Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
promitheas14
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Τετ 02 Ιαν 2013, 16:25
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από promitheas14 » Πέμ 24 Απρ 2014, 23:41

ArELa έγραψε:την αφίσσα από ποια γλώσσα τη δανειστήκαμε;
(είχα την εντύπωση πως ήταν ελληνικήπ η αγγλική είναι σίγουρα poster, οπότε απ'αυτήν δεν την πήραμε)
Γαλλική ἤ ἰταλική τήν δίνει αὐτό:
http://www.lexigram.gr/lex/omor/%CE%B1% ... E%B1#Hist0

Πάντως ἑλληνική δέν εἶναι.
Ὄποιος ἐλεύθερα συλλογᾶται, συλλογᾶται καλά.
Ρήγας Βελεστινλῆς
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 58260
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1717 φορές
Έλαβε Likes: 2742 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 11 Μάιος 2015, 21:13

.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
aims
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 784
Εγγραφή: Κυρ 02 Μάιος 2010, 03:34
Φύλο: Άνδρας

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από aims » Δευ 11 Μάιος 2015, 21:25

ArELa έγραψε:Αν γίνει κι αυτό....

http://www.katohika.gr/2015/05/deite-po ... aidia.html


:suicide:
δεν ισχυει..
μου θυμιζει το αλλο,πως κ καλα θα κατεβασουν τον σταυρο απο την ελληνικη σημαια..
μα που τα βρισκουν ολα αυτα? :D :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Δευ 11 Μάιος 2015, 21:44

ArELa έγραψε:Αν γίνει κι αυτό....

http://www.katohika.gr/2015/05/deite-po ... aidia.html


:suicide:
Aν κάθε φορά που κάποιος συνωμοσιολόγος μπλογκερ προφητεύει ένα γεγονός και φτάνει η ωρα της εκπληρωσης του και δεν επαληθεύεται, έκλεινε το μπλογκ του, η μπλογκοσφαιρα θα ήταν πολυ καλύτερη.
Άβαταρ μέλους
aims
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 784
Εγγραφή: Κυρ 02 Μάιος 2010, 03:34
Φύλο: Άνδρας

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από aims » Δευ 11 Μάιος 2015, 22:43

Divine Sinner έγραψε:
ArELa έγραψε:Αν γίνει κι αυτό....

http://www.katohika.gr/2015/05/deite-po ... aidia.html


:suicide:
Aν κάθε φορά που κάποιος συνωμοσιολόγος μπλογκερ προφητεύει ένα γεγονός και φτάνει η ωρα της εκπληρωσης του και δεν επαληθεύεται, έκλεινε το μπλογκ του, η μπλογκοσφαιρα θα ήταν πολυ καλύτερη.
μακαρι να γινοταν.
ειδικα το κατοχικα το εχει παραξηλώσει το θεμα!
και εγω μπλογκερ ημουν και μαλιστα απο τους πρωτους στην ελλαδα αλλα πλεον τα πραγματα εχουν ξεφυγει!
οτι πιο ανευθυνο ή παρανοικο κατεβει στο κεφαλι του καθενος,το γραφει χωρις να σκεφτει τις συνεπειες!
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 58260
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1717 φορές
Έλαβε Likes: 2742 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 12 Μάιος 2015, 00:33

ο Κατοχικός παίρνει κατά κόρον άρθρα από άλλα μπλογκς και τα μεταφέρει στο δικό του κοινό.
Το συγκεκριμένο άρθρο έχει ΠΗΓΗ η οποία είναι αυτή

http://spiros-b.blogspot.gr/2015/05/blog-post.html

άρα την όποια μήνη στην προκειμένη, θα'πρεπε κανείς να τη ρίξει σ'αυτό το μπλογκ.

Η αλήθεια είναι πως το άρθρο δεν δίνει με σαφήνεια τις μεταρρυθμίσεις που ισχυρίζεται
ότι θα γίνουν. Το κοντινότερο σε κάποια βάση της λογικής του, ειναι αυτό
Με μια απίστευτη βιασύνη και επιπολαιότητα, η κυβέρνηση έρχεται χωρίς διάλογο, χωρίς στοιχειώδη συναίνεση να κατεδαφίσει μια σειρά μεταρρυθμίσεις που είχαν θεσπιστεί στο πρόσφατο παρελθόν, για πρώτη φορά μάλιστα με ευρύτατη κοινοβουλευτική στήριξη.
αλλά όπως είπα, δεν αποσαφηνίζει τίποτα.

