Aσχετα και σχετικά (από The_Saboteur)

Divine Sinner

Posted: Tue Dec 19, 2006 2:56 pm Post subject: Aσχετα και σχετικά

Από The_Saboteur

Δεν αφορα την ορθοδοξια η ιερα εξαιταση.
η ειδοποιος διαφορα αναμεσα σε αυτα που αναφερεις και στην αρχαιοτητα ειναι οτι στον χριστιανισμο θεωρουνται παρεκτροπες. σε αντιθεση με την αρχαιοτητα

Posted: Tue Dec 19, 2006 3:23 pm

Από Fabius Maximus

Μήπως έχεις την εντύπωση ότι οι ορθόδοξοι είναι οι μόνοι χριστιανοί; Και για την ιερά εξέταση μην είσαι σίγουρος ότι δεν αφορά την ορθοδοξία. Από την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ξεκίνησε και στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης άναψαν οι πρώτες πυρές. Και κάτι τύπους που δήλωναν «αιρετικοί» χριστιανοί οι ορθόδοξοι τους έψηναν σαν μπριζολάκια.

Posted: Tue Dec 19, 2006 9:14 pm

Από panta

η ιερά εξέταση είναι γέννημα θρέμμα της αρχαίας Ελλάδας. για "αθεία" καταδικάστηκε σε θάνατο ο Σωκράτης, και όχι μόνο αυτός.

Posted: Tue Dec 19, 2006 9:21 pm

Από The_Saboteur

Χριστιανος ειναι κατι γενικολογο. νομιζω πως εμας μας ενδιαφερει η εδω εφαρμογη του κι οχι τα διαφορα παρακλαδια.
οσο για το τι καναν στους αιρετικους ας ζηγωσουν σιγουρα δεν θα τους αντιμετωπιζα "ορθοδοξα".

Posted: Tue Dec 19, 2006 10:52 pm

Από Fabius Maximus

Aγαπητέ Panta καλό θα ήταν να επανεξετάσεις τις γνώσεις σου για την αρχαία Ελλάδα. Η ιερά εξετάση ήταν σώμα ιερομένων με δικαστική και εκτελεστική εξουσία. Μπορούσε να συλλάβει, να ανακρίνει, να βασανίσει, να δικάσει και να θανατώσει τον οποιοδήποτε, χωρίς ο κατηγορούμενος να έχει δικαίωμα να καταφύγει στα αστικά δικαστήρια. Τέτοιο ιερατικό σώμα δεν υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα, είναι χριστιανική εφεύρεση.

Επίσης ούτε ο Σωκράτης, ούτε κανένας άλλος καταδικάστηκε σε θάνατο για «αθεϊα». Κατα αρχάς δες ποια ήταν η ακριβής κατηγορία που του απευθύνθηκε. Κατόπιν εξέτασε πότε και από ποιούς κινήθηκε διαδικασία εναντίον του, όπως και ποιοι ήταν οι μαθητές του. Κοίταξε επίσης και την στάση του Σωκράτη στο δικαστήριο. Οι λόγοι, πάντως, της καταδικής του δεν σχετίζονταν με θρησκευτικά αλλά με πολιτικά θέματα. Δες τα πρώτα όλα αυτά και θα συνεχίσουμε.

Posted: Tue Dec 19, 2006 11:08 pm

Από The_Saboteur

O Noμος ποιος ηταν? και δημιουργηθηκε ειδικα για τον σωκρατη? οι κατηγοριες απαγελονται βαση νομων

Posted: Tue Dec 19, 2006 11:20 pm

Από Fabius Maximus

Ελα ντε; Ποιός ήταν ο νόμος;

Και η ύπαρξη νόμου (που δεν ήταν βέβαια αυτό που νομίζετε) δεν σημαίνει και ύπαρξη ιεράς εξέτασης, η οποία ήταν συγκεκριμένο σώμα - δημιούργημα της χριστιανικής εκκλησίας.

