νεο Νομοσχεδιο Στρατευση στα 18!

[Divine Sinner]

Oι κυπριοι εχουν λυσει κι ενα βιοποριστικο προβλημα.
Εμεις εχουμε κι αλλα προβληματα ως πολίτες.
Ανεργεια κλπ. τα οποια η θητεια επιδεινωνει.
Ειδικα αν ειναι διετης.

[alexandros]

Μα αν είναι δυνατόν να συζητάμε για 1,5 ή 2 χρόνια άμισθη θητεία στο στρατό το 2008! Έλεος! Η κοινωνία μας χρειάζεται χρήσιμους ανθρώπους και όχι ανενεργούς πολίτες που καταναλώνουν 2 χρόνια από τη ζωή τους κάνοντας εφόδους εναντίον ανύπαρκτων εχθρών σε λόφους και πεδιάδες.

[Aiolos]

Ο Φώτης πολύ σωστά λέει ότι οι Κύπριοι έλυσαν (εν μέρει) το βιοποριστικό πρόβλημα. Το πρόβλημα της ανεργίας λοιπόν δεν το δημιουργεί ο ίδιος ο στρατός.
Αλέξανδρε, δεν ξέρω αν οφείλεται στο Σώμα μου που είναι επίλεκτο, αλλά όλοι οι στρατιώτες έγιναν υπεύθυνοι άνθρωποι. Διότι, εκτός από τις εφόδους που απαξιωτικώς αναφέρεις, ένας 18χρονος από εκεί που έπινε καφέ κι έπαιζε ηλεκτρονικά, ξάφνου ανέλαβε ευθύνες. Να έχει δρομολόγια (ο οδηγός) σ' άλλες πόλεις, να παραδίδει ή να παραλαμβάνει πυρομαχικά (ο διαχειριστής), να σιττίζει (ο σιττιστής) από τον εφοδιασμό εκατοντάδες ανθρώπους, να σκέφτεται συλλογικά (πώς να κάνει κάτι που θα ωφελήσει και τον συνάδελφο), πώς θα προσέχει δεκάδες ανθρώπους, να φροντίσει να μην τους συμβεί οτιδήποτε και να φυλάει παράλληλα οπλισμό μεγάλης αξίας (θαλαμοφύλακας), να περιθάλπει τραυματίες (νοσοκόμος), πώς να οργανώνει ομάδες ανθρώπων (υποδεκανείς - δεκανείς).
Αν ανήκεις σε μάχιμη μονάδα, την αγαπάς και μαθαίνεις πράγματα που θα σου χρησιμεύσουν όταν θα επαγγελθείς.

