους γινει η χαρη. Στη φυτεια παντως , ( καλο ειναι να φυλαγομαστε με τοσους φιλοματατζηδες , φιλοασφαλιτες που κυκλοφορουν εδω γυρω) δεν ημουν εγω που κραταγε τσιλιες .
Η προβοκατσια απο τον εφυεστατο δημιουργο τωρα στο θεμα του στρατου ειναι τοσο απλοικη , οσο εκεινη με τους αναρχικους με τα βρηκαν με τους UCKαδες . Μηπως ειναι ο ιδιος βρε συ ξανθια αρχαια ? Οσο και αν φαινεται αδιανοητο σε εσενα και μερικους αλλους εδω , υπαρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ στην Ελλαδα και σε ολο το κοσμο , που τυχαινει να ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια , που θελουν να ζησουν ειρηνικα και αδελφομενα σε αυτον τον πλανητη. Ειναι λοιπον απολυτα λογικο , ολοι αυτοι οι ανθρωποι να ειναι κατα ολων των στρατων του κοσμου . Η αριστερα ποτε δεν υποστηριξε την μονομερη καταργηση του Ελληνικου στρατου . Αυτο ομως δεν την εμποδιζει να προτεινει εναλλακτικες θητειες για οσους θετουν θεμα συνειδησης , να επαναστατει για τις συνθηκες διαβιωσης και συμπεριφορας των εφεδρων και να στηλιτευει οσους κανουν τη προικα τους με τα προγραμματα αγορας συντηρησης επαναγορας και δεν συμμαζευεται οπλων.
Εβαλε ο χαφιεδισκος εικονες απο την καταστροφη της Σμυρνης ... Γενοκτονια και θα πρεπει καποιος να μην πηγαινει καλα για να μη το δεχθει , ομως αρχαια μου δεν ειδα εσενα η καποιον απο τους πατριδοκαπηλους να αναφερονται στον ιμπεριαλιστικο πολεμο του 1922... Τον πολεμο που εκανε ολο το αστικο συστημα της Ελλαδας και πληρωσε ο ερμος Ελληνκος λαος , εθνος να πω καλυτερα . Τον πολεμα που την ημερησια διαταγη για την εναρξη της "προελασης" διαβασε αγγλος συνταγματαρχης . Εκει που ελυναν και εδεναν οι αγγλοι λορδοι - λαθρεμποροι οπλων .
Η αριστερα και ανθρωπισμος πανε πακετο και η αριστερα δεν κανει εκπτωσεις σε θεματα αρχης . Ο σεβασμος στην ανθρωπινη ζωη και αξιοπρεπεια ειναι οτι το ιεροτερο και δεν μπορει να διαπραγματαευθει . Μην αρχισεις να μου λες για το τι εκαναν και ειπαν οι πρασινοι στη Σερβια η οι φουξια στη Γουαταμελα και δεν ξερω και εγω τι . Ο Λαμπρακης τοτε που τα εσκιαζε η φοβερα και τα πλακωνε η σκλαβια εκανε πορεια για την παγκοσμια ειρηνη , αριστεροι αυτοκτονησαν απο τις μαλακιες των σοβιετικων στην Ουγγαρια - Τσεχοσλαβακια
Τι αλλο ? για το Ολοκαυτωμα ? πες μου και εσυ οτι οι Εβραιοι ηθελαν απο μονοι τους να γινουν σαπουνι ... πες μου οτι ειχαν ασθμα και το σπευ στους θαλαμους ηταν Αερολιν ... πες μου οτι ειχαν ξεμεινει απο μαιμουδες οι "γιατροι " του ραιχ και προσφερθηκαν για το καλο της επιστημης να τις αντικαταστησουν ( για αυτο οι νοσταλγοι τρεφουν τοση αγαπη για τους πιθηκους )

.


Στο βαθμό που δεν βλέπω κανένα περιθώριο γόνιμης διαλεκτικής στα παρατεθέντα, συγχώρα με, μα θα απέχω από περαιτέρω ανταλλαγές "απόψεων" χωρίς νόημα. Ευχαριστώ.

