Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Συντονιστής: kostas

Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Lykaina » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 16:52

Να κάνω μια μικρή διόρθωση στα λεγόμενα του φίλου σου Ιταλού, που κατά τα άλλα είναι σωστά.
Όσον αφορά την Ρωμαϊκή τεχνολογία δεν είναι τίποτα άλλα παρά Ελληνική τεχνολογία εισηγμένη στην Ρώμη είτε από την Ελλάδα, είτε από την Μεγάλη Ελλάδα.
Το μόνο που μπορούμε να αναγνωρίσουμε στους Ρωμαίους, που κατά τα άλλα ήταν βάρβαροι, αν και Ελληνικής καταγωγής οι περισσότεροι, ήταν οι εξαιρετικές διοικητικές και οργανωτικές τους ικανότητες, που είναι αυτές που τους βοήθησαν να κατακτήσουν τον κόσμο.

Και μην ξεχνάς, ότι η πλούσια Βενετία, πλούτισε από την εμπορική της συνεργασία με το Βυζάντιο αλλά όπως και προανέφερα από το κλεμμένο χρυσάφι της λεηλατημένης Κωνσταντινούπολης.

Μεσαιωνικός δυτικός πολιτισμός δεν υπήρξε, τουλάχιστον με την έννοια της πνευματικής και επιστημονικής δημιουργίας. Αντίθετα, άκμασε η πολεμική τεχνολογία.

Εάν το ψάξεις ακόμα λίγο θα δεις ότι το Βυζάντιο δεν διατήρησε τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό αλλά τον συνέχισε και τον εξέλιξε.

Καλή πρόοδο :)
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 16:58

Η διοικητικη οργανωση δεν ειναι μερος πολιτισμου;
και τελικα πως οριζουμε τον πολιτισμο;
Μηπως περνουμε εναν πολιτισμο (την αρχαια ελλαδα) ως μετρο συγκρισης και οτι διαφερει απο αυτο το προτυπο πολιτσμου το διαγραφουμε και λεμε οτι δεν ειναι πολιτισμος;
Άβαταρ μέλους
seliniasmenos
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3066
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 03:50
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Fortress of Solitude

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από seliniasmenos » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 17:11

Για τον δυτικό μεσαιωνικό πολιτισμό:

Ο Πολιτισμός της Μεσαιωνικής Δύσης
του Jacques Le Goff
εκδόσεις: Βανιας (1993)
If i go crazy, then will you still call me Superman?
[img]http://s11.postimg.org/m0jzyebw3/superm ... 5wbdc6.jpg[/img]
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Lykaina » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 17:19

Και οι Ούννοι του Αττίλα, και οι Μόγγολοι του Τζέγκινς Χαν, και οι Ζουλού, και οι σταυροφόροι, και οι Γότθοι του Αλάριχου, και πολλοί άλλοι βάρβαροι και ανθρωποφάγοι είχαν εξαιρετικές οργανωτικές και διοικητικές ικανότητες. Το ίδιο και οι Οθωμανοί Τούρκοι την εποχή της στρατιωτικής ακμής τους.

Εμείς τους λέμε βάρβαρους αυτούς κι απολίτιστους.
Εσύ αν τους θεωρείς πολιτισμένους, δικό σου θέμα.

Οι Ρωμαίοι απλά διαχειρίστηκαν τον Ελληνικό πολιτισμό με τον καλύτερο τρόπο.
Όπως είδες, ακόμα ψάχνεις τον 5ο Ρωμαίο φιλόσοφο και θα ψάξεις ακόμα περισσότερο αν προσπαθήσεις να βρεις Ρωμαίους αρχιτέκτονες, μηχανικούς, ναυπηγούς, κι όλα τα εις -ους.
Αντίθετα θα βρεις πάρα πολλούς Έλληνες που δούλευαν σε όλη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Και μια παρατήρηση.
Το ότι δεν μας αρέσει η ορθόδοξη πίστη, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαξιώνουμε την Χριστιανική διδασκαλία, η οποία είναι υψηλής φιλοσοφικής αξίας, καθώς και γενικότερα κάθε πνευματική δημιουργία από την εποχή που επικράτησε ο Χριστιανισμός.
Η ιστορία μας έχει τις καλές και τις κακές στιγμές της, και πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε τις κακές αν τις επιθυμείς.
Προς το παρόν, ας πούμε τα καλά, για να ανέβει λίγο το ηθικό μας. :)
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Apomakros » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 17:33

Λύκαινα, είσαι απολαυστική σ' αυτό το τόπικ.

:worship: :worship: :worship:


(αλλά και σε ποιο δεν είσαι...)

:urock:
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Lykaina » Πέμ 09 Ιούλ 2009, 17:34

seliniasmenos έγραψε:Για τον δυτικό μεσαιωνικό πολιτισμό:

Ο Πολιτισμός της Μεσαιωνικής Δύσης
του Jacques Le Goff
εκδόσεις: Βανιας (1993)

Ωραία. Διάβασέ το λοιπόν. :)

Και με την ευκαιρία, για να μην έχεις λάθος εντυπώσεις, ένας πολιτισμός δεν εξαντλείται μέσα στις φεουδαρχικές αυλές, αλλά ωφελεί όλον τον λαό.
Διάβασε επίσης για το τι εστί δουλοπάροικος.
Ακόμα μπορείς να ψάξεις να βρεις ποιος απαγόρευσε να μιλιέται η Ελληνική γλώσσα στην Ιταλία και πότε, και πόσες πόλεις στην Ιταλία έχουν Ελληνικά ονόματα.
Πρώτη είναι η Ρώμη, τις υπόλοιπες βρες τες μόνος σου :)
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Aiolos » Τετ 20 Ιαν 2010, 00:02

Εχθές διάβαζα το βιβλίο της κυρίας Αρβελέρ "Γιατί το Βυζάντιο" και υπογράμμισα κάποια αποσπάσματα που δίνουν εξηγήσεις σε θέματα που ανοίξαμε, όπως την Εικονομαχία και την πρόοδο του Βυζαντίου από την ίδρυσή του μέχρι την πτώση του.

Το Βυζάντιο, αντίθετα από τον δυτικό ρωμαϊκό κόσμο, δεν έπαψε ποτέ: 1) να χρησιμοποιεί μία από τις δύο κλασσικές γλώσσες – εννοώ βέβαια την ελληνική, αλλά ως τον Ηράκλειο και την λατινική,2) δεν άσκησε ποτέ εμπόριο μεταλλακτικό , αφού από τα χρόνια του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήδη διέθετε νόμισμα, βασισμένο μάλιστα στην ρήτρα χρυσού – εννοώ το περίφημο υπέρπυρο – και δεδομένου ότι 3) συνέχισε θεσμικά να έχει ο ηγέτης του κράτους τον αυτοκρατορικό τίτλο, τον οποίο μπορούσε να διεκδικήσει ο κάθε άξιος πολίτης και όχι μόνο οι άρρενες απόγονοι, όπως συνέβαινε με τους «ρήγες» των βαρβαρικών βασιλείων.