Έχεις δίκιο που λες για τις αντιφάσεις. Mea culpa λοιπόν γιατί θα έπρεπε να βάλω την λέξη "έστω" μεταξύ των δύο πιθανοτήτων που αναφέρω (κατάργηση της θητείας ή έστω μία βραχύχρονη στοιχειώδης εκπαίδευση). Δεν έχεις αναρωτηθεί γιατί όλα τα άλλα κράτη της Ε.Ε. δεν έχουν υποχρεωτική θητεία; Θα μου πεις ότι δεν απειλούνται τα σύνορά τους. Όμως ούτε τα δικά μας σύνορα απειλούνται αγαπητέ μου Αίολε. Αυτό είναι μία ωραία καραμέλα που μας δίνουν να πιπιλάμε. Τα προβλήματα που έχουμε ως κράτος είναι άλλα και πολύ σημαντικότερα. Δεν εννοώ ότι η προάσπιση της χώρας μας δεν είναι ένα ζήτημα γι' αυτό επιμένω στον επαγγελματικό στρατό. Όλα όσα αναφέρεις για τους πολέμους κ.λπ. στους οποίους έχει λάβει μέρος η Ελλάδα θα σου θυμίσω ότι ήταν σε κάποιες άλλες εποχές. Η σημερινή κατάσταση δεν έχει καμία σχέση με το τότε. Επίσης, έχουν εκλείψει και οι λόγοι για να πολεμήσουμε με γειτονικά κράτη. Τέλος, αυτά που αναφέρω ως βλακώδη ζητήματα είναι δυστυχώς τέτοια. Όσο και να χτυπηθούμε εμείς και να λέμε ότι τα Σκόπια δεν είναι η Μακεδονία (πράγμα με το οποίο συμφωνώ και το αναφέρω για να μην ξεστρατίσει η κουβέντα), όσο και να χτυπηθούμε κάτω όλος ο κόσμος θα λέει τα Σκόπια Μακεδονία. Οι Τούρκοι πιστεύεις ότι θα φύγουν από την Κύπρο έτσι για πλάκα; Ότι είναι να γίνει στα διεθνή φόρα θα διέπεται από τους διεθνείς νόμους. Ας πούμε, η τουρκία δεν θα γίνει ποτέ πλήρες μέλος της Ε.Ε. όσο βρίσκεται ο στρατός της στη Κύπρο και δεν βελτιώνει την κατάσταση με τα ανθρώπινα δικαιώματα, ενώ πρέπει να επιλύσει και χιλιάδες άλλα ζητήματα οικονομικής και κοινωνικής φύσεως. Το τρελό γαϊτανάκι των εξοπλισμών συμφέρει συγκεκριμένες εταιρείες και χώρες ανά τον κόσμο. Επίσης, βολεύει διάφορες χώρες να έχουμε στρατό ο οποίος θα μπορούσε δυνητικά να πάει στο Ιρακ, στο Αφγανιστάν κ.λπ.

Έχω αναρωτηθεί γιατί τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη έχουν επαγγελματικό στρατό.
Πρώτον, έχουν τετραπλάσιο πληθυσμό, άρα και πλήρη κάλυψη για την εθνική τους άμυνα.
Δεύτερον, είναι οικονομικώς ισχυρότεροι. Το πόσο που απαιτείται για την συντήρηση των υλικών και του προσωπικού είναι υπέρογκο.
Τρίτον, κράτη σαν την Αγγλία ή την Ισπανία και την Γαλλία, αναμενόμενα θα είχαν επαγγελματικό στρατό. Έναν επαγγελματία (που το βλέπει σα δουλειά) μπορείς να τον αναγκάσεις να πολεμήσει στο Ιράκ και το Αφγανιστάν για τα συμφέροντα κυρίως των πολυεθνικών (με το πρόσχημα της "τρομοκρατίας"), εν αντιθέσει με τον υποχρεωτικώς στρατεύσιμο που εκπαιδεύεται για να αμυνθεί υπέρ της Πατρίδας του και δεν υποχρεούται να συμμετάσχει πολέμους που συμφέρουν τις πολυεθνικές.
Οι Ευρωπαίοι εταίροι συμμετέχουν στις στρατιωτικές επιχειρήσεις των Αμερικανών. Συγκεκριμένα οι SAS είναι συνυπεύθυνοι γι' ανυπολόγιστες καταστροφές στο Ιράκ...
Αυτό επιθυμείς;

Το πρόβλημα που επικρατεί στον Ε.Σ. το γνωρίζω. Δεν εθελοτυφλώ και δεν προσπαθώ να κρύψω αλήθειες. Εγώ διαφώνησα με την λύση που πρότεινες - κατάργηση υποχρεωτικής στράτευσης.
Εγώ είμαι υπέρ της βελτιώσεως του στρατού. Από την εκμάθηση της ειδικότητας μέχρι την επιλογή κληρωτών υπαξιωματικών, βασισμένη σε αξιοκρατικά κριτήρια (υπευθυνότητα, μαχητικότητα, προθυμία, ευστροφία).

[Divine Sinner]

Aιολε ο στρατος υπο αλλη πολιτικη βουληση οχι απλα δεν θα επιδεινωνε το προβλημα αλλα θα ηταν και μερος της λυσης.
Αν ειχαμε ενα στρατο σοβαρό ο 18 χρονος θα μπορουσε να βγει με μια εξτρα ειδικοτητα.
θα μπορουσε η θητεια να ειναι μερος του βιογραφικου του.