Το βήμα στους ενδιαφερόμενους...

Δεν ειχα κανενα σκοπο να συμμετεχω σε ανταλαγες "αποψεων" χωρις νοημα , ομως και οι προβοκατσιες εχουν τα ορια τους ...

[KASSANDROS]

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει "σπλιτ" στιο παρόν νήμα.
Η πρόσφατη πολιτική ιστορία έχει αποδείξει περίτρανα ότι ΠΑΣΟΚ και ΣΥΝ είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Π.χ Ανδρουλάκης, Δαμανάκη, Μπίστης, Βούγιας, Κωνσταντόπουλος.
Άντε, να κάνουν και μία εκλογική συνεργασία να δέσει το γλυκό... το έδαφος έχει προετοιμαστεί κατάλληλα με τις διάφορες συνεργασίες τους στις δημοτικές εκλογές.

Η θεση του ΣΥΝ και οχι μονο στο θεμα των μαλακων ναρκωτικων ειναι γνωστη . Το οτι δεν μπορεις να ανεχθεις εναν βουλευτη με αντισυμβατικη συμπεριφορα , ειναι δικο σου προβλημα και των ομοια με σενα σκεπτομενων

Ένας βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ την πίνει... ε και; Σιγά την είδηση...
Επειδή δεν μπόρεσα να βάλω ήχο στο βιντεάκι ούτε να το δω ολόκληρο, για τον Ψαριανό μιλάμε;;;;; χαχαχαχα... έλεος ρε...

Τωρα αν η ασφαλεια και τα ακροδεξια τσιρακια της δεν θελουν να χασουν τα πρεζονια πελατες τους ( απο ολες τις αποψεις πελατες ) , δεν θα τους γινει η χαρη

Δεν αμφιβάλλω ότι η Ασφάλεια έχει δούναι και λαβείν με αναρχοπρεζάκηδες των Εξαρχείων (περιττό να πω ότι συμφωνώ απολύτως με τον όρο "πελάτες" που χρησιμοποίησες..).

Όσον αφορά τους πρεζέμπορους, αυτοί που εσύ αποκαλείς ακροδεξιούς είναι οι πρώτοι που φωνάζουν για επιβολή θανατικής ποινής σε δαύτους.

Η αριστερα ποτε δεν υποστηριξε την μονομερη καταργηση του Ελληνικου στρατου .

Έχει κάνει ποτέ κινητοποιήσεις π.χ υπέρ της κατάργησης του τουρκικού στρατού ή της εφαρμογής εναλλακτικών μορφών θητείας στην γειτονική χώρα;
Προφανώς όχι... Άρα η αντι-στρατιωτική της δράση είναι εξ'ορισμού μονομερής.

ομως αρχαια μου δεν ειδα εσενα η καποιον απο τους πατριδοκαπηλους να αναφερονται στον ιμπεριαλιστικο πολεμο του 1922

Καταρχήν το 1922 δεν έγινε κανείς ιμπεριαλιστικός πόλεμος.
Για την ακρίβεια, την περίοδο 1919-22 διεξήχθη η Μικρασιατική Εκστρατεία.
Θα συμφωνήσω ότι ήταν μία λανθασμένη και παράτολμη στρατιωτική ενέργεια.
Και αυτό δεν το λέω εγώ.
Ο πρώτος που το τόνισε και επέμεινε στην θέση του (και δυστυχώς δικαιώθηκε) ήταν ο Ιωάννης Μεταξάς.