όπως και σ'αυτή την αποστροφή...
Σύμφωνα με τους νέους "κανόνες"του 2012 που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΕΓΚΡΙΘΕΙ από το "Υπουργείο Παιδείας", ιδού πώς θα...μαθαίνουν να γράφουν τα ελληνόπουλα της πέμπτης και έκτης δημοτικού έχουν αφαιρέσει το μάθημα γραμματικής από την παιδείας μας
δε μας λέει οι κανόνες του 2012 έχουν ήδη εγκριθεί...



Λογικό είναι να θυμώσετε λοιπόν, διότι σας είναι τόσο αδιανόητο που δεν μπορείτε
να πιστέψετε ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. (κι εγώ θύμωσα κι εμένα μου κάνει αδιανοήτο)

Η αλήθεια είναι όμως, ότι ήδη έχουν προκύψει... αλλαγές ΦΘΟΡΟΠΟΙΕΣ
(στη γραμματική και κυρίως στην ορθογραφία), από το 80 και μετά,
που ξεκίνησαν με την κατάργηση των τόνων... ΔΕΝ περιορίστηκαν εκεί.
Το αυγό το γράφαμε απολύτως και αναμφισβήτητα με "υ", σήμερα γράφεται με "β"
Το φλυτζάνι το γράφαμε πάλι με "υ", σήμερα το γράφουμε με ι
το αυτί, με "υ", σήμερα το "υ" αντικαθίστατι με "φ"
η ειρωνεία γραφόταν με "ει" και στην παραλήγουσα, σήμερα γράφεται χαλαρά με "ι"
το ξύδι γραφόταν με "υ" τώρα με "ι"
το ταξείδι γραφόταν με "ει", σήμερα με ι
η εταιρεία επίσης με "ει", σήμερα και με ι
το μακρυά με "υ" σήμερα με "ι"
ο βρώμικος η βρωμιά με "ω", σήμερα με "ο"
η κλωτσιά με "ω", σήμερα με "ο"

άπειρα φωνήεντα (η, ει, κλπ ακόμα και ω) έχουν αντικατασταθεί με ι ή ο...

είναι άπειρες οι "αλλαγές", η χαλαρότητα και οι παραφθορές, και θα μπορούσα
να γεμίσω σελίδες επί σελίδων με αυτές. Τυχαίο? Να με συγχωρνάτε που δε νομίζω.


πριν 9 χρόνια είχα γράψει άρθρο περί ελληνικής γλώσσης
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 395#p10395
άρθρο που καταδεικνύει τη διάβρωση από το '80 και μετά.
Από το 2006 μέχρι σήμερα, βλέπω μια επιδεινούμενη πορεία στο γραπτό αλλά
και στον προφορικό λόγο μας.

Προσωπικά λοιπόν, δεν θεωρώ αδιανόητο να γίνει αυτό που λέει το άρθρο.
Το ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ολόψυχα φυσικά, αλλά ο χρόνος θα δείξει αν όντως πρόκειται
περί ανυπόστατων συνωμοσιολογικών προφητειών, ή αν είναι κάτι που όντως
θα υλοποιηθεί.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει ΑΝ υλοποιηθεί.
Πολύ φοβάμαι, (εξ όσων έχω δει μέχρι τώρα απ'τον ελληνικό λαό) πως και μπροστά
σε ένα τέτοιο έγκλημα, πάλι δε θ'αντιδράσουμε.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 12 Μάιος 2015, 00:49

Και ετσι βολευομαι. Να κλεινουν οσοι ανεβαζουν παπαριες μολις τελειωσει το deadline που θα επρεπε να ολοκληρωθουν οι "προφητειες" τους για να μην βρισκει πηγες ο κατοχικος.
Άβαταρ μέλους
aims
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 784
Εγγραφή: Κυρ 02 Μάιος 2010, 03:34
Φύλο: Άνδρας

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από aims » Τρί 12 Μάιος 2015, 07:27

ArELa έγραψε:ο Κατοχικός παίρνει κατά κόρον άρθρα από άλλα μπλογκς και τα μεταφέρει στο δικό του κοινό.
Το συγκεκριμένο άρθρο έχει ΠΗΓΗ η οποία είναι αυτή

http://spiros-b.blogspot.gr/2015/05/blog-post.html

άρα την όποια μήνη στην προκειμένη, θα'πρεπε κανείς να τη ρίξει σ'αυτό το μπλογκ.