Η καταστροφή των εικόνων δεν ήταν, κατά τη γνώμη μου, παρά μια εξαιρετική, εξωτερική όμως, πρόφαση, ενώ πραγματική αιτία φαίνεται να είναι η ανάγκη ριζικής αλλαγής των ιδεολογικών, πολιτικών και κοινωνικών προτεραιοτήτων της αυτοκρατορίας. Να θυμίσω ότι ο Λέων ο Γ’, ο Ίσαυρος είναι επίσης ο εμπνευστής της Εκλογής, της σύμπτυξης δηλαδή και της συγγραφής των νόμων «επί των απλούστερον» για να είναι καταληπτοί από τον απλό λαό` ότι το Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης που είχε ιδρυθεί από τον Θεοδόσιο Β’ τον Μικρό, στα 425, παρακμάζει, ότι η επιστημονική ιστοριογραφία παίρνει την μορφή της απλής χρονογραφίας, ενώ η ανεικονική τάση οδηγεί την τέχνη των εικόνων σε μαρασμό. Οι πλούσιες εικονογραφικές παραστάσεις που κοσμούσαν προηγουμένως τους ναούς (να θυμηθούμε τα ψηφιδωτά της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη, του Αγίου Βιταλίου στην Ραβέννα ή ακόμη της Μονής του Σινά) έχουν αντικατασταθεί από την απεικόνιση του απλού σήματος σταυρού, ανυψωμένου σε κλιμακωτή πυραμίδα, όπως, π.χ., στον ναό της αγίας Ειρήνης στην Κωνσταντινούπολη.

Το πνεύμα με τις ελληνορωμαϊκές ρίζες και τις κλασικές καταβολές, που έτρεφε ως τότε την πολιτική, τη διανόηση, την τέχνη του Βυζαντίου, υποχωρεί κάτω από την πίεση των στοιχείων ανατολικής προέλευσης, που κυριάρχησαν στην αυτοκρατορία. Η μόνη αντίδραση έτσι κατά των εικονοκλαστικών μέτρων προέρχεται από τις δυτικές επαρχίες, την Ελλάδα και την Ιταλία, των οποίων οι πληθυσμοί είχαν από παράδοση εθιστεί στην απεικόνιση του ιερού και του θείου. Η Ιταλία θα βρει, υπό την αιγίδα του πάπα, την ευκαιρία να απομακρυνθεί από τα εικονοκλαστικά δρώμενα της Κωνσταντινούπολης, η οποία ήδη το 731 ή το 732 απέσπασε το Ιλλυρικό, τη διοίκηση των ευρωπαϊκών της επαρχιών, από την Ρώμη και το προσάρτησε στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης. Οι ιταλικές επαρχίες καθώς και η Σικελία έγιναν γρήγορα έτσι εστίες του ορθόδοξου ελληνισμού.
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από karipis » Τετ 20 Ιαν 2010, 00:35

Εύγε Παναγιώτη μου και είναι εξαίρετο το έργο που διαβάζεις. Για συνέχεια, ή όποτε μπορέσεις τέλος πάντων, ψάξε τα έργα του Γιαννακόπουλου.
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Aiolos » Πέμ 21 Ιαν 2010, 20:37

Εχθές το πρωί ο αδελφός μου παρακολουθούσε μία πρωινή εκπομπή (δεν θυμάμαι ποια) στην οποία ήταν καλεσμένη η κ. Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ. Στην αρχή θεώρησε τον εαυτό του τυχερό που πέτυχε την εκπομπή μ’ αυτήν καλεσμένη, αλλά στην πορεία, όταν άρχισε να απαντάει στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, έμεινε ενεός! Αν και είπε πολλά, εγώ ένα θα σου πω, αγαπητέ Αναστάσιε. Η κ. Αρβελέρ είναι υπέρ του προωθούμενου νομοσχεδίου για την απόδοση ιθαγενείας και δικαιώματος ψήφου στους αλλοδαπούς…
Προσωπικά, θα συνεχίσω να θεωρώ αξιόλογα τα έργα της, αλλά μόνον από ιστορικής πλευράς (απλών πληροφοριών).
Το ίδιο πρωί που ο δύσμοιρος αδελφός μου ανέβασε πίεση, εγώ παρέλαβα καταχαρείς δύο βιβλία που είχα παραγγείλει, του κ. Γεωργίου Κ. Γεωργαλά «Αντιβυζαντισμός» και «Ορθοδοξίας από-ιουδαϊσμός» των εκδόσεων Ερωδιός. Άνοιξα πρώτα το βιβλίο «Αντιβυζαντισμός» για να δω τα κεφάλαιά του, αλλά μόλις διάβασα την πρώτη σελίδα με καθήλωσε και ήθελα να διαβάσω και την επόμενη. Για να μην σας κουράσω, είμαι ήδη στο μισό βιβλίο με το οποίο μέχρι το σημείο που διάβασα είμαι απολύτως σύμφωνος και εξεπλάγην με τις εκατοντάδες παραπομπές που δίνει, από τις οποίες άντλησε τις πληροφορίες του και κατέληξε στα συμπεράσματά του. Αντέγραψα κάποια αποσπάσματα που δίνουν επαρκείς εξηγήσεις και απαντήσεις στα θέματα που θίξαμε εμείς, σχετικά με τον πολιτισμό του Βυζαντίου, την συγκρότηση του κράτους του, την ελληνικότητά του, την υιοθέτηση πάρα πολλών αρχαίων ελληνικών και ελληνιστικών ιδεών και αντιλήψεων από την Ορθοδοξία, την προέλευση του αντιβυζαντισμού και την εκπολιτιστική του δράση στα ανατολικά και δυτικά κράτη.
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα (με την πλάγια γραφή):

«Ο αντιβυζαντισμός είναι καθαρώς δυτική κατασκευή».

«… Εισήχθη έξωθεν από δυτικοτραφείς και δυτικόπληκτους λογίους, προϊόντα ενός βραδυπορούντος «Διαφωτισμού». Αυτοί, μιμούμενοι δουλικώς τους δυτικούς, και αντιγράφοντάς τους ακρίτως για να εμφανισθούν «Ευρωπαίοι», θέλησαν να στραφούν στην Αρχαιότητα και να συνδέσουν το νεοελληνικό έθνος με τους αρχαίους και ως εκ τούτου απωτέρους προγόνους του, καταργώντας τους ενδιαμέσους και ως εκ τούτου αμεσωτέρους».

«Το θρησκευτικό μίσος των Παπικών κατά των Ορθοδόξων είναι αναμφιβόλως μία από τις κύριες αιτίες του δυτικού αντιβυζαντισμού».

Ο κ. Ευάγγελος Μπεξής γράφει στο περιοδικό «Δαυλός» (133/1993) ότι η Ορθοδοξία είναι ελληνική και ότι ακριβώς γι’ αυτό οι Λατίνοι επιτίθενται εναντίον της. Θεωρούν, λέγει, ότι η Ορθοδοξία είναι «ελληνική τάση» και γι’ αυτό χαρακτηρίζουν τους Έλληνες (Βυζαντινούς) «εχθρούς της πίστεως και αιρετικούς… Δεν τους θεωρούς χριστιανούς».