Posted: Wed Dec 20, 2006 6:14 am

Από Terry Varnas

Δεν κατάλαβα αγαπητή Εύη, τι προσπαθείς να μας πεις;
Είναι γνωστό ότι η παραγωγή και οικονομία όλων των αρχαίων λαών, δηλαδή τι λαών, της άρχουσας τάξης των λαών, στηριζόταν κυρίως στην εργασία των δούλων, όπου τους αντιμετώπιζαν σαν χρήματα, σαν πράγματα, σαν «άψυχες» ατομικές ιδιοκτησίες.

Με λίγα λόγια, οι τότε «δουλο/κεφαλαιούχοι» όλων των χωρών ήταν ιδιοκτήτες ανθρώπων, τέλος, και σαν τέτοιοι πουλούσαν και αγόραζαν, δηλαδή αντάλλαζαν όλα τα εμπορεύματα τους σύμφωνα με τα συμφέροντα τους.

Καθώς ξέρει ο καθένας το κεφάλαιο που στην ουσία στέκει πάνω από τον άνθρωπο, καθώς ελέγχει τον άνθρωπο αντί να ελέγχεται από αυτόν, ένα θεό έχει που προσκυνάει, και αυτό λέγεται κέρδος.
Αυτό κυβερνάει το κόσμο σήμερα, το κέρδος!

Πως το έλεγε ο Μαρξ, καθαγιάζονται τα πάντα, ακόμα και ο θόρυβος και η φασαρία, ό,τι φέρνει κέρδος, τίποτα δεν μένει ανεκμεταύλευτο, τα πάντα μετατρέπονται σε εμπορεύματα, και σε μέσα σώρευσης κέρδους και πλούτου.

Γενικά αδιαφορεί εντελώς για ιδέες, θρησκείες και special φυλές Ελλήνων ή Εβραίων κλπ, κοίτα τους σύγχρονους Ελληνες ή Εβραίους κλπ, κεφαλαιούχους, που κατά κανόνα δεν έχουν καμιά πατρίδα, όλο τρέχουν, δηλαδή το κεφάλαιο τούς τρέχει πέρα από πατρίδες και στα άκρα της γης όπου υπάρχει φτώχεια και αθλιότητα, όπου πεινασμένοι και γυμνοί άνθρωποι δουλεύουν για ένα τσουβαλάκι ρίζι την ημέρα, και για ένα κουρέλι να κρύβουν τα γεννητικά τους, και με λίγα λόγια, τρέχει όπου μπορεί να κερδίσει περισσότερα, έστω και αν κάποιοι από αυτούς παραμένουν άνθρωποι, και σαν θύματα του κεφαλαίου τους, τρέχουν λόγω ένοχης συνείδησης ή υποκρισίας να ανάψουν κεριά τις Κυριακές, και τώρα τι μας λες, ότι αυτό δεν συνέβαινε με τους αρχαίους Ελληνες ανθρωπο-ιδιοκτήτες;;

Τι ήταν τέλος πάντων αυτοί οι τόσο ξεχωριστοί αρχαίοι Ελληνες, και γιατί οι απόγονοι τους δεν τους μοιάζουν καθόλου;
Τι ήταν special άνθρωποι;
Ναι, ήταν special, special, είχαν special DNA, δεν ήταν κοινοί άνθρωποι όπως όλος ο άλλος ο κόσμος, δεν ήταν γήινοι, είχαν κατέβει από κάποιον άλλο πλανήτη!
Μα για το Θεό, μας έχουν πρήξει οι υπερέλληνες, και άλλη φορά το είπα, αυτοί οι υπερέλληνες είναι οι χειρότεροι εχθροί των Ελλήνων, κάνουν ακόμα και τους ίδιους τους Ελληνες να εχθρεύονται τους Ελληνες, διότι όλα έχουν κάποια όρια βρε παιδί μου.

Φίλε μου Φάβιε, ευχαριστώ για την πληροφορία σχετικά με τη δουλεία που δήθεν καταργήθηκε τον περασμένο αιώνα. Και λέω δήθεν, διότι τουλάχιστον ανεπίσημα η δουλεία ζει και βασιλεύει...
Και ως συνήθως, κατηγορείς το Χριστιανισμό για αυτό!
Και όμως το ξέρεις πολύ καλά, ότι όταν κάποιος υπακούει αληθινά το Χριστό, δεν κάνει κανένα άνθρωπο δούλο του. Ηδη έγραψα πολλά, που όμως δεν τα άκουσες καθόλου.