Η αλήθεια είναι πως το άρθρο δεν δίνει με σαφήνεια τις μεταρρυθμίσεις που ισχυρίζεται
ότι θα γίνουν. Το κοντινότερο σε κάποια βάση της λογικής του, ειναι αυτό
Με μια απίστευτη βιασύνη και επιπολαιότητα, η κυβέρνηση έρχεται χωρίς διάλογο, χωρίς στοιχειώδη συναίνεση να κατεδαφίσει μια σειρά μεταρρυθμίσεις που είχαν θεσπιστεί στο πρόσφατο παρελθόν, για πρώτη φορά μάλιστα με ευρύτατη κοινοβουλευτική στήριξη.
αλλά όπως είπα, δεν αποσαφηνίζει τίποτα.

όπως και σ'αυτή την αποστροφή...
Σύμφωνα με τους νέους "κανόνες"του 2012 που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΕΓΚΡΙΘΕΙ από το "Υπουργείο Παιδείας", ιδού πώς θα...μαθαίνουν να γράφουν τα ελληνόπουλα της πέμπτης και έκτης δημοτικού έχουν αφαιρέσει το μάθημα γραμματικής από την παιδείας μας
δε μας λέει οι κανόνες του 2012 έχουν ήδη εγκριθεί...



Λογικό είναι να θυμώσετε λοιπόν, διότι σας είναι τόσο αδιανόητο που δεν μπορείτε
να πιστέψετε ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. (κι εγώ θύμωσα κι εμένα μου κάνει αδιανοήτο)

Η αλήθεια είναι όμως, ότι ήδη έχουν προκύψει... αλλαγές ΦΘΟΡΟΠΟΙΕΣ
(στη γραμματική και κυρίως στην ορθογραφία), από το 80 και μετά,
που ξεκίνησαν με την κατάργηση των τόνων... ΔΕΝ περιορίστηκαν εκεί.
Το αυγό το γράφαμε απολύτως και αναμφισβήτητα με "υ", σήμερα γράφεται με "β"
Το φλυτζάνι το γράφαμε πάλι με "υ", σήμερα το γράφουμε με ι
το αυτί, με "υ", σήμερα το "υ" αντικαθίστατι με "φ"
η ειρωνεία γραφόταν με "ει" και στην παραλήγουσα, σήμερα γράφεται χαλαρά με "ι"
το ξύδι γραφόταν με "υ" τώρα με "ι"
το ταξείδι γραφόταν με "ει", σήμερα με ι
η εταιρεία επίσης με "ει", σήμερα και με ι
το μακρυά με "υ" σήμερα με "ι"
ο βρώμικος η βρωμιά με "ω", σήμερα με "ο"
η κλωτσιά με "ω", σήμερα με "ο"

άπειρα φωνήεντα (η, ει, κλπ ακόμα και ω) έχουν αντικατασταθεί με ι ή ο...

είναι άπειρες οι "αλλαγές", η χαλαρότητα και οι παραφθορές, και θα μπορούσα
να γεμίσω σελίδες επί σελίδων με αυτές. Τυχαίο? Να με συγχωρνάτε που δε νομίζω.


πριν 9 χρόνια είχα γράψει άρθρο περί ελληνικής γλώσσης
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 395#p10395
άρθρο που καταδεικνύει τη διάβρωση από το '80 και μετά.
Από το 2006 μέχρι σήμερα, βλέπω μια επιδεινούμενη πορεία στο γραπτό αλλά
και στον προφορικό λόγο μας.

Προσωπικά λοιπόν, δεν θεωρώ αδιανόητο να γίνει αυτό που λέει το άρθρο.
Το ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ολόψυχα φυσικά, αλλά ο χρόνος θα δείξει αν όντως πρόκειται
περί ανυπόστατων συνωμοσιολογικών προφητειών, ή αν είναι κάτι που όντως
θα υλοποιηθεί.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει ΑΝ υλοποιηθεί.
Πολύ φοβάμαι, (εξ όσων έχω δει μέχρι τώρα απ'τον ελληνικό λαό) πως και μπροστά
σε ένα τέτοιο έγκλημα, πάλι δε θ'αντιδράσουμε.