[Dhmellhn]

Για τα σημερινά χάλια του στρατού υπεύθυνοι είναι οι άχρηστοι πολιτικάντηδες της μεταπολιτεύσεως. Με δεδομένο την επταετία θεώρησαν καλό να "τιμωρήσουν" το στράτευμα με την σκόπιμη υποβάθμισή του. Μόνο που στην ουσία ετούτη η "τιμωρία" πίπτει πάνω στον λαό. Συμφωνώ ότι χρειάζεται αναδιοργάνωση, αναβάθμιση και επαναξιολόγηση της μαχητικής ικανότητος του Ελληνικού στρατού και έπειτα να εξεταστεί σοβαρά, και γιατί όχι να ισχύσει η στράτευση στα 18. Οι εκατέρωθεν ισχυρισμοί αριστεριστών και "φιλελευθέρων" είναι παντελώς ανυπόστατοι. Είναι πολύ πιο εύκολο να χτίσει κάποιος την καριέρα του μετά τα 19 ή και τα 20, παρά να τα παρατάει στην μέση στα 28, 29 ή 30 για να υπηρετήσει, ή, να μετέρχεται τους πλέον απίθανους τρόπους για να την αποφύγει. Να πληροφορήσω ότι στην Κύπρο (η οποία θεωρείται και είναι πιο προηγμένο κράτος από την Ελλάδα) ισχύει με απόλυτη επιτυχία. Επιπρόσθετα, η σωστή στρατιωτική αγωγή οπλίζει τον νέο με περισσότερη αυτοπεποίθηση για την έξοδό του στον στίβο της ζωής. Τα υπόλοιπα περί πατριωτισμού δεν τα αναφέρω, διότι αποτελούν άγνωστο γράμμα για όσους εναντιώνονται στην στράτευση γενικότερα. Απλώς ενδεικτικά να τονίσω ότι όχι μόνον δεν πρέπει να καταργηθούν μονάδες, αλλά επιβάλλεται να προστεθούν και νέες για την θωράκιση των βορείων συνόρων. Επίσης, καλό θα είναι να στρατεύονται και οι γυναίκες. Το παράδειγμα του Ισραήλ δείχνει τον δρόμο. Οι καιροί ου μενετοί.

Όσοι φαντασιώνονται ως μία ειδυλλιακή γειτονιά τα Βαλκάνια έχουν παντελή άγνοια της Ιστορίας και δη της προσφάτου. Επιπλέον, η περίφημη "οικονομική διείσδυση" απεδείχθει ουτοπία. Άνθρακες ο θησαυρός, διέψευσε πανηγυρικά τις θεωρίες επί χάρτου των χαρτογιακάδων νεογιάπιδων τύπου Γεωργιάδη του Μπούρδα (εκ Κερκύρας). Η αλήθεια όμως είναι άλλη: Το λεγόμενο μεταεθνικό όνειρο των νεοφιλελευθέρων αφορά στην πραγματικότητα την στυγνή δικτατορία του ασύδοτου κεφαλαίου των πολυεθνικών, η οποία περιλαμβάνει την αδιάκοπη εκμετάλλευση γηγενών και αλλοδαπών, όλων έναν ανθρωποπολτό ευνουχισμένων καταναλανθρώπων, δίχως συνείδηση του ποιοι είναι.

Άλλωστε, ήδη το νεοφιλελεύθερο πείραμα έχει χρεωκοπήσει στην πράξη, ενώ, παράλληλα, ευθύνεται για την αύξηση της φτώχειας, της πείνας και της συνεχούς εξαθλίωσης παγκοσμίως. Το ανέκδοτο της αυτορυθμιζόμενης αγοράς έχει καταρρεύσει με τα καρτέλ να αλωνίζουν και ήδη πολλοί στην Ευρώπη, αλλά και στην Αμερική έχουν αρχίσει να ξεσκονίζουν τον John Maynard Keynes.