(Τι λέει ο Χριστός; Μην κάνεις στους άλλους ό,τι δεν θα ήθελες οι άλλοι να κάμουν σε σένα, και αντίστροφα!
Ας πούμε, θέλεις να είσαι δούλος, θέλεις να είσαι «άψυχο» αντικείμενο και ατομική ιδιοκτησία κάποιου άλλου, και εκείνος ο τρομερός αφέντης να αποφασίζει σύμφωνα με τα γούστα του και τα συμφέροντα του, για τη ζωή σου, για τα παιδιά σου, για τη γυναίκα σου; Σίγουρα όχι.

Τότε, αν δεν είσαι υποκριτής και πανούργος, κατάλαβε τα λόγια Του, και μην κάνεις κανένα συνάνθρωπο σου δούλο σου, από όπου και αν κατάγεται, διότι άνθρωπος είναι όπως και εσύ, αν είσαι βέβαια...

Ο πρώτος από εσάς να είναι όπως ο τελευταίος, ο πρώτος θα πρέπει να υπηρετεί τους άλλους, και ο τελευταίος αν θέλει να γίνει πρώτος, πρέπει πάλι να υπηρετεί τους άλλους, οπότε μην ζητάς να είσαι πρώτος, αλλά να είσαι Ανθρωπος κατ εικόνα και ομοίωση του Θεού, που σου έδωσε παράδειγμα πως να ζεις και πως να αγαπάς, αφού όχι μόνο πλήρωσε τα χρέη σου, αλλά έσκυψε να σου τα πλύνει ακόμα και τα πόδια!

Σύμφωνα λοιπόν, με το Χριστό, αν Τον ακολουθείς, πρέπει να είσαι δίκαιος περισσότερο από τους άλλους, πρέπει να αγαπάς έστω και αν δεν σε αγαπούν, πρέπει να δίνεις αντί να παίρνεις, και πρέπει να υπηρετείς αντί να σε υπηρετούν!)

Κατηγορείς το Χριστιανισμό, και ξεχνάς κάποια λόγια του Σαίξπηρ, «κοίτα λέει πως βρίζει ο δικαστής τον φουκαρά τον κλέφτη, αλλάχτε τους θέση, και πέσμου μετά ποιός είναι ο δικαστής και ποιός είναι ο κλέφτης»!

Ξαχνάς πως και εσύ ο ίδιος είσαι πολίτης χριστιανικού έθνους, και ακόμα και στην εποχή μας καταγράφεσαι σαν Χριστιανός που όμως δεν είσαι, και θα μπορούσες να κάνεις και εσύ τα ίδια, να κλέψεις, να αρπάξεις, να σκοτώσεις, να υποδουλώσεις, και κάποιοι άλλοι θα έλεγαν για σένα, κοίτα τι κάνει ο Χριστιανός!

Γιατί όμως δεν βλέπεις τι έχουν κάνει και άλλοι άγιοι και αληθινοί Χριστιανοί, όχι μόνο δεν πλήγωσαν κανένα, και δεν άρπαξαν και δεν υποδούλωσαν, αλλά που έδωσαν ό,τι είχαν και δεν είχαν για τους άλλους, και όλη τους τη ζωή υπηρετούσαν τους άλλους, χωρίς να κρατούν τίποτα για τον εαυτό τους;;
Γενικά μιλάω, μην το πάρεις προσωπικά, πως γίνεται έξυπνοι και μορφωμένοι άνθρωποι, να μπορούν να βλέπουν το κουνούπι αλλά να τους διαφεύγει ο ελέφαντας!!
Τι συμβαίνει με τον κόσμο μας!!

Posted: Wed Dec 20, 2006 7:52 am

Από The_Saboteur

Eχμ terry μπερδεψες ολιγων την αρχαια Ελλαδα με τον συγχρονο (μεταχριστιανικο) καπιταλισμο.
οντως υπηρχαν νομοι για τα δικαιωματα των δουλων. αυτο το ξερουν και οι πετρες.