Η αριστερα και ανθρωπισμος πανε πακετο και η αριστερα δεν κανει εκπτωσεις σε θεματα αρχης . Ο σεβασμος στην ανθρωπινη ζωη και αξιοπρεπεια ειναι οτι το ιεροτερο και δεν μπορει να διαπραγματαευθει

Και εδώ αρχίζει το πανηγύρι...
Λοιπόν, ας δούμε μερικά παραδείγματα ανθρωπισμού, που προέρχονται απ΄την αριστερά:
- Επανάσταση των μπολσεβίκων και ο συνακόλουθος ρωσικός εμφύλιος. Σφαγιάστηκαν χιλιάδες άνθρωποι, είτε ήταν πολιτικοί αντίπαλοι των μπολσεβίκων είτε ήταν πρώην σύντρόφοί τους (π.χ. Μάχνο, ναύτες της Κροστάνδης, Μενσεβίκοι κ.α)
- Σοβιετικό καθεστώς... Δεν έχω να πω και πολλά.. από που ν'αρχίσει και που να τελειώσει κανείς.. Γκουλάγκ, ψυχιατρεία, γενοκτονίες, υποδουλώσεις λαών, εγκλήματα πολέμου του Κόκκινου Στρατού στον Β'Π.Π, εσωτερικές εκκαθαρίσεις κτλ
- Μαοϊκό καθεστώς... μία από τα ίδια... γύρω στα 70.000.000 νεκροί...
- Για την Ελλάδα ας μην το συζητήσουμε καλύτερα.. προδοσίες, σφαγές, πρακτοριλίκια, υπονόμευση της εθνικής ζωής του ελληνικού λαού, προπαγάνδιση παγκοσμιοποιητικών θέσεων κτλ.

Ο κατάλογος του "ανθρωπισμού της αριστεράς" δεν έχει τέλος...

[_XRHSTOS_]

Απο πιατο που δεν τρως μη σε μελλει και αν καεις λενε στο χωριο μου
με λιγα λογια για αλλη μια φορα σου λεω οτι δεν με ενδιαφερει καμμια κουβεντα , πολυ δε περισσοτερο συμφιλιωση με τα γκρουμπουσκουλα που ανεφερες παραπανω . Οσο για τη μαιμου που εχεις στη φωτο ... αν ειχε και γυαλακια , μου φαινεται οτι του τουτο της , φερνει στον Μεταξα . Αδελφουλα του ειναι ?

Κοίτα να δεις,όταν λέμε ομοψυχία εννούμε ομοψυχία,δηλαδή και με τα "γκρουπόσκουλα" που ανέφερα. Αλλιώς δεν είναι "ομοψυχία",αλλά συνθέσεις πολιτικάντικων καιροσκοπισμών.

Δε μπορώ πάντως να καταλάβω πως ένας αριστερός που αντιπαθεί το Μεταξά,συμπαθεί το Βενιζέλο; Αυτά προκαλεί η πολιτική ημιμάθεια...


Όσο για τα σχόλια αναφορικά με τη μαϊμού...όπως και να χει. Αυτός ο άνθρωπος,στην εποχή του είχε καταφέριε να αλλώσει,να αλλοιώσει κι εν μέρει να καθοδηγήσει μέχρι ενός σημείου το κίνημά σου. Όσο "χειρότερος" ήταν...τόσο ποιο υποτιμιτικό για τις ..."διάνοιες" της παρατάξεώς σου...

[gambler]

Kαλα εισαστε απιθανοι και οι δυο σας
μιλαμε οτι δεν παιζοσαστε με τπτ
τον υπερβαλοντα ζηλο σας τον καταλαβαινω , αλλα να απαντατε και στο ονομα αρχαια ξανθια !!!
αυτο ειλικρινα δεν το περιμενα ...

[_XRHSTOS_]

Που με είδες να απαντώ σε τέτοιο όνομα;
Μάλλον φαντασιώσεις έχεις...

Άκου...αγόρι...Δεν ξέρω τα γούστα σου! Και είναι προσωπικό σου δικαίωμα. Αλλά απο 'μένα...μακρια!!!

[ArELa]

Xαχαχ Χρήστο, ακόμα κι εγώ η ξανθιά κατανοώ ότι το "αρχαία ξανθιά" κολλάει σ'εμένα.
Ίσως υπονοεί ότι απαντάτε για λογαριασμό μου, κι αν το υπονοεί αυτό, σίγουρα φταίει το γεγονός ότι δεν σας ξέρει, όπως δεν ξέρει και το βασικότατο που ξέρετε εσείς για μένα, ότι δηλαδή δε χρειάζομαι κανέναν να απαντήσει για λογαριασμό μου.