Και για να επανέλθω στα του στρατού: Είναι νομοτελειακά σίγουρο το γεγονός ότι όσα κράτη ή και αυτοκρατορίες στηρίχτηκαν στο παρελθόν σε μισθοφορικούς στρατούς κατέρρευσαν. Τα ιστορικά παραδείγματα είναι άφθονα.

[Divine Sinner]

Eδω κανεις ενα λαθακι.
Δεν επεσαν οι αυτοκρατοριες που ειχαν μισθοφορικους στρατους.
Πεσαν οι αυτοκρατοριες ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ.

Να πληροφορήσω ότι στην Κύπρο (η οποία θεωρείται και είναι πιο προηγμένο κράτος από την Ελλάδα) ισχύει με απόλυτη επιτυχία.

Δεν μπορεις να δεις τον στρατο ξεχωρο απο την ολη πραγματικοτητα.
Στη συγκεκριμενη χώρα την Ελλάδα με τη συγκεκριμενη αγορά εργασιας ο στρατός αυξάνει την ανεργία.
Επισης δεν πληρώνει τον χαμένο χρόνο.
Και ξερεις κατι; Δεν μας περισσευουν.

[Dhmellhn]

Η γνώση της ιστορικής πραγματικότητος δεν βλάπτει Φώτη. Ελληνιστικά Βασίλεια, Ρώμη, Βυζάντιο έπαθαν τα ίδια ακριβώς. Η προσφυγή στους μισθοφόρους είναι αποτέλεσμα της συνολικότερης κοινωνικής, πολιτιστικής, ηθικής και πολιτικής φθοράς. Οι μισθοφόροι σφράγισαν την παρακμή και συνετέλεσαν στην πτώση.

Την ανεργία την αυξάνουν άλλοι παράγοντες και όχι ο στρατός. Μην ακούω ανέκδοτα.

[Divine Sinner]

Εννοεις οτι ο στρατος δεν συντελει στην ανεργία και δεν ειναι δαπανη για μια οικογενεια;

[Dhmellhn]

Ποιο πολύ δαπάνη από έναν φοιτητή της "δωρεάν" παιδείας σε άλλη πόλη για τουλάχιστον 3 έτη;

Για ξανασκέψου το. Και αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα.

[Divine Sinner]

Δεν μπορει να συγκρινεις το τι σου προσφερει το πανεπιστημιο με το τι σου προσφερει ο στρατος.
Στο πανεπιστημιο πας για να κανεις κατι για σενα.
Στον στρατο αφου πας για το κρατος τουλαχιστων αυτο να σου πληρωσει τα έξοδα.

[Dhmellhn]

Είσαι σίγουρος ότι σου προσφέρει αυτά τα οποία όφειλε να σου προσφέρει το πανεπιστήμιο; Για ρίξε μία ματιά πόσοι άνεργοι πτυχιούχοι υπάρχουν. Εκτός του ότι δεν μαθαίνουν τίποτε. Όπως επίσης ότι το κράτος, ως όφειλε, έπρεπε να φροντίσει για όλους τους αδυνάτους οικονομικά φοιτητές να έχουν φοιτητική στέγη, που δεν έχουν.

Έχεις πάει πανεπιστήμιο για να δεις τα χάλια του;

Όσον αφορά τον στρατό, ναι είναι υποχρεωτικός όπως πρέπει να είναι. Αν πρόσεξες ανέφερα ότι πρώτα χρειάζεται να φτιαχτούν οι δομές που τις αποσάθρωσαν οι ανίκανοι πολιτικάντηδες και μετά να προχωρήσει άμεσα η στράτευση στα 18. Για τα έξοδα των φαντάρων δεν διαφωνώ, αλλά όχι και ότι ο στρατός συντελεί στη ανεργία. Αυτό είναι ανέκδοτο.

Για τον δήθεν χαμένο χρόνο έγραψα. Μην τα επαναλαμβάνω.