Σ’ ό,τι αφορά το Κράτος, τα θεσμικά μέτρα για την παιδεία και τον πολιτισμό, την στρατιωτική εκπαίδευση, την κοινωνική δομή της πολιτείας και την πρόοδο της επιστήμης αναφέρει:

1) Εισήγαγαν και μετέδωσαν στην Ευρώπη την έννοια του μηδενός (0) (Μάξιμος Πλανούδης κ.λπ.).
2) Συνέλαβαν, διετύπωσαν, μετέδωσαν υψηλές φιλοσοφικές έννοιες που χρησιμοποιεί και η σύγχρονη φιλοσοφία.
3) Οι Βυζαντινοί αρχιτέκτονες είναι οι εφευρέτες του επί τετραγώνου βάσεως θόλου και του σταυρικού τύπου.
4) Διεχώρισαν αστρονομία – αστρολογία (Θ. Μελιτινιώτης)
5) Προώθησαν την πολιτική σκέψι (Βλεμμύδης, Βασιλάκης, Πλήθων) κ.ά.
6) Ανέβασαν σε αξεπέραστα ύψη την φιλοσοφική θεολογία (Διονύσιος Αεροπαγίτης, Πατέρες, Δαμασκηνός, Παλαμάς, Καβάσιλας) κ.ά.
7) Καλλιέργησαν την ιατρική και διετύπωσαν την θεωρία της ψυχοσωματικής.
8) Εφήρμοσαν και μετέδωσαν ιδέες πρωτοποριακές, όπως: τα πανεπιστήμια, η κρατική δωρεάν παιδεία, οι δημόσιες βιβλιοθήκες, ο διαχωρισμός εκκλησιαστικής – κοσμικής παιδείας, η δημόσια υγεία, η κοινωνική (κρατική) πρόνοια, ο εθνικός (=μη μισθοφορικός) στρατός, ο μεθοριακός στρατός (ακρίτες), η νομοθεσία υπέρ των «αδυνάτων» και κατά των ισχυρών, η απόρριψις της δουλοπαροικίας – φεουδαρχίας, η στήριξις των ελευθέρων γεωργών.
9) Πρωτοδιετύπωσαν την αρχήν της συναλληλίας (της συνεργασίας) Πολιτείας – Εκκλησίας χωρίς να υπέρκειται η μία της άλλης, απορρίπτοντας τόσο τον καισαρο- παπισμό όσο και τον παπο-καισαρισμό.
10) Ανέπτυξαν τη νομική επιστήμη και έδωσαν στην νεώτερη Ευρώπη τους νόμους της.
11) Διετήρησαν σε υψηλό επίπεδο την ιστοριογραφία.
12) Ανεδείχθησαν σε αξεπέραστους μέχρι και σήμερα ερευνητές, ερμηνευτές, σχολιαστές, ερανιστές των αρχαίων φιλοσόφων, λογοτεχνών, επιστημόνων, ιστορικών (Φώτιος, Ευστάθιος, κ.ά.).
13) Μελέτησαν συστηματικώς τα μαθηματικά, την αστρονομία και άλλες επιστήμες και εφηύραν το νέο ημερολόγιο που αργότερα εισήγαγεν η Ευρώπη (Νικ. Γρηγοράς 1325).
14) Δημιούργησαν θαυμαστά έργα αρχιτεκτονικής, μηχανικής, οχυρωματικής, ζωγραφικής, αγιογραφίας, γλυπτικής, διακοσμητικής, μικροτεχνίας, μουσικής, ποιήσεως.
15) Έφεραν το μετάξι και ανέπτυξαν την σηροτροφία – μεταξουργία.
16) Διεμόρφωσαν τον χριστιανικό ανθρωπισμό (Θεόδωρος Β’ Λάσκαρις κ.ά.).


Στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, ο χριστιανισμός απέβαλλε σε μεγάλο βαθμό τις ιουδαϊκές επιρροές και ενστερνίστηκε τις ελληνικές ιδέες και αντιλήψεις διαμορφώνοντας την Ορθοδοξία.

«Υιοθέτησε την πλατωνική θεολογία, την στωική ηθική, τη νεοπλατωνική μεταφυσική, την γλώσσα και την ορολογία των Ελλήνων. Έλληνες υπήρξαν κατά τους πρώτους αιώνες του οι απολογητές, οι κήρυκες, οι θεωρητικοί του, οι θεολόγοι του. Ελληνικές και εξελληνισμένες περιοχές έγιναν οι βάσεις του».

Ένα ακόμη πρόβλημα, είναι η επιλεκτική εξύμνηση γεγονότων και προσώπων, όπως οι πολεμιστές που πολέμησαν κατά των Περσών στον Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στην Σαλαμίνα και στις Πλαταιές. Για τα στρατιωτικά τους επιτεύγματα, την αυτοθυσία τους για την Ελευθερία του Γένους μας και γιατί στάθηκαν εμπόδιο στους βαρβάρους εξ ανατολής που θέλησαν να κάνουν την Ευρώπη επαρχία τους. Πολύ καλά κάνουν που τους εξυμνούνε και τους θεωρούν υποδείγματα. Όμως, κανείς δεν εξυμνεί το Βυζάντιο που από την ίδρυσή του μέχρι την πτώση του από τους Τούρκους, βαλλόταν από παντού. Παρά τις δάφνες που κέρδισε στα πεδία της μάχης ο εθνικός στρατός του Βυζαντίου όλους αυτούς τους αιώνες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσε φράκτης που εμπόδιζε την εισροή ανατολιτών βαρβάρων, αράβων, συρίων, σημιτοχαμιτών και πολλών άλλων φανατικών μουσουλμάνων με τις γνωστές ανατολικές δοξασίες τους, το Βυζάντιο δεν το εξυμνούνε παρά μόνο λίγοι.
Όπως λέει και ο Αλ. Σούτσος, «Όλοι σήμερον οι λόγιοι… εξυμνούσι μόνον νίκας κατά των Περσών και Ακαδημίας Πλατώνων, αγνοούντες ή λησμονούντες την μεταγενεστέραν δόξαν του εν Κωνσταντινουπόλει αυτοκρατορεύσαντος Ελληνισμού».