Βέβαια μέσα στο παραλήρημα ζοχάδας του φίλου μας, είναι ελάχιστα για να μην πω μηδενικά τα σημεία που θεωρώ άξια λόγου ώστε να αναλώσω φαιά ουσία και ενέργεια στα πλήκτρα μου για να τα απαντήσω.

Θα του πω μόνο τα εξής ολίγα: Το βίντεο το έβαλα εδώ εν πλήρη επιγνώσει και απολύτως εσκεμμένα, γιατί θίγονται φαυλότητες που δυστυχώς δεν αφορούν μόνο τις τσιριζικές, αλλά και τις πασοκικές ιδεολογικές διαδρομές ή τέλος πάντων την πολιτική γραμμή και το στίγμα τους.

Όσο γι'αυτό

Εβαλε ο χαφιεδισκος εικονες απο την καταστροφη της Σμυρνης ... Γενοκτονια και θα πρεπει καποιος να μην πηγαινει καλα για να μη το δεχθει , ομως αρχαια μου δεν ειδα εσενα η καποιον απο τους πατριδοκαπηλους να αναφερονται στον ιμπεριαλιστικο πολεμο του 1922...

αν είχες δει ΌΛΟ το βίντεο, θα είχες διαπιστώσει ότι στέκεται ιδιαίτερα σ'αυτό και στηλιτεύει άσχημα τη θέση του Συνασπισμού, που αν δε γνωρίζεις, με συγχορδία παπαδημούλη και άλλων επιφανών αυτής της παράταξης δήλωσαν ανερυθρίαστα "Μια χαρά είναι το βιβλίο, δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδράτε με εθνικιστικές κορώνες".

Όσο για μένα, έχω σταθεί και τοποθετηθεί επ'αυτού στο ανάλογο τόπικ που βρίσκεται στην "Ιστορία", όπου έχουν τοποθετηθεί ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΑ πονήματα, μπροστά στα οποία εγώ (στις τοποθετήσεις μου) είμαι "λίγη", γιατί ΕΥΤΥΧΩΣ υπάρχουν Ελληνες που ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ μπροστά σ'αυτή τη φαυλότητα.

Ξέρω ότι ο χαρακτηρισμός "πατριδοκαπηλεία" βολεύει (και εξυπηρετει) να προσκολλάται συχνά πυκνά σαν ρετσινιά σ'αυτούς που ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ, ΠΟΝΟΥΝ, ΑΓΩΝΙΟΥΝ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΑΓΩΝΙΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, αλλα έσο βέβαιος ότι θα'ρθει κάποια στιγμή η άγια μέρα που ακόμα και οι αβασάνιστα σκεπτόμενοι (και από ταμπελίτσες παρασυρόμενοι) Ελληνες, θα καταλάβουν πως εφηύρατε αυτή τη σάπια λογική και κάνετε ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ του όρου (με το παραμικρό πια- μαζί με τον όρο "εθνικιστικές κορώνες" και άλλα τέτοια κουλτουριάρικα ) για να "δικαιολογήσετε" στα μάτια τους την απαξίωση/ευτελισμό και αδιαφορία που επιδεικνύετε εσείς απέναντί της (πατρίδας), ίσως και για να κατευνάσετε τα ενοχικά σας επ'αυτού...

ΣΤΟ ΥΤ βλέπω όλο και περισσότερο Αμερικάνους να πολεμούν την NTΠ (Νέα Τάξη πραγμάτων ή NWO) με νύχια και με δόντια και είναι ντροπή και θλιβερό να βλέπω Ελληνες να την προσκυνούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, ειδικά όταν έχει γίνει πλέον εμφανές ότι ένας από τους πρωταρχικούς στόχους της είναι η Ελλάδα!

Εδώ ένα εξαιρετικό δείγμα αυτού που εννοώ. Ένα μήνυμα στους νεοταξίτες, από αμερικανό.