[alexandros]

τότε το καλύτερο θα ήταν να τον κάνουμε εθελοντικό και να πηγαίνει όποιος θέλει. Βέβαια θα μου πεις ότι οι νέοι δεν θα έχουν καμία όρεξη να τρέχουν στα ορύγματα και θα προτιμούν την ησυχία τους. ας υπάρξει λοιπόν μία καμπάνια από την πλευρά του υπουργείου εθνικής άμυνας υπέρ των πλεονεκτημάτων που παρέχει η στράτευση. άλλωστε οι νέοι διαθέτουν βούληση, αλλιώς δεν θα τους επιτρέπαμε να ψηφίζουν από τα 18 αλλά από τα 30 και έπειτα.

Αγαπητέ Σταυραετέ, μας ζητάς να παραδειγματιστούμε από κράτη όπως το Ισραήλ; Θα το πω για άλλη μία φορά, έλεος!

Για το παρακάτω θα ήθελα παρακαλώ την γνώμη των κυριών "Επίσης, καλό θα είναι να στρατεύονται και οι γυναίκες."

Αγαπητέ Αίολε, σίγουρα οφείλεται στο Όπλο (αν θυμάμαι καλά οι Ε.Δ. είναι όπλο, μπορεί και να κάνω λάθος) στο οποίο υπηρετείς. Ο στρατός όμως δεν είναι κατά την γνώμη μου ο κατάλληλος χώρος για να διαπλάσεις την προσωπικότητα ενός νέου. Απλά σου αναφέρω το τεράστιο πρόβλημα που σοβεί στον στρατό και είναι τα ναρκωτικα. Για να μην αναφερθώ στα ψυχολογικά προβλήματα που φορτώνονται στους υπηρετούντες ως άλλη κληρονομιά. Ήμουν εκεί και ξέρω. Δεν θα ξεχάσω τις φωνές συναδέλφου μου να τον βγάλουμε από το άρμα λόγω κλειστοφοβίας και ο διοικητής να θεωρεί ότι πρέπει να μείνει μέσα για να "στρατικοποιηθεί"! Οπότε, αν περιμένουμε τον στρατό για να αποκτήσει υπεύθυνη στάση ένας νέος άνθρωπος απέναντι στη ζωή, τότε είμαστε αποτυχημένη κοινωνία.

[Dhmellhn]

Αγαπητέ Σταυραετέ, μας ζητάς να παραδειγματιστούμε από κράτη όπως το Ισραήλ; Θα το πω για άλλη μία φορά, έλεος!

Η Ελλάς, όπως και το Ισραήλ, περιστοιχίζεται από εχθρικούς λαούς. Αυτό είναι το ΚΟΙΝΟ σημείο των. Στοιχειώδεις γνώσεις γεωπολιτικής χρειάζονται για να το αντιληφθεί ένας εχέφρων.

Για τις γυναίκες, στα πλαίσια της ισότητος, είναι απολύτως θεμιτό και εφικτό.

[S3irios]

Χαζομαρες. KAI κοροιδιες.. Η ιδια η ΝΔ ηταν που ελεγε μειωση στους 8 η ακομα και 6 μηνες.. Αλλα προεκλογικα αυτα..

Το καλυτερο απολα: 4μηνη-6μηνη θητεια στην οποια θα εχει ΚΑΘΑΡΑ εκπαιδευση και ΤΠΤ αλλο.Και τοτε θα δειτε τρμα οι αναβολες, τερμα τα ψευτο-Ι5 και οι απαλλαγες. Για να μην ξεχναμε κιολας οτι τα χασομερια του στρατου καθως και την σιττιση κλπ των στρατιωτων ποιος την πληρωνει? Α! Εμεις!


Στρατευση στα 18? Τι εγινε ρε παιδια Χουντα εχουμε? Δλδ βγαινεις απο Λυκειο, ΒΟΥΡ μεσα?ΑΝ ηταν 6μηνη θητεια δεν θαμουν εναντιον. Αλλα για 12μηνο ΟΧΙ.
Και η προσωπικοτητα Ξεκιναει να διαμορφωνεται πολυ πιο νωρις απο τα 18...
Φτανει πια η κοροιδια και το στεγνο χασιμο χρονου. Αναγκαζουν ατομα να βαζουν σε pause την ζωη τους για να βαρανε υποτιθεμενες σκοπιες και να μαθαινουν να στρωνουν κρεββατια. Ελεος.

