Ιδεογραφήματα

Το έργο του γιεχούντα μπορεί να αναγνωσθεί εις αυτόν εδω τον σύνδεσμον:
http://www.scribd.com/doc/2409454/Pages ... reek-part1

Επειδή είναι κοντά 700 σελ βιβλίο, και το μισό είναι στα εβραϊκά, μήπως μπορείτε να μας κάνετε μία περίληψη τα βασικά σημεία? Εντάξει απο τα περιεχόμενα καταλαβαίνω περίπου τί εννοεί ο άνθρωπος, αλλά πώς εξηγεί -αν εξηγεί- την παντελώς διαφορετική γραφή? Αν δηλαδή μιλούσαν Ελληνικά, και δεν είχαν απλά επηρεαστεί απο τα ελληνικά (πράγμα που δεν θα μου έκανε εντύπωση, όσο ο αρχικός ισχυρισμός του για την απόλυτη συγγένεια των δύο γλωσσών), γιατί δεν τα έγραφαν κιόλας? Γιατί επινόησαν τελικά ένα εντελώς διαφορετικό στύλ γραφής? Εκτός αν υπήρχε το στύλ γραφής, αλλά αν υπήρχε, τότε προυπήρχε ΣΙΓΟΥΡΑ (γιατί έπεται η γραφή της ομιλίας) κάποια άλλη γλώσσα...
Μπορείτε να μας διευκρινίσετε αυτά τα σημεία? Και θα προσπαθήσουμε αν το μελετήσουμε το βιβλίο, που σίγουρα έχει τρομερό ενδιαφέρον!

Πρόκειται για ένα σπάνιο και εμβριθές πόνημα του καθηγητού Joseph Isaak Jahuda ο οποίος υποστηρίζει, όντας πεπεισμένος, ότι τα Βιβλικά Εβραϊκά είναι κεκαλυμμένα Ελληνικά, τόσο στη γραμματική όσο και στο λεξιλόγιο. Πιστεύει ότι σε γενικές γραμμές η διαφορά τους είναι στην προφορά. Θεωρεί επίσης ότι μόνον μέσωι της ελληνικής δύναται να καταστεί αντιληπτή η εβραϊκή.

Προς επίρρωσιν των λεγομένων του ο Jahuda παραθέτει απειράριθμες ελληνικές λέξεις, γραμματικούς τύπους και εκφράσεις που ομοιάζουν πολύ με αντίστοιχες εβραϊκές. Εκ των όσων παραθέτει, συνάγει αβίαστα το συμπέρασμα ότι τόσο ο Εβραϊκός όσο ο ελληνικός, καθώς και ο ισλαμικός πολιτισμός έχουν μία κοινή ελληνική αρχή.

Για την πλήρη κατανόηση του βιβλίου χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος πολύ καλά Αρχαία Ελληνικά, Αγγλικά και Αρχαία Εβραϊκά.

Τέλος, να επισημάνω τον πρόλογο του του Εβραίου καθηγητή Αρχαίων Γλωσσών στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης, του Saul Levin, καθώς και την ακόλουθη επιγραφή:

"Εύρομεν ως εξ ενός είεν γένους Ιουδαίοι και Λακεδαιμόνιοι και εκ της προς Άβραμον οικειότητος."

Το παραπάνω είναι απόσπασμα από την ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ του Joseph Ben Mathiew ή άλλως του εκρωμαϊσμένου Φλαβίου Ιωσήπου. Έχει σχέση με τις περιβόητες επιστολές προς τους Σπαρτιάτες οι οποίες τους υπενθυμίζουν την "εβραϊκή τους" καταγωγή.

o Γιεχούντα τί υποστηρίζει? οτι οι σπαρτιάτες είναι εβραίοι, ή οτι οι εβραίοι είναι Σπαρτιάτες?

Την απάντηση επιχειρούν να δώσουν οι Εβραίοι μέσω αναφορών των από τα βιβλία των ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ. Τις ίδιες πηγές επικαλείται και ο Ιουδαίος Φλάβιος Ιώσηπος.