Βασουλα μου την ευθυνη την εχει και αυτος που αναδημοσιευει το αρθρο.Και βαση νομου δηλαδη,οταν αναζητουνται συνεπειες (πχ συκοφαντικη δυσφήμιση,σπορα ψευδων ειδησεων κλπ)τιμωρειται κ αυτος που αναδημοσιευει κ οχι μονο ο αρθογραφος.
Ειναι παρα πολλες οι περιπτωσεις οπου ασκηθηκε ποινικη διωξη κ σε αυτον που αναδημοσιευει μια αναρτηση που ειναι απεναντι απο το κοινό καλο(πχ πιο παλια καποια απο τα μπλογκς που εγραφαν πως φευγουμε απο το ευρω ή πως τυπωναμε κρυφα δραχμες)
Απο εκει και περα,ολοι γνωριζουμε πως η ΝΤΠ μας θελει στα μετρα και τα σταθμα της.
Αλλα οπως σωστα εγραψες,οι αλλαγες που ΗΔΗ εχουν γινει(απο 80ς κ μετα) ειναι υπεραρκετες κ δεν χρειαζεται κατι παραπανω.
Ολο το παραπανω ειναι τρολια,εξαλλου και σε σχολια που ειδαμε σε μπλογκς αλλα κ επειδη ρωτησα ενα παιδι σε αλλο φορουμ(δασκαλος στην Κρητη), κανενας δασκαλος δεν ειπε πως γνωριζει κατι περι "κανόνων"του 2012..
Που τα στηριζει ολα αυτα ο αρθογραφος,δεν γνωριζω.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 58260
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1717 φορές
Έλαβε Likes: 2742 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:01

aims έγραψε:Βασουλα μου την ευθυνη την εχει και αυτος που αναδημοσιευει το αρθρο.
Σαφώς και την έχει, αλλά σ'αυτή την ευθύνη εμπλέκονται και οι ατομικές του αντιλήψεις.
Στην προκειμένη, κι εγώ έχω την ευθύνη που έφερα το άρθρο εδώ, αλλά θεώρησα σκόπιμο
να το φέρω, για την ακραία και απίθανη (?) περίπτωση που δεν είναι τρολιά.
ΘΕΛΩ να είναι τρολιά.

Παρά τις προσπάθειές μου να παραδώσω μια γνώση της ελληνικής όπως την κουβαλούσα εγώ,
τα παιδιά μου έχουν λιγότερη αρτιότητα στον γραπτό λόγο μας, από μένα.
Δε λέω πως έμαθα τα απόλυτα σωστά ελληνικά κι ότι η γνώση μου (ως μέσου ανθρώπου που δεν έχει κάνει ανώτατες σπουδές στη φιλολογία) είναι η απόλυτα τέλεια, αλλά σίγουρα είναι καλύτερη
εκτενέστερη και αρτιότερη από αυτή του μέσου Έλληνα σήμερα.
Και γι'αυτό φταίει η εκπαίδευση! (προσέξατε ότι δε λέω "παιδεία" αλλά επιλέγω συνειδητά τη λέξη "εκπαίδευση", έτσι?)

Η μάνα μου που μεγαλώνοντας στα πέτρινα χρόνια (κατοχή, εμφύλιος κλπ) και η σχολική της
μόρφωση σταμάτησε στην 4η δημοτικού, είναι πιο άρτια στη γλώσσα και πιο ορθογράφος από παιδιά που έχουν βγάλει και γυμνάσιο και λύκειο (και πολλές φορές και ανώτερες σχολές!) σήμερα!
'Ενας άνθρωπος δηλαδή που γεννήθηκε το '33, είχε ακόμα καλύτερη παιδεία, από τη δική μου τη γενιά.
Κάθε γενιά και χειρότερα δηλαδή...