Για μενα 2 τα τινα. Ή απαλλαγη ή εναλλακτικη θητεια. ΤΕΛΟΣ.

[Salome]

Απαντώ στον Αλέξανδρο, που ήθελε να τοποθετηθούν και οι κυρίες που -σοφά- απέχουν απ' οποιαδήποτε συζήτηση σχετικά με το Χημείο της Κορίνθου, το Κολλέγιο της Σπάρτης και την Γκαζμαδούπολη. :Ρ

Τον στρατό τον θεωρώ χάσιμο χρόνου και μάλιστα ενός απ' τους πιο δημιουργικούς χρόνους, τότε που ο άντρας περνάει την πρώτη νεότητα και ακμή του. Εκτός απ' τα δύο-τρία καλά του (τα οποία στην Ελλάδα δε νομίζω να είναι και τόσο καλά ούτως ή άλλως), τον θεωρώ και επιζήμιο για την προσωπικότητα του κάθε νέου που υποχρεούται να υπομένει τα καψόνια του κάθε κομπλεξικού καραβανά. Την καλλιόπη μπορεί να την καθαρίσει και στο σπίτι του, όπως και να ξεχορταριάσει τον κήπο του και να κάνει τα γουίντοουζ αόρατα. Όπως μου περιγράφουν τον στρατό φίλοι και γνωστοί, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ειδικεύονται σαν παραδουλεύτρες. Αν ήμουν φεμινίστρια, θα επιδοκίμαζα τα μάλα την εικόνα του άντρα με το φακιόλι στο κεφάλι να κάνει την Σαββατιάτικη φασίνα. Αλλά δεν είμαι.

Οι γυναίκες, πάλι, μαθαίνουν από νεαρή ηλικία να πλένουν και να σιδερώνουν τα βρακιά τους, οπότε γι αυτές ο στρατός είναι παντελώς άχρηστος.

Περίπου σοβαρά, τώρα, ο ελληνικός στρατός είναι περισσότερο ανέκδοτο παρά εκπαίδευση για την υπεράσπιση της πατρίδας. Συμφωνώ με τον Αλέξανδρο, θα 'πρεπε να περιοριστεί σε τρεις μήνες πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση, όπλα, σκηνάκια, άντε και κανα δυο γερμανικά, με τον ΣΕΒΑΣΜΟ πάντα που αξίζει ο οποιοσδήποτε καλείται να εκπαιδευτεί για να υπερασπιστεί την πατρίδα του σε περίπτωση ανάγκης.

Αντιστοίχως, οι γυναίκες πρέπει να περνούν μια τρίμηνη θητεία, μαθαίνοντας να πλέκουν κάλτσες και να επιβιώνουν χωρίς τα σύνεργα του μανικιούρ τους. :Ρ

[alexandros]

Αγαπητέ Σταυραετέ, μας ζητάς να παραδειγματιστούμε από κράτη όπως το Ισραήλ; Θα το πω για άλλη μία φορά, έλεος!

Η Ελλάς, όπως και το Ισραήλ, περιστοιχίζεται από εχθρικούς λαούς. Αυτό είναι το ΚΟΙΝΟ σημείο των. Στοιχειώδεις γνώσεις γεωπολιτικής χρειάζονται για να το αντιληφθεί ένας εχέφρων.

Για τις γυναίκες, στα πλαίσια της ισότητος, είναι απολύτως θεμιτό και εφικτό.

Έχεις δίκιο, στην Ελλάδα κάθε μέρα γίνεται μία επίθεση αυτοκτονίας της Χαμάς οπότε είμαστε το ίδιο. Έχεις αντιληφθεί ότι το Ισραήλ βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση; Τι σχέση μπορεί να υπάρχει με την Ελλάδα γεωπολιτικά; Οι Ισπανοί που έχουν τους Βάσκους δεν έχουν υποχρεωτική θητεία. Μέχρι και χώρες όπως η Βουλγαρία και η Σερβία είτε έχουν καταργήσει την υποχρεωτική θητεία είτε έχουν ανακοινώσει ότι θα την καταργήσουν μέσα στους επόμενους μήνες.