Posted: Wed Dec 20, 2006 10:42 am

Από elia

Γενικά αδιαφορεί εντελώς για ιδέες, θρησκείες και special φυλές Ελλήνων ή Εβραίων κλπ, κοίτα τους σύγχρονους Ελληνες ή Εβραίους κλπ, κεφαλαιούχους, που κατά κανόνα δεν έχουν καμιά πατρίδα, όλο τρέχουν, δηλαδή το κεφάλαιο τούς τρέχει πέρα από πατρίδες και στα άκρα της γης όπου υπάρχει φτώχεια και αθλιότητα, όπου πεινασμένοι και γυμνοί άνθρωποι δουλεύουν για ένα τσουβαλάκι ρίζι την ημέρα, και για ένα κουρέλι να κρύβουν τα γεννητικά τους, και με λίγα λόγια, τρέχει όπου μπορεί να κερδίσει περισσότερα, έστω και αν κάποιοι από αυτούς παραμένουν άνθρωποι, και σαν θύματα του κεφαλαίου τους, τρέχουν λόγω ένοχης συνείδησης ή υποκρισίας να ανάψουν κεριά τις Κυριακές, και τώρα τι μας λες, ότι αυτό δεν συνέβαινε με τους αρχαίους Ελληνες ανθρωπο-ιδιοκτήτες;;

Τι προσπαθώ να σας πω;
Ότι τα έχεις βάλει σε ένα τσουβάλι όλα;
Διάβασε την παράγραφο που έχεις εσύ ο ίδιος γράψει παραπάνω και δες τι λες!
Τι από τα παραπάνω που γράφεις ίσχυε για την αρχαία ελλάδα; Όχι τι θεωρείς πως ίσχυε, αλλά τι ίσχυε πραγματικά και που το βασίζεις. Ποιά είναι εκείνη η πηγή ή αναφορά που στοιχειωθετεί αυτή σου την άποψη. Εδώ πέρα από το τι πιστεύω ή τι πιστεύεις, τίθεται θέμα ιστορικής πραγματικότητας. Δεν μας ενδιαφέρει αν φαντάζεσαι τους αρχαίους δούλους της ελλάδας γυμνούς, πεινασμένους και δεμένους με αλυσίδες αλλά σε ποιό στοιχείο τελικά το βασίζεις αυτό. Περιγράφεις την σύγχρονη εποχή και την αναγάγεις αυθαίρετα στην αρχαία ελλάδα.
----------------------------------------------------------------------------------
Όσον αφορά την αγοραπωλησία δούλων, θα έπρεπε να το ψάξει κανείς λίγο περισσότερο και να μην το γενικεύει ή ταυτίζει με τις μετέπειτα αγοραπωλησίες. Ποιοί γίνονταν δούλοι, υπήρχαν νόμοι για τους δούλους, γινονταν αγορά-πώληση-ανταλλαγή, σε τι βαθμό και πόσες φορές απαγορεύτηκε; Αν εξετάσει κανείς όλες αυτές τις παραμέτρους θα δει πολύ απλά, ότι ουδεμία η σχέση με τους αλυσοδεμένους σκλάβους των μετέπειτα,-κατά τα άλλα-, ανθρώπων του Θεού, που δεν είχαν κανένα νόμο να τους προστατεύει, αντιμετωπίζονταν χειρότερα από τα ζώα και αποτελούσαν αντικείμενο (αυτό ήδη από τα ρωμαϊκά χρόνια).
Οι δούλοι της αρχαίας ελλάδας δεεν είχαν και πολύ μεγάλη διαφορά από όσους σήμερα "δουλεύουν", ίσως η μεγαλύτερη να είναι πως εκείνοι ήξεραν ότι είναι δούλοι.

Posted: Wed Dec 20, 2006 11:10 am

Από ΑρΕλα

Προσυπογράφω¨μέχρι κεραίας τη σκέψη της Εύης!