Παρακάτω παραθέτω ένα άρθρο του καθηγητού Πέτρου Θέμελη στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ στις 15/09/2005 το οποίο υπάρχει και στο διαδίκτυο. Τα στοιχεία του άρθρου είναι Κωδικός: A18340P511 και ID: 484381:

Είναι δυνατόν να υπήρχε αδελφική σχέση ανάμεσα στους Σπαρτιάτες και τους Ιουδαίους; Κι όμως, o ίδιος ο βασιλιάς της Σπάρτης, Αρέας (309 - 264 π.X.), σε επιστολή προς τον μέγιστον αρχιερέα των Ιουδαίων Οινία A', ανακοινώνει πως σε «ιερό κείμενο» βρέθηκε γραμμένο ότι «από την ίδια γενιά κατάγονται Ιουδαίοι και Λακεδαιμόνιοι, κατευθείαν από τον Αβραάμ». Ο Αρέας τονίζει στην ίδια επιστολή: «Εφόσον είμαστε αδέλφια, δίκαιο είναι να νεμόμαστε εμείς τα δικά σας, και τα δικά μας να τα έχουμε κοινά με σας». Εφεύρημα του Αρέα, θα μου πείτε, η δήθεν κοινή καταγωγή Ιουδαίων και Σπαρτιατών, για να εξασφαλίσει συμμαχία. Δεν ζητά εντούτοις πολεμική βοήθεια, αλλά προτείνει κοινοκτημοσύνη στα αγαθά. Απίστευτο για τα δεδομένα της εποχής! Στην Παλαιά Διαθήκη, πάντως, παρατίθεται η απερίφραστη εκ μέρους των Ιουδαίων αποδοχή της πρότασης: «η ύπαρξις (τα υπάρχοντα) υμών ημίν έσται, και τα ημών υμίν» (Μακκαβαίων A', κεφ. 12, 22).

H υπόθεση έχει και συνέχεια. Το 168 π.X., επί Αντιόχου Δ' (175 - 163 π.X.), ο μέγιστος αρχιερέας των Ιουδαίων, Ιάσων, εξόριστος από τα Ιεροσόλυμα, καταφεύγει στην «αδελφή - πόλη» Σπάρτη (Μακκ. B', κεφ. 5, 9). Το 145 π.X., όταν οι Ρωμαίοι έχουν κατακτήσει την Ελλάδα, ο μέγιστος αρχιερέας των Ιουδαίων, Ιωνάθαν, στέλνει πρεσβεία στη Ρώμη για ανανέωση της φιλίας και της συμμαχίας τους. Ταυτόχρονα, στέλνει επιστολή στους Σπαρτιάτες, που αρχίζει ως εξής: «Ιωνάθαν αρχιερέας και η γερουσία του έθνους και οι ιερείς και ο λοιπός δήμος των Ιουδαίων, Σπαρτιάταις τοις αδελφοίς χαίρειν». Στη συνέχεια υπενθυμίζει στους Σπαρτιάτες την παλαιά επιστολή του Αρέα και τους δεσμούς φιλίας των δύο λαών - με βάση τα «ιερά βιβλία» - και τονίζει ότι οι Ιουδαίοι δεν παραλείπουν να μνημονεύουν τους Σπαρτιάτες στις γιορτές, τις καθημερινές θυσίες και τις προσευχές τους. Οι ίδιοι - αναφέρει - έχουν δοκιμάσει πολλές πικρίεες και ταλαιπωρίες από πολέμους, αλλά δεν θέλησαν ποτέ να ενοχλήσουν τους φίλους και συμμάχους, γιατί έχουν «την εξ ουρανού βοήθειαν» (Ιώσηπος, Ιουδαϊκές Αρχαιότητες, 13, 163 - 166. Μακκαβαίων A', 12, 2 - 23).

Είναι προφανές ότι η παράδοση και η πίστη για κοινή εξ Αβραάμ καταγωγή Σπαρτιατών και Ιουδαίων υπήρχε παλαιόθεν· δεν ήταν ευκαιριακό εφεύρημα του Αρέα. Το «ιερό βιβλίο» των Σπαρτιατών, που διέσωζε αυτήν την παράδοση, δεν υπάρχει δυστυχώς. Ο Ηρόδοτος πάντως (4, 147 - 149) μαρτυρεί ότι ο Λάκων Θήρας καταγόταν απευθείας από τον Φοίνικα Κάδμο, γι' αυτό και οι πρώτοι Φοίνικες κάτοικοι του ομώνυμου νησιού (Θήρα - αποικία Σπαρτιατών) τον δέχθηκαν ασμένως και τον λάτρεψαν ως ήρωα - οικιστή. Στο γνωστό «ιερό βιβλίο» των Ιουδαίων, την Παλαιά Διαθήκη, ο Κεδμά (Κάδμος;) είναι ένας από τους δώδεκα γιους του Ισμαήλ, γιου τού Αβραάμ (Γένεσις, κεφ. 21, 15).