[alexandros]

Σχετικά με το κόστος των εξοπλισμών παραθέτω και το παρακάτω άρθρο από την χθεσινή Ελευθεροτυπία

Την ώρα που η αχαλίνωτη ακρίβεια πλήττει το εισόδημα των νοικοκυριών και οι αυξήσεις στους μισθούς κινούνται στα όρια του επίσημου πληθωρισμού, η κυβέρνηση αποφασίζει νέα «αγορά του αιώνα», η οποία θα στοιχίσει δεκάδες δισ. ευρώ τα επόμενα 10 χρόνια. Η Κυβερνητική Επιτροπή αποφάσισε χθες την αγορά νέων αεροπλάνων, ελικοπτέρων, φρεγατών και υποβρυχίων και οι υποψήφιοι πωλητές (Γάλλοι, Γερμανοί και Αμερικανοί) περιμένουν για το μερίδιό τους. Την ίδια στιγμή, το οικονομικό επιτελείο αναζητεί νέα έσοδα για να γεμίσει τα ταμεία του κράτους.


Το υπόλοιπο άρθρο μπορείτε να το δείτε εδώ (http://www.enet.gr/online/online_text/c ... 8,37174184)

Μιας και λέγαμε για το κόστος...

[S3irios]

Μωρε αυτοι ζουν-υπαρχουν σε αλλο κοσμο. Εμεις και οι υπολοιποι "θνητοι" ειναι που επι-ζουμε επι αυτης της αθλιας καταστασης. Εδω τα φασολακια εχουν γινει ειδος πολυτελειας, και οι αλλοι ετοιμαζοντε να παρουν τα μεταχειρισμενα αεροπλανα αλλων χωρων και χαιρονται! Οτι χρειαζομαστε γενικοτερα στρατο τον χρειαζομαστε, μην κοροιδευομαστε. Αλλα οπως προειπα θα μπορουσε ναναι το ΜΕΓΙΣΤΟ 6 μηνων καθαρη εκπαιδευση.Ετσι ο αλλος δεν θα ενιωθε πιεσμενος και κοροιδο. Και φυσικα θα το κανε με σθενος.
Μην μ πεις κανεις για τα συνορα παλι.. Για τα συνορα υπαρχει συνοριοφυλακη, μην κοροιδευομαστε οτι τα συνορα στην ουσια τα προσεχουν οι φανταροι....

Αλαξενδρε πραγμματι καιεμεις εχουμε εχθρους, και σαν χωρα του περισσοτερους στην ουσια. Αλλα δεν βρισκομαστε σε εμπολεμη κατασταση οπως εχυ ειπες. Ακομα και αν ειμασταν βεβαια ποιος φανταρος θα ηταν καλυτερα προετοιμασμενος?

Ο 18-19χρονος που περασε ενα χρονο καθαριζοντας και πινοντας ξυδια και αντικαυλ***κα? Ή ο ανεξαρτητου ηλικιας που θα'χε περασει το 6μηνο τις ΚΑΘΑΡΑ εκπαιδευσης και θα ξερε ΕΠακριβως πως να χειριστει την εκαστοτε κατασταση?

Α ρε Ελλαδα σε κατεντησαν να σε σιχαινομαστε.

[MaXhTiC]

Στην κυπρο; γιατι να παμε στην κυπρο;
Ειπαμε να προστατεψουμε το Ελληνικό κράτος τον αόρατο εχθρο αλλα οχι και το κυπριακό κράτος.
Ασε που δεν μας συμπαθουν κιόλας.
Τα Ελλάς Κύπρος ενωσης, φυσικα ειναι αρλουμπες μιας και κανενας κυπριος δεν θα ηθελε να ενώσει το offshore κρατος του με την εισρόη συναλάγματος με το ψωρο-ελληνικό δημόσιο για να το κανει μπορδελο οπως αυτο.