Posted: Wed Dec 20, 2006 11:28 am

Από Fabius Maximus

Τερι τα λόγια του Χριστού (ο οποίος δεν είπε τίποτα για τους δούλους) δεν τα εφάρμοσαν ούτε οι αυτοαποκαλούμενοι αντιπρόσωποί του επί της γης (εκκλησία), ούτε και οι οπαδοί του. Επίσης δεν κατηγορώ τον χριστιανισμό, αλλά αυτούς που τον διαμόρφωσαν σε ιδεολογία εξουσίας, βίας και εκμετάλλευσης.

Posted: Wed Dec 20, 2006 11:59 am

Από The_Saboteur

Αν εξετάσει κανείς όλες αυτές τις παραμέτρους θα δει πολύ απλά, ότι ουδεμία η σχέση με τους αλυσοδεμένους σκλάβους των μετέπειτα,-κατά τα άλλα-, ανθρώπων του Θεού, που δεν είχαν κανένα νόμο να τους προστατεύει, αντιμετωπίζονταν χειρότερα από τα ζώα και αποτελούσαν αντικείμενο (αυτό ήδη από τα ρωμαϊκά χρόνια).

H αρχαια θρησκεια ουδεποτε εξισωσε ελευθερους και δουλους.
Αντιθετα ο χριστιανισμος ειναι ξεκαθαρος στο θρησκευτικο του μερος γι αυτο το θεμα.
ασχετα με την θρησκεια υπαρχουν και αλλοι παραγοντες που διαμορφωνουν μια κοινωνια οποτε μην μου πειτε οτι ο καπιταλισμος ειναι χριστιανικος.
το θεμα οσων αφορα την θρησκεια ειναι ποιος μιλησε για εξισωση των ανθρωπων και ποιος οχι. δεν τιθετε θεμα συγκρισης αρχαιας και νεας εποχης γιατι συγκρινουμε την θρησκεια οχι τις εποχες που απαρτιζονται και απο (κυριως) μη-θρησκευτικους παραγοντες.
.

Posted: Wed Dec 20, 2006 12:35 pm

Από elia

Αντιθετα ο χριστιανισμος ειναι ξεκαθαρος στο θρησκευτικο του μερος γι αυτο το θεμα.

Δηλαδή τώρα τι θέλεις να πεις, ότι η αρχαία θρησκεία ήταν αυτή που ενθάρρυνε ή θεσμοθετούσε τη δουλεία; Γιατί αν δε θέλεις να πεις αυτό, τότε δε θές να πεις τίποτα.
Οι πολλοί παράγοντες που λες, ισχύουν ως δικαιολογία μόνο για τα μετά χριστό χρόνια, ενώ για τα αρχαία δεν υπολογίζονται;
Και ποιά είναι αλήθεια η θέση του χριστιανισμού πάνω στη δουλεία; επειδή μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα:

"οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότι της καρδιάς υμών ως τω Χριστώ" Παύλος, Εφσ.6,5

"Οι οικέται, υποτασσόμενοι εν παντί φόβω τοις δεσπόταις, ου μόνον τοις αγαθοίς και επιεικέσιν, αλλά και τοις σκολιοίς" Πέτρος Α 2,18

"στους δούλους συνιστάται να υπακούουν τους δεσπότες τους "ως τύπω Θεού εν αισχύνη και φόβω" Διδαχή των Αποστόλων

Πράγματι! Ξεκάθαρη η θέση του χριστιανισμού!

Posted: Wed Dec 20, 2006 1:33 pm

Από The_Saboteur

Αυτα που παραθετεις εσυ ειναι κανονες συμπεριφορας ωστε να μην προκαλουν οι χριστιανοι δουλοι τους ρωμαιους αφεντες.
Μηπως πρεπει να σου ζητησουν και συγνωμη που επιβιωσανε?

Eχω παραθεσει πολλα περισσοτερα αποσπασματα κατα καιρους που μιλουν για ισοτητα.
εχω βαρεθει να επαναλαμβανομαι.
απο εκει και περα το αναγνωριζω και για την αρχαια εποχη αυτο που λεώ. η μονη διαφορα ειναι οτι η αρχαια θρησκεια ποτε μα ποτε δεν μιλησε για εξισωση των ανθρωπων.