Αντιβυζαντισμού ουσία

Ουσία του αντιβυζαντισμού είναι η απόσπασις της Βυζαντινής περιόδου από την Ελληνική Ιστορία με αποτέλεσμα τον τερματισμό της στην Ρωμαϊκή κατάκτησι ή στην εποχή της επικρατήσεως του Χριστιανισμού.
Έτσι η Νέα Ελλάς αποκόπτεται από την Αρχαία και μένει μετέωρη, κλαδί χωρίς ρίζες – άρα νεκρό. Συνέπεια είναι η θεώρησις των Νεοελλήνων ως νέου – φυλετικώς, γλωσσικώς, πολιτισμικώς, ιστορικώς – έθνους, ασχέτου προς τους Αρχαίους, αφού το Βυζάντιο αποτελεί τον μοναδικό συνδετικό κρίκο μεταξύ των. Έτσι ικανοποιούνται όσοι:
1) Δεν θέλουν να οφείλουν καμμίαν ευγνωμοσύνη στους Νεοέλληνες.
2) Αρνούνται ότι οι Νεοέλληνες είναι οι άμεσοι κληρονόμοι απόγονοι των Αρχαίων.
3) Διατείνονται ότι η Ελλάς θα έπρεπε να αποκαλείται «Νέα Αλβανία» (Φαλλμεράυερ) ή να εντάσσεται στην οικογένεια των Σλαυικών Εθνών (Χάντιγκτον).
Ασφαλώς οι πλείστοι εκ των εγχωρίων αντιγραφέων του ξενόφερτου και παρωχημένου αντιβυζαντισμού δεν ανήκουν ενσυνειδήτως στους ανωτέρω. Ας αναλογισθούν όμως μήπως ακουσίως τους υπηρετούν.


Εν τέλει, στους επικριτές του Θεοδοσίου Β’ για την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, παρουσιάζει τον πραγματικό λόγο – δεν ήταν θρησκευτικός – που οδήγησε στην τυπική κατάργησή τους.
«Ο Θεοδόσιος Β’ κατήργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Πράγματι το έπραξε. Και θα το πούμε. Για να δώσωμε όμως όλη την αλήθεια, θα αναφέρωμε ότι στην πραγματικότητα οι εν λόγω και οι άλλοι παρόμοιοι αγώνες είχαν υποστή μετάλλαξιν ρωμαϊκού εκβαρβαριστικού τύπου, αιώνες πριν την τυπική κατάργησί τους. Είχαν καταντήσει άθλιαι ανατολίτικαι εμποροπανηγύρεις με ταχυδακτυλουργούς, θαυματοποιούς και φακίρηδες, εμπόρους, πόρνες και τζογαδόρους. Είχαν παύσει να είναι εκδηλώσεις Ελλήνων οι οποίοι απέφευγαν αυτές τις άθλιες πράξεις. Ο τελευταίος αναφερόμενος «ολυμπιονίκης» είναι… Αρμένιος και αυτός 200 έτη πριν από την επίσημη κατάργησή τους. Ο εκφυλισμός τους ήταν πλήρης. Η 211η Ολυμπιάς ανεβλήθη επί διετία, και αντί για το 65 μ.Χ. ετελέσθη το 67 μ.Χ. Αιτία; Να μπορέση να μετάσχη ο Νέρων στις αρματοδρομίες και στους καλλιτεχνικούς αγώνες! Στο μεταξύ κτίσθηκε στην ιεράν Άλτιν ανάκτορο για την στέγασί του – αφού ήταν «θεός» και φυσικά, παρ’ όλο που έπεσε από τον δίφρο, ανακηρύχθηκε νικητής! «Παντονικής» ανακηρύχθηκε και στα Ίσθμια και στα Νέμεα και στα Πύθια».
«…ο Λέων Στ’ ο Σοφός, επανέφερε τον θεσμό των Αγώνων, ορίζοντας στα «Βασιλικά» του: «επιτελεσθήτωσαν οι (αθλητικοί) αγώνες του λοιπού ακωλύτως». Από ευρεθείσαν προσφάτως επιγραφήν, φαίνεται ότι μετά από την απόφασιν του Λέοντος Στ’ οι Ολυμπιακοί ξανάρχισαν».
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Dhmellhn » Πέμ 21 Ιαν 2010, 21:46

Έπεσες διάνα με τα βιβλία του Γεωργαλά. Εγώ τα έχω και παραπέμπουν σε πηγές που είναι δύσκολο, αν όχι αδύνατο, να βρεθούν στην Ελλάδα. Επίσης έχω και τους πέντε τόμους του για το Βυζάντιο. Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το πρότυπο για το πως πρέπει να συμπεριφερθεί ένα μεγάλο κράτος το οποίο σέβεται τον εαυτό του. Η μακρά παραμονή της στην ιστορική κονίστρα έχει διδάξει, σε όλο του το φάσμα, για το πως κυβερνιέται σωστά ένα κράτος. Πρόκειται για σημείο αναφοράς, για μοναδική περίπτωση στα παγκόσμια χρονικά. Είναι αμφίβολο εάν θα υπάρξει στο μέλλον παρόμοια περίπτωση. Και να μην ξεχνάμε. Αυτό οφείλεται βασικά σε τρεις πυλώνες, αλλά κακά τα ψέμματα το ελληνικό πνεύμα είναι αυτό που έδωσε το κάτι παραπάνω. Στην ουσία μιλάμε για το Ελληνικό Μεσαιωνικό Βασίλειο. Είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι οι Έλληνες είχαν την ηγεσία.

Όσο για την Αρβελέρ είναι πολύ καλή στα βιβλία αλλά διά ζώσης δεν τα πάει και τόσο καλά, πλην λίγων εξαιρέσεων.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από karipis » Πέμ 21 Ιαν 2010, 23:06

STAVRAETOS έγραψε:Όσο για την Αρβελέρ είναι πολύ καλή στα βιβλία αλλά διά ζώσης δεν τα πάει και τόσο καλά, πλην λίγων εξαιρέσεων.
Ακριβώς όπως τα λέει ο Δημήτρης είναι Παναγιώτη. Λίγο το "δημοκρατικό" πνεύμα εκ Γαλλίας, λίγο ο σύζυγος (Αρβελέρ) .....
Αλλά εγώ ένα πράγμα δεν θα ξεχάσω από την μεγάλη Βυζαντινολόγο. Μια φράση που είπε σε τηλεοπτική συνέντευξη και παραλίγο να καταπιώ τα αφτιά μου: η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο με σκλαβωμένη την Πρωτεύουσά της (!!!!!).
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Aiolos » Παρ 22 Ιαν 2010, 12:25

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας για την Αρβελέρ.
Επίσης παράγγειλα κι ένα βιβλίο του Γιαννακόπουλου "Οι επιρροές της Βυζαντινής παιδείας στον μεσαιωνικό Δυτικό κόσμο".
Διάβασα μερικά αποσπάσματα που παρέθεσες στο διαδικτυακό τόπο, Αναστάσιε, και μερικά από διάφορες ιστοσελίδες. Πολύ αξιόλογος.
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Παρ 22 Ιαν 2010, 12:31

κανει ενα λαθος. πρωτευουσα της Ελλαδος είναι η αθήνα.
Αν ταυτίζουμε το βυζαντιο με την Ελλάδα τοτε θα πρέπει να αξιώνουμε να παψουν να υπάρχουν και ολα τα γύρω κράτη και να προσχωρήσουν στην Ελλάδα.
Ας είμαστε ρεαλιστές.
Άβαταρ μέλους
ILLUVATAR85
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1139
Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2008, 23:33
Irc ψευδώνυμο: ILLUVATAR85
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα, Ελλάδα
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από ILLUVATAR85 » Παρ 22 Ιαν 2010, 15:39