Ούτε διάβασες τι είπε. Μόλις άκουσες Κύπρο βρήκες ευκαιρία να ρίξεις την χολή σου.

[Divine Sinner]

Ούτε διάβασες τι είπε. Μόλις άκουσες Κύπρο βρήκες ευκαιρία να ρίξεις την χολή σου.

Hδη απαντησα. δεν αλλαζουν οι αποψεις μου.
και δεν υπαρχει καμια κακια. κι εγω αν ημουν κυπριος σιγα μην ηθελα ενωση με την Ελλάδα

[Ιπτάμενος]

Ακομα και αν ειμασταν βεβαια ποιος φανταρος θα ηταν καλυτερα προετοιμασμενος?

Ο 18-19χρονος που περασε ενα χρονο καθαριζοντας και πινοντας ξυδια και αντικαυλ***κα? Ή ο ανεξαρτητου ηλικιας που θα'χε περασει το 6μηνο τις ΚΑΘΑΡΑ εκπαιδευσης και θα ξερε ΕΠακριβως πως να χειριστει την εκαστοτε κατασταση?

Α ρε Ελλαδα σε κατεντησαν να σε σιχαινομαστε.

Δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.
Η σημερινη εκπαιδευση εχει τα μαυρα χαλια της, το παραδεχονται και οι ιδιοι οι αξιωματικοι. αρχηγοι αρματων και δεν εχουν ιδεα πως δουλευιε το πυροβολο του αρματος, ειχαν μπει , λεει μια φορα σε αρμα.

Θα μπορουσε να γινει το εξης:

1)6μηνη-4μηνη θητεια, εκπαιδευση πρωι και απογευμα, στανταρ εξοδοι μια-μια, οχι υπηρεσιες.
2)Φυλαξη στρατοπεδων: Οι εποπ αναλαμβανουν φυλαξη και ολες τις υπηρεσιες. Περιπολα με σκυλο, λιγες σκοπιες, κοντρολ ρουμ με καμερες και κανονικη περιφραξη με αγκαθωτο πλεγμα μτα στρατοπεδα, κι οχι κοτετσοσυρμα!!! Στοχος η μειωση του απιατουμενου προσωπικου, χωρις την εκπτωση σε κανονες ασφαλειας.Οι στρατιωτες θα μαθαινουν τη διαδικασια της σκοπιας και της αναγνωρισης/αφοπλισμου στην πολεμικη της εκδοση

[Clash]

Ωχ...μετά από μπαρουτοκαπνισμένος πολέμαρχος, τώρα την είδε και υπουργός Αμύνης.

[Ιπτάμενος]

Ε βεβαια, πρωτα η ξεκινας απο χαμηλα και ανεβαινεις, αφου εχεις τεχνικη γνωση του τομεα

Μα εχω λιωσει λεμε

[Clash]

Ε..βέβαια, αρκεί να έχεις φαντασία. Την μια φαντασιώνεσαι ότι είσαι Κολοκοτρώνης, την άλλη στρατηγός, την παράλλη στρατηγός. Είναι και αυτό μια διέξοδος από την πεζή πραγματικότητα ενός χαζοχαρούμενου πατριώτη.

[Ιπτάμενος]

Οχι φιλε μου.
Εσυ εχεις αυτη τη φαντασια γιατι εσυ με αποκαλεσες ολα αυτα.
Και μου φτιαξες τη μερα με το γελιο που εχω ριξει.
Ομως μαζι με φαντασια εχεις και απρεπεια, γιατι χωρις να ξερεις καποιον, λες λες λες ενα σωρο πραγματα για αυτον, κατηγορεις, διαβαλεις, προσπαθεις να τον ριξεις στα ματια των αλλων. Για να ανεβεις εσυ. Για να νιωσεις εσυ καλυτερα.
Δε σου απηυθυνα το λογο, ειπα κατι γενικο κι εσυ αρχισες επιθεση αμεσως προσωπικα.
Απο τις πραξεις φαινεται ο ανθρωπος, οχι απο τα λογια.
Και παλι μπαροτοκαπνισμενους και αιματοβαμενους χαιρετισμους!