Στα 16 χρόνια που σεργιανώ στο νετ, τα γραπτά από παιδιά (εφήβους και 20ρηδες) που έχω δει (και δεν έχω δει λίγα) είναι κατά την συντριπτική τους πλειονότητα ΤΡΑΓΙΚΑ. Αυτό με εξοργίζει για το σύστημα εκπαίδευσης και με πονάει για τα παιδιά. Στα τόσα χρόνια, μόνο ΕΝΑ (πολύ νέο) άτομο, και μιλάω σοβαρά, μόνο ΕΝΑ, έχω δει με πλήρη αρτιότητα και στη γραμματική του, και στην ορθογραφία του. Κι αυτό το ένα άτομο είναι η Ρηνούλα. (που μας ήρθε εδώ απ'τα 16 της και έπαθα πλάκα από ΤΟΤΕ με τη γραφή της) Ένας άλλος λόγος που νιώθω πως η παρουσία της είναι ευλογία για τα ΙΔΕΟ...
aims έγραψε:Ολο το παραπανω ειναι τρολια,εξαλλου και σε σχολια που ειδαμε σε μπλογκς αλλα κ επειδη ρωτησα ενα παιδι σε αλλο φορουμ(δασκαλος στην Κρητη), κανενας δασκαλος δεν ειπε πως γνωριζει κατι περι "κανόνων"του 2012..
Που τα στηριζει ολα αυτα ο αρθογραφος,δεν γνωριζω.
Ούτε εγώ γνωρίζω... ούτε η Κατ μας που είναι καθηγήτρια δεν μίλησε ποτέ για τέτοιους "κανόνες"..
Αυτό είναι το μόνο που με ανακουφίζει εδώ. (συν αυτό που γράφεις εσύ)
γιατί όπως είπα πιο πάνω, ΘΕΛΩ να είναι τρολιά και να ΜΕΙΝΕΙ τρολιά.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:21

Tης μανας σου τα χερια (οπως και καθε μανας) γινονταν κοκκινα με μια βεργα. Ας εκανε και αλλιως.
Άβαταρ μέλους
kat_woman
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
Δημοσιεύσεις: 5083
Εγγραφή: Πέμ 05 Μάιος 2011, 14:31
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 320 φορές
Έλαβε Likes: 262 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από kat_woman » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:28

Δεν υπάρχουν τέτοιοι κανόνες, του 2012. Στο υπουργειο παιδειας δουλευω και δεν εχει ακουστει κάτι τετοιο.
Each man's death diminishes me,
For I am involved in mankind.
Therefore, send not to know
For whom the bell tolls,
It tolls for thee.

John Donne
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:34

Δηλαδη σοβαρά θέλεις να μας πεις οτι αμφισβητείς εκείνον τον Σπύρο που εχει το μπλογκ που το άκουσε απο τον μπατζανάκη του;
Εσυ που απλα δουλευεις στο Υπ Παιδειας αμφισβητείς τον.... Σπύρο;
Άβαταρ μέλους
aims
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 784
Εγγραφή: Κυρ 02 Μάιος 2010, 03:34
Φύλο: Άνδρας

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από aims » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:36

Divine Sinner έγραψε:Δηλαδη σοβαρά θέλεις να μας πεις οτι αμφισβητείς εκείνον τον Σπύρο που εχει το μπλογκ που το άκουσε απο τον μπατζανάκη του;
Εσυ που απλα δουλευεις στο Υπ Παιδειας αμφισβητείς τον.... Σπύρο;
:lol: :lol: :lol:
:urock:
Άβαταρ μέλους
kat_woman
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
Δημοσιεύσεις: 5083
Εγγραφή: Πέμ 05 Μάιος 2011, 14:31
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 320 φορές
Έλαβε Likes: 262 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από kat_woman » Τρί 12 Μάιος 2015, 10:39

Divine Sinner έγραψε:Δηλαδη σοβαρά θέλεις να μας πεις οτι αμφισβητείς εκείνον τον Σπύρο που εχει το μπλογκ που το άκουσε απο τον μπατζανάκη του;
Εσυ που απλα δουλευεις στο Υπ Παιδειας αμφισβητείς τον.... Σπύρο;
Είδες τι ξεροκέφαλη είμαι? :loco: :loco: :loco:


Γεγονός πάντως είναι οτι οι παλιότερες γενιές (όσοι βέβαια μπόρεσαν να μορφωθούν, γιατί ηταν και δύσκολα χρόνια), μιλούν και γράφουν την γλώσσα μας καλύτερα από τις νεώτερες γενιές. Ήταν η ...βέργα :deadhorse: ή κάτι άλλο? :dunno:
Θέμα προς συζήτηση.
Each man's death diminishes me,
For I am involved in mankind.
Therefore, send not to know
For whom the bell tolls,
It tolls for thee.