Posted: Wed Dec 20, 2006 1:38 pm

Από elia

Αυτα που παραθετεις εσυ ειναι κανονες συμπεριφορας ωστε να μην προκαλουν οι χριστιανοι δουλοι τους ρωμαιους αφεντες.
Μηπως πρεπει να σου ζητησουν και συγνωμη που επιβιωσανε?

Ε, εντάξει, τώρα μας δουλεύεις!

Posted: Wed Dec 20, 2006 2:24 pm

Από The_Saboteur

Oχι καθολου. Ακομα και οι πετρες ξερουν οτι ο αποστολος παυλος ειχε θεσπισει κανονες συμπεριφορας των χριστιανων στις ρωμαϊκες κοινωνιες.

Posted: Wed Dec 20, 2006 8:18 pm

Από panta

Αγαπητέ φαβιε, έχεις μαύρα μεσάνυχτα για την αρχαία ελλάδα, όπως και όλοι όσοι μιλούν για την αρχαιότητα επηρεασμένοι από τους ρομαντικούς της δυτικής ευρώπης. Η εκκλησία του δήμου όπως και όλα τα πολιτειακά θέσμια της αρχαιότητας ήταν πολιτικο-θρησκευτικά. Ουδέποτε υπήρξε διαχωρισμός, όπως επέβαλε η επανάσταση των φράγκων στα τέλη του 18ου αιώνα. Οι αρχαίοι έλληνες στην πολιτική τους ζωή, όπως και στην δικαστική τους και στην προσωπική τους, δεν ήταν σχιζοφρενείς.

καλή μου ελίτσα εισαι και ανεπίδεκτη. σου έχω επισημάνει ότι είναι σφάλμα να παραθέτεις αποσπάσματα που στην ίδια σελιδα εξηγούν αυτά που υποκριτικά θεωρείς μειωτικά.
για να σε βοηθήσω, λίγο ακριβώς πιό κάτω από την αναφορά για τους δούλους λέει, "και οι κύριοι τα αυτά ποιείται προς αυτούς".

φυσικά παραλείπεις και το άλλο..."ουκ εν ελεύθερος και δούλος.." αλλά λογικό είναι αφού διαβάζεις μόνο όσα σε ... ""ικανοποιούν".
φιλικότατα

the arkoydis

Posted: Thu Dec 21, 2006 12:32 am

Από Fabius Maximus

Καλά που είσαι εσύ γνώστης της αρχαίας Ελλάδας ρε Panta και μας φωτίζεις, όπως με το περίφημο ότι υπήρχε ιερά εξέταση ή, ότι ο Σωκράτης και πολλοί άλλοι καταδικάστηκαν σε θάνατο λόγω αθεϊας. Εντελώς καλοπροαίρετα σου λέω επανεξέτασε τις γνώσεις σου.

Επίσης το αν υπάρχει παρεκτροπή προς τον αφέντη να φέρεται καλά στον δούλο του, αυτό δεν σημαίνει λύση του κοινωνικού προβλήματος, ούτε θέση κατάργησης της δουλείας. Ο χριστιανισμός απλά μετέθετε την λύση στην μετα θάνατο ζωή, όπου εκεί οι αφέντες και οι δούλοι θα είναι ίσοι ενόπιων του Θεού. Στην παρούσα ζωή, όμως, το δίδαγμα ήταν οι δούλοι να υπακούν τους αφέντες τους.

PostPosted: Thu Dec 21, 2006 2:44 am

Από Terry Varnas

Φίλε μου Σαμποτέρ και όλοι εσείς, και βέβαια γνωρίζω πως υπήρχαν κάποιοι νόμοι τόσο στην Ελλάδα όσο και στο Ισραήλ που δήθεν «προστάτευαν» τους δούλους!

Και ως συνήθως αυτοί οι νόμοι πλασσάρονταν και σαν θεοδοσμένοι, κοίτα Εξοδος, κλπ, αλλά και στην Ελλάδα το ίδιο συνέβαινε τουλάχιστον έως πριν το πρώτο...ανθρώπινο σύνταγμα του Δράκων, το 621 πΧ, που ήταν ο πρώτος που είπε πως εμείς οι άνθρωποι της εξουσίας δίνουμε τους νόμους και όχι οι θεοί.

Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, διότι τι θα πεί, υπήχαν νόμοι για τη δουλεία, ή αργοτερα για τη δουλοπαροικία, και για την σύγχρονη εργατική τάξη!

Κυρίως για τότε που οι δούλοι ήταν κυριολεκτικά ιδιοκτησία τους, και το κράτος κυρίως ήταν κράτος αυτής της κυρίαρχης τάξης των δουλοκτητών, οι νόμοι ήταν κομμένοι και ραμμένοι στα δικά τους μέτρα.

Σίγουρα οι συνθήκες διαβίωσης των δούλων, ήταν πολύ πιο άθλιες στις άλλες χώρες της ανατολής, καθώς βρισκόταν στο έλεος του όποιου βάρβαρου και κακούργου ιδιοκτήτη, και κυρίως στην τρομερή ρωμαική αυτοκρατορία.

Εκεί μάλιστα τάιζαν και κροκοδείλους με δούλους, ή κάποτε τους χρησιμοποιούσαν ακόμα και σαν αναμμένες λαμπάδες σε νυχτερινά όργια, και όταν ήταν πολύ φτηνοί στην αγορά, λόγω πολέμων και υποδουλώσεων, τους αγόραζαν και τους έβαζαν να δουλεύουν ώσπου να πεθάνουν.

Αλλά και η δουλοκτητική Ελλάδα δεν ήταν βέβαια αγγελικά πλασμένη και θεσμοθετημένη. Και στο κάτω κάτω, όταν ένας άνθρωπος είναι ιδιοκτησία δεν αντιμετωπίζεται σαν άνθρωπος αλλά σαν αντικείμενο, οπότε τι λέμε!
Και στην Ελλάδα αγόραζαν και πουλούσαν ανθρώπους, και εκεί επένδυαν πάνω σε αυτό τους το κεφάλαιο για το οποίο απαιτούσαν να είναι παραγωγικό, ώστε να ωφεληθούν όσο το δυνατόν περισσότερο.

Και τότε, ακόμα και στην κλασσική Ελλάδα, σαν νταβατζίδες αγόραζαν όμορφες δούλες και τις υποχρέωναν να «δουλεύουν» σαν πόρνες.

Φίλε μου Φάβιε, ήδη το ξανάγραψα, και αν θέλεις άκουσε το, η ΒΙΑΙΗ επανάσταση για την κατάργηση του δουλοκτητικού συστήματος που θα έφερνε την απελευθέρωση του δούλου και της γυναίκας δεν θα μπορούσε να ερχόταν μέσω της θεία διδαχής, δεν θα έβγαινε ο Χριστός να έλεγε, πάρτε τα μαχαίρια πολεμήστε, σφάχτε τους αφέντες σας, αν τα καταφέρετε, ωστε να απελευθερωθείτε.

Οι βίαιες επαναστάσεις έμμελε να έρθουν, και όπως ήρθαν, από άλλους δρόμους. Διότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Ο Θεός δεν ενεργεί ποτέ άδικα ούτε καταστροφικά, διότι κύρια συστατικά Του είναι η αγαθότητα, η αγάπη και η δικαιοσύνη για όλους τους ανθρώπους.

Ομως, αν εσύ σαν άνθρωπος ή σαν κράτος και άρχουσα τάξη ανθρώπων εκμεταλεύεσαι τους άλλους και ενεργείς άδικα, και κάνεις πολέμους για να επεκτείνεις τις επιχειρήσεις σου, θα δικαστείς από τα ίδια σου τα έργα και από την αδικία σου, καθώς (εν συντομία γιατί αυτό το ζήτημα πάει πολύ μακριά) θα εισπράξεις τα ανάλογα επιστρεφόμενα, αφού θα προκαλέσεις αναπόφευεκτες εξεγέρσεις, που θα σπάσουν οι ισορροπίες και θα οδηγήσουν σε επαναστάσεις και ανατροπές.