Aiolos έγραψε:Εχθές το πρωί ο αδελφός μου παρακολουθούσε μία πρωινή εκπομπή (δεν θυμάμαι ποια) στην οποία ήταν καλεσμένη η κ. Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ. Στην αρχή θεώρησε τον εαυτό του τυχερό που πέτυχε την εκπομπή μ’ αυτήν καλεσμένη, αλλά στην πορεία, όταν άρχισε να απαντάει στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, έμεινε ενεός! Αν και είπε πολλά, εγώ ένα θα σου πω, αγαπητέ Αναστάσιε. Η κ. Αρβελέρ είναι υπέρ του προωθούμενου νομοσχεδίου για την απόδοση ιθαγενείας και δικαιώματος ψήφου στους αλλοδαπούς…
Προσωπικά, θα συνεχίσω να θεωρώ αξιόλογα τα έργα της, αλλά μόνον από ιστορικής πλευράς (απλών πληροφοριών).
Το ίδιο πρωί που ο δύσμοιρος αδελφός μου ανέβασε πίεση, εγώ παρέλαβα καταχαρείς δύο βιβλία που είχα παραγγείλει, του κ. Γεωργίου Κ. Γεωργαλά «Αντιβυζαντισμός» και «Ορθοδοξίας από-ιουδαϊσμός» των εκδόσεων Ερωδιός. Άνοιξα πρώτα το βιβλίο «Αντιβυζαντισμός» για να δω τα κεφάλαιά του, αλλά μόλις διάβασα την πρώτη σελίδα με καθήλωσε και ήθελα να διαβάσω και την επόμενη. Για να μην σας κουράσω, είμαι ήδη στο μισό βιβλίο με το οποίο μέχρι το σημείο που διάβασα είμαι απολύτως σύμφωνος και εξεπλάγην με τις εκατοντάδες παραπομπές που δίνει, από τις οποίες άντλησε τις πληροφορίες του και κατέληξε στα συμπεράσματά του. Αντέγραψα κάποια αποσπάσματα που δίνουν επαρκείς εξηγήσεις και απαντήσεις στα θέματα που θίξαμε εμείς, σχετικά με τον πολιτισμό του Βυζαντίου, την συγκρότηση του κράτους του, την ελληνικότητά του, την υιοθέτηση πάρα πολλών αρχαίων ελληνικών και ελληνιστικών ιδεών και αντιλήψεων από την Ορθοδοξία, την προέλευση του αντιβυζαντισμού και την εκπολιτιστική του δράση στα ανατολικά και δυτικά κράτη.
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα (με την πλάγια γραφή):

«Ο αντιβυζαντισμός είναι καθαρώς δυτική κατασκευή».

«… Εισήχθη έξωθεν από δυτικοτραφείς και δυτικόπληκτους λογίους, προϊόντα ενός βραδυπορούντος «Διαφωτισμού». Αυτοί, μιμούμενοι δουλικώς τους δυτικούς, και αντιγράφοντάς τους ακρίτως για να εμφανισθούν «Ευρωπαίοι», θέλησαν να στραφούν στην Αρχαιότητα και να συνδέσουν το νεοελληνικό έθνος με τους αρχαίους και ως εκ τούτου απωτέρους προγόνους του, καταργώντας τους ενδιαμέσους και ως εκ τούτου αμεσωτέρους».

«Το θρησκευτικό μίσος των Παπικών κατά των Ορθοδόξων είναι αναμφιβόλως μία από τις κύριες αιτίες του δυτικού αντιβυζαντισμού».

Ο κ. Ευάγγελος Μπεξής γράφει στο περιοδικό «Δαυλός» (133/1993) ότι η Ορθοδοξία είναι ελληνική και ότι ακριβώς γι’ αυτό οι Λατίνοι επιτίθενται εναντίον της. Θεωρούν, λέγει, ότι η Ορθοδοξία είναι «ελληνική τάση» και γι’ αυτό χαρακτηρίζουν τους Έλληνες (Βυζαντινούς) «εχθρούς της πίστεως και αιρετικούς… Δεν τους θεωρούς χριστιανούς».

Σ’ ό,τι αφορά το Κράτος, τα θεσμικά μέτρα για την παιδεία και τον πολιτισμό, την στρατιωτική εκπαίδευση, την κοινωνική δομή της πολιτείας και την πρόοδο της επιστήμης αναφέρει:

1) Εισήγαγαν και μετέδωσαν στην Ευρώπη την έννοια του μηδενός (0) (Μάξιμος Πλανούδης κ.λπ.).
2) Συνέλαβαν, διετύπωσαν, μετέδωσαν υψηλές φιλοσοφικές έννοιες που χρησιμοποιεί και η σύγχρονη φιλοσοφία.
3) Οι Βυζαντινοί αρχιτέκτονες είναι οι εφευρέτες του επί τετραγώνου βάσεως θόλου και του σταυρικού τύπου.
4) Διεχώρισαν αστρονομία – αστρολογία (Θ. Μελιτινιώτης)
5) Προώθησαν την πολιτική σκέψι (Βλεμμύδης, Βασιλάκης, Πλήθων) κ.ά.
6) Ανέβασαν σε αξεπέραστα ύψη την φιλοσοφική θεολογία (Διονύσιος Αεροπαγίτης, Πατέρες, Δαμασκηνός, Παλαμάς, Καβάσιλας) κ.ά.
7) Καλλιέργησαν την ιατρική και διετύπωσαν την θεωρία της ψυχοσωματικής.
8) Εφήρμοσαν και μετέδωσαν ιδέες πρωτοποριακές, όπως: τα πανεπιστήμια, η κρατική δωρεάν παιδεία, οι δημόσιες βιβλιοθήκες, ο διαχωρισμός εκκλησιαστικής – κοσμικής παιδείας, η δημόσια υγεία, η κοινωνική (κρατική) πρόνοια, ο εθνικός (=μη μισθοφορικός) στρατός, ο μεθοριακός στρατός (ακρίτες), η νομοθεσία υπέρ των «αδυνάτων» και κατά των ισχυρών, η απόρριψις της δουλοπαροικίας – φεουδαρχίας, η στήριξις των ελευθέρων γεωργών.
9) Πρωτοδιετύπωσαν την αρχήν της συναλληλίας (της συνεργασίας) Πολιτείας – Εκκλησίας χωρίς να υπέρκειται η μία της άλλης, απορρίπτοντας τόσο τον καισαρο- παπισμό όσο και τον παπο-καισαρισμό.
10) Ανέπτυξαν τη νομική επιστήμη και έδωσαν στην νεώτερη Ευρώπη τους νόμους της.
11) Διετήρησαν σε υψηλό επίπεδο την ιστοριογραφία.
12) Ανεδείχθησαν σε αξεπέραστους μέχρι και σήμερα ερευνητές, ερμηνευτές, σχολιαστές, ερανιστές των αρχαίων φιλοσόφων, λογοτεχνών, επιστημόνων, ιστορικών (Φώτιος, Ευστάθιος, κ.ά.).
13) Μελέτησαν συστηματικώς τα μαθηματικά, την αστρονομία και άλλες επιστήμες και εφηύραν το νέο ημερολόγιο που αργότερα εισήγαγεν η Ευρώπη (Νικ. Γρηγοράς 1325).
14) Δημιούργησαν θαυμαστά έργα αρχιτεκτονικής, μηχανικής, οχυρωματικής, ζωγραφικής, αγιογραφίας, γλυπτικής, διακοσμητικής, μικροτεχνίας, μουσικής, ποιήσεως.
15) Έφεραν το μετάξι και ανέπτυξαν την σηροτροφία – μεταξουργία.
16) Διεμόρφωσαν τον χριστιανικό ανθρωπισμό (Θεόδωρος Β’ Λάσκαρις κ.ά.).


Στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, ο χριστιανισμός απέβαλλε σε μεγάλο βαθμό τις ιουδαϊκές επιρροές και ενστερνίστηκε τις ελληνικές ιδέες και αντιλήψεις διαμορφώνοντας την Ορθοδοξία.

«Υιοθέτησε την πλατωνική θεολογία, την στωική ηθική, τη νεοπλατωνική μεταφυσική, την γλώσσα και την ορολογία των Ελλήνων. Έλληνες υπήρξαν κατά τους πρώτους αιώνες του οι απολογητές, οι κήρυκες, οι θεωρητικοί του, οι θεολόγοι του. Ελληνικές και εξελληνισμένες περιοχές έγιναν οι βάσεις του».

Ένα ακόμη πρόβλημα, είναι η επιλεκτική εξύμνηση γεγονότων και προσώπων, όπως οι πολεμιστές που πολέμησαν κατά των Περσών στον Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στην Σαλαμίνα και στις Πλαταιές. Για τα στρατιωτικά τους επιτεύγματα, την αυτοθυσία τους για την Ελευθερία του Γένους μας και γιατί στάθηκαν εμπόδιο στους βαρβάρους εξ ανατολής που θέλησαν να κάνουν την Ευρώπη επαρχία τους. Πολύ καλά κάνουν που τους εξυμνούνε και τους θεωρούν υποδείγματα. Όμως, κανείς δεν εξυμνεί το Βυζάντιο που από την ίδρυσή του μέχρι την πτώση του από τους Τούρκους, βαλλόταν από παντού. Παρά τις δάφνες που κέρδισε στα πεδία της μάχης ο εθνικός στρατός του Βυζαντίου όλους αυτούς τους αιώνες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσε φράκτης που εμπόδιζε την εισροή ανατολιτών βαρβάρων, αράβων, συρίων, σημιτοχαμιτών και πολλών άλλων φανατικών μουσουλμάνων με τις γνωστές ανατολικές δοξασίες τους, το Βυζάντιο δεν το εξυμνούνε παρά μόνο λίγοι.
Όπως λέει και ο Αλ. Σούτσος, «Όλοι σήμερον οι λόγιοι… εξυμνούσι μόνον νίκας κατά των Περσών και Ακαδημίας Πλατώνων, αγνοούντες ή λησμονούντες την μεταγενεστέραν δόξαν του εν Κωνσταντινουπόλει αυτοκρατορεύσαντος Ελληνισμού».

Αντιβυζαντισμού ουσία

Ουσία του αντιβυζαντισμού είναι η απόσπασις της Βυζαντινής περιόδου από την Ελληνική Ιστορία με αποτέλεσμα τον τερματισμό της στην Ρωμαϊκή κατάκτησι ή στην εποχή της επικρατήσεως του Χριστιανισμού.
Έτσι η Νέα Ελλάς αποκόπτεται από την Αρχαία και μένει μετέωρη, κλαδί χωρίς ρίζες – άρα νεκρό. Συνέπεια είναι η θεώρησις των Νεοελλήνων ως νέου – φυλετικώς, γλωσσικώς, πολιτισμικώς, ιστορικώς – έθνους, ασχέτου προς τους Αρχαίους, αφού το Βυζάντιο αποτελεί τον μοναδικό συνδετικό κρίκο μεταξύ των. Έτσι ικανοποιούνται όσοι:
1) Δεν θέλουν να οφείλουν καμμίαν ευγνωμοσύνη στους Νεοέλληνες.
2) Αρνούνται ότι οι Νεοέλληνες είναι οι άμεσοι κληρονόμοι απόγονοι των Αρχαίων.
3) Διατείνονται ότι η Ελλάς θα έπρεπε να αποκαλείται «Νέα Αλβανία» (Φαλλμεράυερ) ή να εντάσσεται στην οικογένεια των Σλαυικών Εθνών (Χάντιγκτον).
Ασφαλώς οι πλείστοι εκ των εγχωρίων αντιγραφέων του ξενόφερτου και παρωχημένου αντιβυζαντισμού δεν ανήκουν ενσυνειδήτως στους ανωτέρω. Ας αναλογισθούν όμως μήπως ακουσίως τους υπηρετούν.


Εν τέλει, στους επικριτές του Θεοδοσίου Β’ για την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, παρουσιάζει τον πραγματικό λόγο – δεν ήταν θρησκευτικός – που οδήγησε στην τυπική κατάργησή τους.
«Ο Θεοδόσιος Β’ κατήργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Πράγματι το έπραξε. Και θα το πούμε. Για να δώσωμε όμως όλη την αλήθεια, θα αναφέρωμε ότι στην πραγματικότητα οι εν λόγω και οι άλλοι παρόμοιοι αγώνες είχαν υποστή μετάλλαξιν ρωμαϊκού εκβαρβαριστικού τύπου, αιώνες πριν την τυπική κατάργησί τους. Είχαν καταντήσει άθλιαι ανατολίτικαι εμποροπανηγύρεις με ταχυδακτυλουργούς, θαυματοποιούς και φακίρηδες, εμπόρους, πόρνες και τζογαδόρους. Είχαν παύσει να είναι εκδηλώσεις Ελλήνων οι οποίοι απέφευγαν αυτές τις άθλιες πράξεις. Ο τελευταίος αναφερόμενος «ολυμπιονίκης» είναι… Αρμένιος και αυτός 200 έτη πριν από την επίσημη κατάργησή τους. Ο εκφυλισμός τους ήταν πλήρης. Η 211η Ολυμπιάς ανεβλήθη επί διετία, και αντί για το 65 μ.Χ. ετελέσθη το 67 μ.Χ. Αιτία; Να μπορέση να μετάσχη ο Νέρων στις αρματοδρομίες και στους καλλιτεχνικούς αγώνες! Στο μεταξύ κτίσθηκε στην ιεράν Άλτιν ανάκτορο για την στέγασί του – αφού ήταν «θεός» και φυσικά, παρ’ όλο που έπεσε από τον δίφρο, ανακηρύχθηκε νικητής! «Παντονικής» ανακηρύχθηκε και στα Ίσθμια και στα Νέμεα και στα Πύθια».
«…ο Λέων Στ’ ο Σοφός, επανέφερε τον θεσμό των Αγώνων, ορίζοντας στα «Βασιλικά» του: «επιτελεσθήτωσαν οι (αθλητικοί) αγώνες του λοιπού ακωλύτως». Από ευρεθείσαν προσφάτως επιγραφήν, φαίνεται ότι μετά από την απόφασιν του Λέοντος Στ’ οι Ολυμπιακοί ξανάρχισαν».
Πολύ σωστές οι απόψεις του, σε ευχαριστώ για την επισήμανση, μάλλον θα το αναζητήσω και εγώ αυτό το βιβλίο να είσαι καλά :D .
Η δημοκρατία δεν συνίσταται σε ισότητα,συνίσταται σε ανισότητα που οφείλει να είναι δίκαιη-Σόλων