John Donne
Άβαταρ μέλους
aims
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 784
Εγγραφή: Κυρ 02 Μάιος 2010, 03:34
Φύλο: Άνδρας

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από aims » Τρί 12 Μάιος 2015, 12:17

Οι εικασίες του άρθρου όπως είπα κυκλοφορούν από το 2012, ας δούμε ένα παράδειγμα της εποχής εκείνης με πολύ λιγότερα λόγια…

Σύμφωνα με τους νέους “κανόνες” που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΕΓΚΡΙΘΕΙ από το “Υπουργείο Παιδείας”, ιδού πώς θα…μαθαίνουν να γράφουν τα ελληνόπουλα της πέμπτης και έκτης δημοτικού από τον Σεπτέμβριο:

Το μικρό αυτό παράδειγμα – ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΑ θα έπρεπε να έχει ήδη ξεσηκώσει όσους (λένε ότι) ενδιαφέρονται για το μέλλον της ελληνικής γλώσσας αλλά και των παιδιών μας!ΟΙ ΓΡΑΙΚΥΛΟΙ ΠΟΥ (ΣΥ)ΓΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ, ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΜΑΣ!!! Ακούει κανείς;;;

http://www.donotlink.com/f325



Και αφού είναι τόσο παλιό δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη προσπάθεια να ψάξουμε να δούμε τι συμβαίνει, ας δούμε τι λέει το άρθρο από το Βήμα την εποχή εκείνη (2012)

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=466654

«Πόλεμος για τα φωνήεντα» ξέσπασε στο χώρο της εκπαίδευσης. Το θέμα ξεκίνησαν δάσκαλοι από την Ανατολική Αττική οι οποίοι κατήγγειλαν ότι στο νέο βιβλίο «Νέα Ελληνική Γραμματική», για την Ε’ και ΣΤ’ δημοτικού αντικαταστάθηκαν γράμματα από φθόγγους.

Ξέσπασε μάλιστα και διαδικτυακή «θύελλα», δεδομένης και της εθνικιστικής υπερβολής που ακολουθεί αντίστοιχα θέματα τις τελευταίες ημέρες, καθώς πολλοί ανήρτησαν σχόλια περί νόθευσης της ελληνικής γλώσσας με τη χρήση ανεπίτρεπτων νεωτερισμών.
Πάντως, όπως εξηγούν οι αρμόδιοι φορείς του υπουργείου Παιδείας σε σχετική ανακοίνωση που εκδόθηκε σήμερα, η σύγχυση που δημιουργήθηκε αφορά την διαφορά μεταξύ φωνητικής και γραπτής διδασκαλίας της γραμματικής.

«Κανένα γράμμα δεν αφαιρείται ούτε παραλείπεται στο διδασκόμενο σχολικό εγχειρίδιο ”Νέα Ελληνική Γραμματική της Ε΄και ΣΤ΄ Δημοτικού” το οποίο χρησιμοποιείται από το 2010-11» επισημαίνει σε δήλωση του ο πρόεδρος του Κέντρου Ελληνικής Γλώσσας κ. Ι. Καζάζης.

Ο Πρόεδρος του Κέντρου Ελληνικής Γλώσσας, το οποίο αποτελεί τον κατά τον νόμο επιστημονικό σύμβουλο του υπουργείου Παιδείας, σημειώνει χαρακτηριστικά τα εξής:
Πρώτον, «τα γράμματα της ελληνικής αλφαβήτου, τα οποία χρησιμοποιούμε στον γραπτό λόγο είναι εικοσιτέσσερα (24). Επομένως κανένα γράμμα δεν αφαιρείται ούτε παραλείπεται στο διδασκόμενο σχολικό εγχειρίδιο».

Δεύτερον, «Οι φθόγγοι (ή ήχοι) που χρησιμοποιούνται στον προφορικό λόγο διακρίνονται σε φωνήεντα και σύμφωνα. Όπως διδάσκει ομόφωνα η επιστήμη της γλωσσολογίας (από τη μεγάλη ή «κρατική» Γραμματική Τριανταφυλλίδη του 1940 ως εκείνη των Κλαίρη -Μπαμπινιώτη του 2011), τα φωνήεντα, δηλαδή οι φωνηεντικοί φθόγγοι, είναι πέντε (5) (a, e, i, o, u), ενώ τα γράμματα, δηλαδή η γραπτή απόδοσή τους, είναι δώδεκα (12): επτά μονά γράμματα (α, ε, ι, η, υ, ο, ω) και πέντε διγράμματα: τα ει, οι, υι (για τη γραπτή απόδοση του φθόγγου /i/), το αι (για την απόδοση του /e/), και το ου (για τη γραπτή απόδοση του /u/)».