Φυσικά, τα "Ιερά" βιβλία των Εβραίων δεν συνιστούν αποδείξεις. Πολλώι δε μάλλον όταν δεν αναφέρονται ως ιστορικό Έθνος από κανέναν αρχαίο συγγραφέα Έλληνα ή Ρωμαίο. Αντιθέτως, ο Αιγύπτιος ΜΑΝΕΘΩΝ στα ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΑ του δίδει την πραγματική διάσταση του δήθεν "εκλεκτού" λαού.

Επίσης ο βασιλιάς Αρεύς υπήρξε, αλλά δεν αναφέρεται σε καμμία άλλη πηγή οποιαδήποτε επιστολή του στον αρχιερέα των Ιουδαίων. Όπως φυσικά ουδέποτε προσκύνησε τον εβραίο αρχιερέα ο Αλέξανδρος.

Τέλος ο ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ στο έβδομο βιβλίο του στη σελίδα 104 ισχυρίζεται το ίδιο:

"Ο δε Ιώσηπος, όστις ήτο σύγχρονος του Ουεσπασιανού(αμέσως μετά τον Νέρωνα), ηκολούθησεν εν τη ιστοριογραφία την αυτήν οδόν της συνοικειώσεως, διότι παρεκτός άλλων έγραψεν ιουδαικήν αρχαιολογίαν εις βιβλία είκοσι, δι' ής παρέστησε τα γνωστότερα της ανατολής έθνη, και ιδίως το ελληνικόν, εις στενήν σχέσιν προς το εβραικόν, το οποίον άλλοτε ελογίζετο ως όλως μεμονωμένον και συνήθως μάλιστα ως όλως άγνωστον."

Κατά συνέπεια είναι τουλάχιστον περίεργο να ανακάλυψαν οι Σπαρτιάτες από το τέλος του 3ου αιώνος π.Χ τους παγκοσμίως αγνώστους εβραίους ως συγγενικό λαό.

Συγγνώμη βρε Σταυραετέ μου, αλλά επειδή χαζεύω τον τελευταίο καιρό....διάβασα και ξαναδιάβασα το πόστ σου...σε παρακαλώ πές μου ξεκάθαρα, πού καταλήγεις τελικά? Ήταν συγγενικά φύλα οι Σπαρτιάτες με τους Εβραίους, ή ήταν ένα διπλωματικό κόλπο που συνεχίστηκε για καιρό? Ειδικά η τελευταία σου πρόταση μου αναίρεσε όλα όσα κατάλαβα μέχρι τότε..
Συγγνώμη που ζητάω διευκρινήσεις, αλλά έχει ενδιαφέρον το θέμα.

o Γιεχούντα τί υποστηρίζει? οτι οι σπαρτιάτες είναι εβραίοι, ή οτι οι εβραίοι είναι Σπαρτιάτες?

Ο Γιαχούντα υποστηρίζει στη σελίδα 17 τα κάτωθι:

Actually, the whole comlex is consistent and only consistent with two propositions, that is: that biblical Hebrew is Greek, and that the hebrews were asiatic Greeks. In fact, the outcome of my laborious, extensive, and elaborate research may be summed up in a brief sentence: Hebrew is Greek with a mask on.

Όντως, το συνολικό πλέγμα είναι σύμφωνο με δύο εισηγήσεις, οι οποίες είναι: τα βιβλικά Εβραϊκά είναι Ελληνικά, και οι Εβραίοι ήταν Έλληνες της Ασίας. Στην ουσία το αποτέλεσμα της επίπονης, εκτεταμένης, και καλοδουλεμένης έρευνάς μου συμπυκνώνεται σε μία σύντομη πρόταση: Τα Εβραϊκά είναι κεκαλυμμένα Ελληνικά.