Όλοι φοβούνται ένα βρώμικο όνομα μα όχι μία βρώμικη συνείδηση-Πλίνιος

Μην σε ανησυχεί αυτό που βλέπεις, τίποτα δεν συμβαίνει μόνο του-Ρόαν

O σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ο σκοπός είναι τα μέσα-Δραγώνας
Άβαταρ μέλους
kostas
Συντονιστής Ενότητας
Συντονιστής Ενότητας
Δημοσιεύσεις: 467
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 19:50
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από kostas » Σάβ 06 Φεβ 2010, 22:15

Η Γλυκαντζη-Αρβελέρ έχει γράψει ολόκληρο κεφάλαιο στην Ιστορία του Ελληνικου έθνους της Εκδοτικης Αθηνων για τη Βυζαντινη Αυτοκρατορία.
Προσωπικά τη θεωρω βαρετή ως προς το τρόπο που παρουσιάζει την ιστορία.
Ο πιο απλός είναι ο Καραγιανόπουλος κατά την άποψη μου.Τα έχει ολα και συμφέρει :D
Η ευτυχία στηρίζεται στην ελευθερία, η δε ελευθερία στην γενναιότητα
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Dhmellhn » Κυρ 07 Φεβ 2010, 02:52

Φώτη η Ελλάς είναι κληρονόμος τους Βυζαντίου. Άλλο εάν κάποιοι επίμονοι "φωταδιστές" παρουσιάζουν την αυτοκρατορία ως σκοταδιστική. Σκοταδισμός επικρατούσε στον Μεσαίωνα.

Επίσης, η ίδια η Αρβελέρ σε διάλεξη έχει πει το κλασσικό: Η μόνη Βαλκανική χώρα που δεν έχει απελευθερώσει την πρωτεύουσά της είναι η Ελλάς.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από karipis » Πέμ 11 Φεβ 2010, 03:28

Divine Sinner έγραψε:Αν ταυτίζουμε το βυζαντιο με την Ελλάδα τοτε θα πρέπει να αξιώνουμε να παψουν να υπάρχουν και ολα τα γύρω κράτη και να προσχωρήσουν στην Ελλάδα.
Ας είμαστε ρεαλιστές.
:banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead:






Και δε με λες Φώτη, αν ταυτίσουμε με τον ίδιο τρόπο (ακριβώς αυτόν που λες παραπάνω) την αυτοκρατορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου με την Ελλάδα τότε τι θα πρέπει να λέμε;

α) η Ινδία ανήκει στους Έλληνες;
β) είμαστε και παραείμαστε ρεαλιστές;;
γ) άλλο ο Μέγας Αλέξανδρος;;;
δ) ότι διακατεχόμεθα από έντονα (αλλά επιλεκτικά) ιστορικά "ντε ζα βου";;;;



Ωραία πάντως αυτή η ρεαλιστική λογική. Θα πρέπει, λέει, να απαρνιόμαστε την ελληνικότητα του Βυζαντίου και του Αλεξάνδρου για να μην μας λένε (οι θολομυαλοκουλτουριασμένοι) ...επεκτατιστές :skaw: :skaw:
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 11 Φεβ 2010, 03:40

Aν για σενα ειναι το ιδιο μια αμιγως Ελληνικη αυτοκρατορία που ξεκίνησε απο την Eλλαδα με μια πολυεθνικη αυτοκρατορία που ξεκίνησε απο τη ρωμη οκ.
Αν θελουμε να πιστευουμε οτι το βυζαντιο ηταν ελληνικο θα πρεπει να παραβλέψουμε οτι ο μεγας κωνσταντίνος ΜΕΤΕΦΕΡΕ την πρωτευουσα απο τη Ρωμη στην νεα πόλη που δημιούργησε (την κωνσταντινούπολη).
Δεν διαφωνω οτι υπήρχε ΚΑΙ Ελληνικο στοιχειο. αλλα μην οικοιοποιουμαστε κατι το πολυεθνικό ως δικό μας.
Το να λες οτι το βυζαντιο ηταν Ελληνικο ειναι σαν να πεις μετα απο 1000 χρόνια οτι οι ΗΠΑ ειναι Ελληνικες επειδη συμβουλος του κλιντον ηταν ο τζωρτζ στεφανοπουλος.
Αυτα τα θολο-τετοια δεν τα καταλαβαινω. δες την ιστορία εξω απο το πρίσμα των πολιτικων ιδεολογίων.
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από karipis » Πέμ 11 Φεβ 2010, 11:07

Κοίταξε, μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις στο κυρίως θέμα που έθεσα αμέσως πριν και καλά κάνεις. Αυτά που λες μου κάνουν κατα κάποιο τρόπο σαν απάντηση και ο λόγος που τοποθετήθηκα ήταν ακριβώς το να προσέχουμε περισσότερο τι λέμε.

Όσο γι' αυτά που γράφεις τώρα, θα παραθέσω μια απάντηση που έδωσες εδώ (http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 244#p97244).

Είπες: "συντομα θα ανεβάσω ενα αρθρο για το αλλο κομματι του Ελληνισμου.
την Ρωμαϊκη αυτοκρατορία
".
Ο τίτλος του θέματος ήταν:ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ και ήταν η μοναδική ανάρτηση που είχες κάνεις. ...πέρασαν μόλις έξι ημέρες από αυτό που έγραψες και ήταν το μοναδικό που είχες να 'πεις στην κέτσε καλά αναρτησάρα του Δημητρού (Σταυραετού) :D
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 11 Φεβ 2010, 16:21