Τρίτον, «σε πολύ παλαιότερες -προεπιστημονικές– σχολικές γραμματικές συγχέονταν οι φθόγγοι (ό,τι προφέρουμε) με τα γράμματα (ό,τι γράφουμε). Αντίθετα, στην εν χρήσει σχολική «Νέα Ελληνική Γραμματική της Ε’ και ΣΤ’ Δημοτικού», και η επιστημονική διάκριση ακουόμενων ήχων και γραφόμενων συμβόλων παρουσιάζεται με απλότητα και ακρίβεια, και η άσκηση των μαθητών στην ορθή γραφή είναι συστηματική και αναλυτική μέσα από σαφείς και κατάλληλες ασκήσεις.
Εδώ και η παραδοσιακή ιστορική ορθογραφία τηρείται (αυτή που επιβάλλει την ποιοτική και την αριθμητική διάκριση ‘φθόγγων’ και ‘γραμμάτων’) και η επιστημονική αλήθεια εκφράζεται στο ακέραιο».

Τέταρτον, «η επιστημονική ορθότητα αποτελεί τη μόνη βάση τόσο για την ορθή εκπαίδευση των Ελλήνων μαθητών, όσο και για την προάσπιση της Ελληνικής Γλώσσας.»

Το συγκεκριμένο βιβλίο προκηρύχθηκε το 2003. Το 2005 η συγγραφή του ανατέθηκε στη συγγραφική ομάδα: Ειρήνη Φιλιππάκη- Warburton, Μιχάλης Γιωργιαφέντης,Γεώργιος Κότζογλου, Μαργαρίτα Λουκά, ενώ εγκρίθηκε από το συντονιστικό συμβούλιο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου το 2008.
Παρέμβαση Μπαμπινιώτη

Στο θέμα παρενέβη σήμερα και ο καθηγητής γλωσσολογίας και πρώην υπουργός Παιδείας κ.Γ. Μπαμπινιώτης.

«Πληροφορούμαι ότι έχει εγερθεί ζήτημα για το πόσα είναι τα φωνήεντα τής γλώσσας μας! Πέντε (5), όπως γράφει η νέα σχολική γραμματική (και η γραμματική Τριανταφυλλίδη ήδη από το 1940! και η δική μας επιστημονική γραμματική Κλαίρη -Μπαμπινιώτη 2011), ή επτά (7), όπως μαθαίναμε στις παλαιότερες σχολικές γραμματικές; » αναρωτιέται σε ανάρτηση στην προσωπική του ιστοσελίδα ο κ. Μπαμπινιώτης.

Και συνεχίζει: «Επιστημονική γλωσσολογική απάντηση: τα φωνήεντα ως φθόγγοι είναι πέντε (a, e, o, i, u). Τα γράμματα με τα οποία τα γράφουμε είναι επτά (α, ε, ι, η, υ, ο, ω) ή, ακριβέστερα, δώδεκα (12), αν προσθέσουμε τα διγράμματα ει, οι, υι (που χρησιμοποιούμε επίσης για τη γραπτή απόδοση τού φθόγγου i), το αι (για την απόδοση τού e) και το ου (για την απόδοση τού u). Ήτοι:


φθόγγος a = γράμμα α

φθόγγος e = γράμμα ε και δίγραμμα αι (επαινώ)

φθόγγος o = γράμματα ο και ω (χώρος)

φθόγγος i = γράμματα ι, η, υ (κυρία, τύπος) και διγράμματα ει, οι, υι (ειρηνικοί, υιός)

φθόγγος u = δίγραμμα ου (πού)