Κατά συνέπεια ο Γιαχούντα, μέσωι μιας κοπιώδους γλωσσολογικής ερεύνης, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι οι Εβραίοι κατάγονται από ελληνικά ασιατικά φύλα (προφανώς έποικοι από τον ευρύτερο ελλαδικό χώρο). Ο Ιώσηπος από την άλλη (1ος αιώνας μ.Χ), θεωρεί τους Εβραίους αρχαιότερους των Ελλήνων και μάλιστα τους Σπαρτιάτες να κατάγονται από αυτούς.

Η παραπάνω "παρασπονδία" του Γιαχούντα, κατά τη γνώμη μου, οδήγησε στο να αποσυρθεί το βιβλίο του.

Προσωπικά, θεωρώ ότι ακριβώς επειδή ο Φλάβιος Ιώσηπος δεν παραθέτει ουδεμία άλλη πηγή πλην του βιβλίου των ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ (το οποίο εγράφη περί τον 2ο π.Χ αιώνα) και άλλων "θεόπνευστων" παλαιοδιαθηκηκών" δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αυτά. Επιπρόσθετα, όπως ήδη έγραψα και πιο πάνω, οι Εβραίοι ως λαός δεν αναφέρονται από κανέναν ιστορικό. Πράγμα το οποίο φανερώνει ότι επρόκειτο για έναν λαό ήσσονος σημασίας. Φυσικά δεν είμαι απόλυτος. Εάν στο μέλλον βρεθεί κάποιο αρχαίο χειρόγραφο ευχαρίστως να το δούμε.

Αντιθέτως ο Γιαχούντα προέβη σε μία εκτεταμένη γλωσσολογική επιστημονική έρευνα και κατέληξε σε κάποια συμπεράσματα. Το αν ευσταθούν ή όχι είναι και αυτό ζήτημα προς εξέταση. Πάντως μέχρι τώρα η εργασία του δεν έχει αντικρουστεί από κανέναν, τουναντίον το βιβλίο του απεσύρθη και είναι εξαιρετικά δυσεύρετο, πράγμα το οποίο το θεωρώ ύποπτο. Επιπλέον, για να μπορέσει κάποιος να το κρίνει και να εκφράσει μια εμπεριστατωμένη άποψη, θα πρέπει να γνωρίζει άριστα τόσο την Αρχαία Ελληνική, όσο και την Αγγλική, καθώς και την αρχαία Εβραϊκή.

Σίγουρα το θέμα είναι ενδιαφέρον και χρήζει περαιτέρω διερεύνησης.

Eυχαριστώ σε

Καλώς επανήλθες Φίλτατε Αναστάσιε,

Για τον Αθηναγόρα Ελευθερίου έχω ήδη ανοίξει νήμα στην ίδια ενότητα με θέμα: ΤΟ ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Οι μελέτες του Αθηναγόρα χρησιμοποιήθηκαν από τον Γιαχούντα.

Όπως έγραψα και παραπάνω, για να ελέγξει κανείς την πιστότητα των γλωσσολογικών αναλύσεων του Γιαχούντα χρειάζεται να γνωρίζει άπταιστα Αρχαία Ελληνικά, Αγγλικά και Αρχαία Εβραϊκά. Θα μπορούσαμε να το επιχειρήσουμε μέσωι των ΙΔΕΟ, αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα που πρέπει να λυθεί. Ο Μενέλαος είναι άριστος γνώστης των Αρχαίων Ελληνικών. Σίγουρα μπορεί να βρεθεί και κάποιος άριστος γνώστης της Αγγλικής, όμως για τα Αρχαία Εβραϊκά, και μάλιστα άπταιστα, έχουμε κανέναν;

Το βιβλίο του Γιαχούντα κυκλοφορεί πολύ μέσωι φωτοτυπιών. Στην εταιρεία που εργάζομαι, ο εργοδότης μου, ως μανιακός συλλέκτης βιβλίων, αγόρασε την αυθεντική αγγλική έκδοση με το εξώφυλλο που παραθέτει ο Μενέλαος δίνοντας 60 ευρώπια.

Τέλος, αναφορικά με το βιβλίο του Αθηναγόρα ΤΟ ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, το οποίο έχω μαζί με άλλο ένα δικό του, κοστίζει γύρω στα 18 με 20 ευρώπια. Είναι των εκδόσεων ΕΛΕΥΣΙΣ, οδός Ασκληπιού 19 στην Αθήνα. Σας γράφω το τηλέφωνο: 210-3632506 και το τηλεομοιότυπον: 210-3632780.