Αυτά είχα να πω μόνο και ο νοών νοείτω!
Το βίντεο φυσικά είναι πολύ ΑΞΙΟΛΟΓΟ για να το αφήσω μόνο εδώ.
Θα το βάλω και σε ξέχωρο τόπικ κάποια στιγμή, μεταφράζοντάς το όλο για όσους δεν γνωρίζουν καλά την αγγλική.

[_XRHSTOS_]

Εγώ...σε μια απάντησή του προς εμένα είχα απαντήσει! Αλλα και γενικότερα στο θέμα,ο καθένας μπορεί να προσθέτει τις πληροφορίες του.Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "αρχαία ξανθιά"!

[gambler]

Εγώ...σε μια απάντησή του προς εμένα είχα απαντήσει! Αλλα και γενικότερα στο θέμα,ο καθένας μπορεί να προσθέτει τις πληροφορίες του.Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "αρχαία ξανθιά"!

@ _XRHSTOS_ δεν υπαινιχτηκα ποτε πως εισαι "αρχαία ξανθιά"
αλλα σεβασου την επιθυμια που εχω εκφρασει .
Αν θελεις ντε και καλα να μιλησεις μαζι μου , ελα να μιλησουμε για αυτοκινητα , μηχανες , γκομενες η οτι αλλο βρουμε να μιλησουμε . Για αυτα τα θεματα ομως ειναι αδυνατον

[_XRHSTOS_]

Ε,εσυ δεν είπες ότι δήθεν απανταμε σε εκείνη την προσφωνηση;

Εν πάσει περιπτώσει,μπορουμε να μιλησουμε και για εκεινα που λες.

Αλλα...δεν κρατιεμαι οταν βλέπω πολιτικά! Τί να κανω!
Άσε που είναι απο την πολιτική μου φύση να μη σέβομαι πολιτικές επιθυμίες αν δεν τις εγκρίνω. Τί σόι φασίστας θα ήμουν άλλωστε!

[gambler]

Ίσως υπονοεί ότι απαντάτε για λογαριασμό μου, κι αν το υπονοεί αυτό, σίγουρα φταίει το γεγονός ότι δεν σας ξέρει, όπως δεν ξέρει και το βασικότατο που ξέρετε εσείς για μένα, ότι δηλαδή δε χρειάζομαι κανέναν να απαντήσει για λογαριασμό μου.

Οντως δεν χρειαζεσαι κανεναν , ουτε καν τον εαυτο σου ... γιατι απλα δεν απαντας
Απο την χολυγουντιανη υπερπαραγωγη !!! με το μαυρο και τις τσιλιες στα Ζωνιανα , διεσχισες ολοκληρο Ατλαντικο για να φτασεις στον Κενεντυ ( δεν τον ειχατε αποκυρηξει για κομμουνιστη αυτον ?) χωρις καν να βραχεις. Αν σε ικανοποιει η απαντηση σου , εμενα δεν μου πεφτει λογος ...
Τωρα για το θεμα της πατριδοκαπηλειας , σε προκαλω ,εσενα και τον καθε "πατριωτη" , να ανοιξεις ενα τοπικ για να δουμε πως αντιλαμβανεται ο καθενας εδω τον ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ και να γελασει ο καθε πικραμενος . Ο λογος που δεν το κανω εγω ειναι γιατι η αποτυχια απο τη μη συμμετοχη ειναι εξασφαλισμενη .

Στο βαθμό που δεν βλέπω κανένα περιθώριο γόνιμης διαλεκτικής στα παρατεθέντα, συγχώρα με, μα θα απέχω από περαιτέρω ανταλλαγές "απόψεων" χωρίς νόημα. Ευχαριστώ.

Το βήμα στους ενδιαφερόμενους...

Κανε το , χωρις ομως προβοκατσιες ...
και χωρις προκλησεις και αναφορες
μη ξεχνας οτι ειμαστε μεγαλα "παιδια" και στα χρονια μας τα αμφιθεατρα δεν ηταν παιδικες χαρες οπως ειναι σημερα