Στην παλαιότερη σχολική γραμματική -προτού αναπτυχθεί η φωνητική και η φωνολογία στην επιστήμη τής γλωσσολογίας- συγχέονταν οι φθόγγοι (οι ήχοι που προφέρουμε στη γλώσσα μας) με τα γράμματα (με τους τρόπους που παριστάνουμε στη γραφή μας τους ήχους, δηλ. τους φθόγγους).
Στη γλώσσα μας προφέρουμε πέντε (5) φωνηεντικούς φθόγγους, πέντε (5) φωνήεντα, αλλά έχουμε περισσότερα γράμματα, επτά μονογράμματα (7) και 5 διγράμματα για να δηλώνουμε στη γραφή των λέξεων τα 5 φωνήεντα: για τον φθόγγο /i/ (τον αποδίδω φωνητικώς) που προφέρουμε λ.χ. στη λέξη πύλη (για λόγους που συνδέονται με την ετυμολογία και την ιστορική ορθογραφία τής λέξης) χρησιμοποιούμε στη γραπτή απόδοση τής λέξης τα γράμματα υ και η. Για τον φθόγγο /i/ που προφέρουμε στη λέξη θείοι χρησιμοποιούμε τα διγράμματα ει και οι»

«Προσοχή! Είναι κρίμα -αν όχι ντροπή- να ξαναγυρίσουμε σήμερα στον 21ο αιώνα στα λάθη, δηλαδή στη σύγχυση φθόγγων και γραμμάτων ή, αλλιώς, στη σύγχυση προφοράς και γραφής, που γίνονταν στις παλαιότερες γραμματικές. Έχουμε τόσα άλλα προβλήματα να αντιμετωπίσουμε» καταλήγει ο καθηγητής γλωσσολογίας.
Στο θέμα έχει αναφερθεί και ο κ.Σαραντάκος στο ιστολόγιο του με αφορμή την έκδοση του βιβλίου ”Ο Πόλεμος των φθόγγων”
Αντιγράφω μόνο ένα μικρό κομμάτι και τα υπόλοιπα στο ιστολόγιο του κ.Σαραντάκου.
https://sarantakos.wordpress.com/2012/1 ... yropoulos/
Το βιβλίο που θα παρουσιάσω, που το εξώφυλλό του το βλέπετε αριστερά, είναι «Ο πόλεμος των φθόγγων» του Βασίλη Αργυρόπουλου, που κυκλόφόρησε πρόσφατα από τις εκδόσεις CaptainBook, και το οποίο όπως θα καταλάβατε είναι αφιερωμένο στη Φωνηεντιάδα, όπως συνηθίζω να τη λέω εγώ (ο όρος πρέπει να πλάσθηκε από τον Ν. Λίγγρη), δηλαδή τις επιθέσεις εναντίον της νέας Γραμματικής του Δημοτικού, με την ασύστατη κατηγορία ότι «καταργεί» κάποια γράμματα του αλφαβήτου, επιθέσεις που μας απασχόλησαν πολύ και στο εδώ ιστολόγιο τον Ιούλιο και τον Αύγουστο. Ο υπότιτλος άλλωστε του βιβλίου, είναι εύγλωττος: Καταργήθηκαν τα γράμματα η, ω, ξ και ψ στη νέα γραμματική του δημοτικού;
Τελικά δεν καταργείται κανένα γράμμα από το αλφάβητο, αυτό θα στενοχωρεί κατά πολύ βέβαια τον δικό μας τον Θοδωρή Δ. ο οποίος κατά γενική ομολογία κάνει τα περισσότερα ορθογραφικά λάθη και αυτό δεν είναι HOAX.
Μια τέτοια απλούστευση θα ήταν ευεργετική για αυτόν αλλά δυστυχώς ή διστιχός τα γράμματα του αλφαβήτου παραμένουν 24 και περιμένουν από όλους μας να τα εκτελέσουμε με την πρώτη ευκαιρία.
Γιώργος Ζ.
ΥΓ. Ελπίζω οι μυστικές υπηρεσίες να εκτιμήσουν το χιούμορ μου στο πρόσωπο του Θοδωρή Δ. και να μην μου κόψουν πρόστιμο στον τρέχοντα μηνιαίο μισθό μου
πηγη: http://ellinikahoaxes.gr/2015/05/11/greek-letters/
Άβαταρ μέλους
OTTO
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
Δημοσιεύσεις: 7064
Εγγραφή: Σάβ 30 Οκτ 2010, 21:58
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 277 φορές
Έλαβε Likes: 194 φορές

Re: Ορθογραφικά-Ετυμολογία

Δημοσίευση από OTTO » Παρ 20 Μαρ 2020, 14:14

Έχω ανεχτεί πολλά στη ζωή μου. Ένα όμως δεν ανέχομαι. Το να με περνούν για ηλίθιο. Εκεί θα τους δικάσω.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ελληνική Γλώσσα- Γλωσσολογία”