Αν και γίνομαι κουραστικός με την επανάληψη, θεωρώ ότι πρέπει πρώτα να διαβάσει κάποιος τον Αθηναγόρα και μετά να ασχοληθεί με τον Γιαχούντα.

Την καλησπέρα μου.

Αμάν...! Και γιατί μαλώνουμε με τα ξαδερφάκια μας τότενες;



Υγ. Καλά, υπάρχει τπτ που να μην είναι ελληνικό;

όχι

Αμάν...! Και γιατί μαλώνουμε με τα ξαδερφάκια μας τότενες;

Εδώ αδέρφια και βρίσκονται στα μαχαίρια, στα ξαδέρφια στάθηκες;

Προσωπικά, και κατά την ταπεινή μου άποψη εαν έχουμε κάποια συγγένεια με τους Εβραίους, αυτή είναι μέσω των Ετεοκρητών, και κατ' επέκτασιν των Φοινίκων, δεν έχουμε εμείς σχέση μαζί τους, αλλά αυτοί με εμάς, όμως μέχρι εκεί, αφοί οι Φοίνικες θεωρούνταν ''κακό'' κομμάτι των Ελλήνων, και οί ‘Ελληνες τής Φοινίκης, που πηγαίνοντα εκει είχαν βρει και άλλους Έλληνες απο τον καιρό των Πελασγών ακόμα, ονόμασαν ώς άρχουσα τάξη, ''Σημίτες'' αυτούς που συγκατοικούσαν στην Φοινίκη με τους ανατολικούς τής ενδοχώρας Μεσοποταμίους, Βαβυλωνίους, κλπ, και αργότερα το σύνολο αυτών των Ελληνοφοινίκων που έγιναν μετά Σημιτοφοίνικες, ήταν ακόμα πιο αντιπαθές γιατί οι Έλληνες τους θεωρούσαν άπληστους, άρπαγες, φιλοχρήματους και ψεύτες, εξ' ού και το ''Φοινικικό Ψεύδος'' του Στράβωνα. Φυσικά διαχωρίζω πλήρως τα υπόλοιπα πολυπληθέστατα Ελληνικά φύλα που ήταν διάσπαρτα παντού.

Έχω παρατηρήσει οτι ο εβραισμός και ο Ελληνισμός, είναι εκ διαμέτρου αντίθετοι αλλά τόσο όμοιοι, με την μόνη διαφορά οτι ο εβραισμός έχει όλα τα χαρίσματα και διεισδυτικότητα του Ελληνισμού αλλά στην πιο διαστρεβλωμένη της μορφή. Είναι σαν να κοιτάμε το ακριβώς αντίθετο των όσον πρέσβευσε ο Ελληνισμός σαν πνεύμα, οπότε ναι, μπορεί και να έχουν σχέση με εμάς, ή ακόμα και να προέρχονται απο εμάς, αλλά περισσότερο σαν τον κακό μας εαυτό, το άλλο άκρο μας.

Φίλη είμαι.

Όλα παίζουν ρόλο Καρίπη, μην ξεχνάς οτι υπήρξαν μετέπειτα και πολλοί Ελληνίζοντες Εβραίοι που συνέχισαν να υπάρχουν και στα χρόνια του Χριστού αλλά και μετέπειτα, σε τέτοιες βαθιές και μακροχρόνιες μετεξελίξεις και επιρροές, τα πάντα παίζουν ρόλο σε απίστευτο βάθος χρόνου και λεπτομέρειας.

Και τί έγινε βρε Καρίπη αν είμαστε και συγγενείς τελικά? Θα χάσουμε απο την αίγλη μας? Σιγά βρε παιδιά...αυτά είναι αστεία πράγματα! Στο κάτω-κάτω όλοι συγγενείς είμαστε...ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ!

Αϊντε...απλά το θέμα της γλώσσας έχει ενδιαφέρον, γιατί μοιάζουν (ως γραφή) τόσο διαφορετικές, και τελικά είναι τόσο όμοιες...είναι περίεργο...για το αλφάβητο το είχα υποπτευθεί οτι κάτι παίζει...δεν μπορεί να λένε το Α, ΑΛΦΑ σαν εμάς...κάτι παίζει!