I made my point.
Aν θελετε να θεωρειτε Ελληνικο το βυζαντιο θα πρεπει να θεωρειτε Ελληνικη και την ρωμαϊκη αυτοκρατορία.
Δηλαδη εσεις αυτο που μας λετε ειναι.
μια φορα υπηρχε η αρχαια Ελλαδα. μετα κατακτηθηκε. περασε η ρωμαϊκη περιοδος και δημιουργηθηκε μια Ελληνικη αυτοκρατορια εκ του μηδενος.
Δηλαδη μιλαμε για μια ιστορικη συνεχεια που πηδαει χρονικες περιοδους.
Αν το βυζαντιο δεν ηταν πολυεθνικο δεν θα επρεπε να υπαρχει ουτε ΜΙΣΟΣ μη Ελλην αυτοκράτορας.
πως μη-Ελληνες γιναν αυτοκράτορες σε αυτο το Ελληνικό κράτος;
Γιατι στην αρχαια αθήνα δεν υπήρχαν ξενοι μεσα στα πράγματα, και δεν γινονταν ηγέτες, στη σπαρτη, στη μακεδονια; Οσοι κυβέρνησαν ηταν Ελληνες.
Πως σε αυτην την Ελληνικότατη αυτοκρατορία κυβέρνησαν και μη-Ελλήνες;
Η οπτικη μου για την ιστορια του Ελληνισμου εχει ως εξης (αποψη μου ειναι δεν πρεπει σοϊ και καλα να την δεχθειτε).
Η Ελλάδα υποτάχθηκε στους ρωμαιους (ειχαμε κατοχη και παράλληλα μια πολιτισμικη αναβάθμιση των ρωμαιων λογω του Ελληνικού πνεύματος).
Ο "μεγας" Κωνσταντίνος νικαεί τον Λικίνιο (σε μια περίοδο παρακμης της ρωμαϊκης αυτοκρατορίας).
ΠΡΟΣΟΧΗ δεν προκειτε για καμια Ελληνικη επανάσταση. ειναι μαχη αναμεσα σε δυο στρατεύματα και δυο στρατηγούς.
Ο μεγας κωνσταντίνος ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας στην κωνσταντινουπολη την οποία ιδρυει και ευνοει τον χριστιανισμο.
Δεν εγινε τιποτε παραπάνω απο μια μεταφορά προτεύουσας και μια αλλαγή θρησκευτικού στάτους.
Η Ελλήνική αυτοκρατόρία ΠΩΣ προκύπτει;
Μετά ερχονται οι οθωμανοι, αλώνουν το βυζάντιο (το οποιο περιελάμβανε και τους Ελλήνες) και περνάμε στην οθωμανική κατοχή.
Φτάνουμε στην επανάσταση, η οποια καταφέρνει για πρώτη φορά μετα τη ρωμαϊκη κατοχή να ελευθερώσει την Ελλάδα.
Επειτα ερχονται οι μεγάλες δυνάμεις με τους βασιλιάδες και το κακο συρφετο που μας φέρανε ,οποτε πια δεν ειμαστε ελευθερο κράτος αλλα προτεκτοράτο.
(αργοτερα πρόεκυψε η μεγαλη ευεργέτιδα φρειδερικη-το πραγματικο της ονομα Frederica Louise Thyra Victoria Margaret Sophie Olga Cecily Isabelle Christina την οποια οι βασιλικοι τιμουν κι ας ειχε ξενο αιμα στις φλέβες της, οταν προκειτε για βασιλιαδες δεν ειναι αρκετα εθνικιστες, κατα τα αλλα εξω οι ξενοι ) -αυτο το χρωστουσα απο αλλο τοπικ.
Και φτανουμε στο σημερα που ειμαστε τσιράκια του νατο, της ΕΕ και δεν συμαζευεται.
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Dhmellhn » Πέμ 11 Φεβ 2010, 23:05

Αυτό κατάλαβες από τις δημοσιεύσεις μου για το Βυζάντιο;

Ξαναρίξε μια ματιά.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
ILLUVATAR85
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1139
Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2008, 23:33
Irc ψευδώνυμο: ILLUVATAR85
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα, Ελλάδα
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από ILLUVATAR85 » Κυρ 14 Φεβ 2010, 15:51

Καρίπης έγραψε:
:banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead: σπάσε ρε :banghead:
Μιλάμε έλιωσα στα γέλια με αυτό φίλε Καρίπη, να είσαι καλά :respect: :respect: :respect: :respect: .
Η δημοκρατία δεν συνίσταται σε ισότητα,συνίσταται σε ανισότητα που οφείλει να είναι δίκαιη-Σόλων

Όλοι φοβούνται ένα βρώμικο όνομα μα όχι μία βρώμικη συνείδηση-Πλίνιος

Μην σε ανησυχεί αυτό που βλέπεις, τίποτα δεν συμβαίνει μόνο του-Ρόαν

O σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ο σκοπός είναι τα μέσα-Δραγώνας
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Aiolos » Δευ 15 Φεβ 2010, 18:43

Αν το βυζαντιο δεν ηταν πολυεθνικο δεν θα επρεπε να υπαρχει ουτε ΜΙΣΟΣ μη Ελλην αυτοκράτορας.
πως μη-Ελληνες γιναν αυτοκράτορες σε αυτο το Ελληνικό κράτος;
Πρώτον, κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Συγκρίνεις την αρχαία Αθήνα με τη Βυζαντινή αυτοκρατορία; Τόσο άσχετη, άτοπη και αυθαίρετη σύγκριση δεν έχω ξαναδεί!
Δεύτερον, επειδή υπήρχαν κάποιοι μη Έλληνες αυτοκράτορες, δεν σημαίνει ότι δεν ήταν ελληνική η αυτοκρατορία. Και στο νεοελληνικό κράτος ο πρώτος Βασιλιάς της Ελλάδος ήταν ο πρίγκιπας της Βαυαρίας Όθων Φρειδερίκος Λουδοβίκος! Μήπως το νεοελληνικό κράτος να μετονομαστεί σε πολυεθνικό κράτος στο οποίο ενυπάρχει και ο ελληνισμός;
Δείξτε λίγο έλεος...
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Aiolos » Δευ 15 Φεβ 2010, 18:46

Δεν εγινε τιποτε παραπάνω απο μια μεταφορά προτεύουσας και μια αλλαγή θρησκευτικού στάτους.
Η Ελλήνική αυτοκρατόρία ΠΩΣ προκύπτει;
Μετά ερχονται οι οθωμανοι, αλώνουν το βυζάντιο (το οποιο περιελάμβανε και τους Ελλήνες) και περνάμε στην οθωμανική κατοχή.
Και μετά ήρθαν και οι Γερμανοί και μόλις ξημέρωσε ήρθε και η Χούντα μ' αποτέλεσμα να φθάσουμε στην Μεταπολίτευση. Με λίγο στρίμωγμα, λίγο ψαλίδισμα κ.τ.λ. αναλύουμε ιστορία 1700 χρόνων...
Άσε μας ρε φώτη με τα "έγινε αυτό κι αυτό και μετά.. αυτό και φτάσαμε σ' αυτό..."!!!
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Βυζαντινή Αυτοκρατορία

Δημοσίευση από Divine Sinner » Δευ 15 Φεβ 2010, 18:58

θα μπορουσες να σχολιασεις την αναρτηση μου σε μια αναρτηση.
Κανεις ενα λαθακι. το νεοελληνικο κράτος ηταν υπο την "κηδεμονια" των μεγάλων δυνάμεων, οι οποιοι διορίστικαν απο ξενες κυβερνησεις
Το βυζάντιο ηταν απο την αρχή το ιδιο μεγάλη δύναμη.
Δεν επέβαλε κανενα ξενο κράτος τον αυτοκράτορα.
Το βυζάντιο είχε μη-ελληνες αυτοκράτορες και δημιουργήθηκε απο μη-ελληνα founder (Flavius Valerius Constantinus).
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”