Γενικά το ερπετώδες βασίλειο του διαβόλου μέσα στο οποίο ζούνε και ζει ο Ανθρωπος για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, όσο πάει και περισσότερο αναπτύσσεται, αλλά βαδίζει σιγά σιγά και με απόλυτη σιγουριά προς την καταστροφή και το τέλος του.

Ωστόσο, δεν θα καταστραφεί από το Θεό, όχι ακριβώς, θα καταστραφεί από τα ίδια του τα έργα, από την αδικία του, από το μίσος του, από την πανουργία του και από τα φοβερά του καταστροφικά όπλα, πυρηνικά όπλα, που δεν θα μπορεί πια να ελέγχει, και μόνο το Τέλος, αφού θα έχει ήδη καταστραφεί, θα έρθει από τις Εφτά τελευταίες Φιάλες του Θεού.

Αυτή είναι η αλήθεια, για την οποία προσωπικά δεν έχω καμιά αμφιβολία.
Και πρέπει να σας πω πως έψαξα όσο δεν φαντάζεστε για αυτή την αλήθεια, και δεν λέω πια ότι πιστεύω στο Θεό, διότι όταν γνωρίζουμε το Θεό, η πίστη περιτεύει.

Τώρα όσο για το ποιό θεό πιστεύει ο καθένας, εντάξει, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει αντί στον Δημιουργό/Χριστό, μπορεί να πιστεύει στον Δία και στους άλλους θεοποιημένους προγόνους, δηλαδή στην προγονολατρεία, ή να πιστεύει στον Βούδα κλπ, πλην όμως όπου και αν πιστεύετε, ενώπιον του Χριστού θα βρεθείτε.

Και αν μεν δεν Τον γνωρίζατε, όπως αναγκαστικά λόγω συνθηκών δεν Τον γνωρίζουν άλλοι άνθρωποι, θα είσαστε αρκετά δικαιολογημένοι, αν όμως Τον γνωρίζατε και Τον απορρίψατε, βάζετε τον εαυτό σας σε μια φοβερή κρίση μεταξύ του Χριστού, που πάντα σας αγαπάει, και του ερπετώδη νου, του μεγάλου Δράκοντα της Αποκάλυψης, διότι αρνούμενοι το Χριστό, δίνετε σε αυτό το ερπετό δικαιώματα και εξουσία πάνω στη ζωή σας...
Εύχομαι να μην βρεθείτε σε τέτοια τρομερή θέση, διότι ούτε οι γνώσεις ούτε ο αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός θα μπορέσει να σας βοηθήσει.

Posted: Thu Dec 21, 2006 9:57 am

Από elia

καλή μου ελίτσα εισαι και ανεπίδεκτη. σου έχω επισημάνει ότι είναι σφάλμα να παραθέτεις αποσπάσματα που στην ίδια σελιδα εξηγούν αυτά που υποκριτικά θεωρείς μειωτικά.
για να σε βοηθήσω, λίγο ακριβώς πιό κάτω από την αναφορά για τους δούλους λέει, "και οι κύριοι τα αυτά ποιείται προς αυτούς".

φυσικά παραλείπεις και το άλλο..."ουκ εν ελεύθερος και δούλος.." αλλά λογικό είναι αφού διαβάζεις μόνο όσα σε ... ""ικανοποιούν".
φιλικότατα the arkoydis

Οκ, ότι πεις!
Θα σε παρακαλούσα όμως να παραθέσεις το κείμενο που -παρακάτω στη σελίδα- δείχνει ότι διαβάζω επιλεκτικά, διότι οι δύο φράσεις που παραθέτεις δεν βγάζουν κανένα απολύτως νόημα όπως καταλαβαίνεις. Θεώρησε λοιπόν, -όπως θεωρείς ήδη- ότι μιλάς με ανεπίδεκτους και αμαθείς και εξήγησέ τους, παραθέτοντας όλο το κείμενο για να φανεί η διαφορά.

Αλλά και η δουλοκτητική Ελλάδα δεν ήταν βέβαια αγγελικά πλασμένη και θεσμοθετημένη. Και στο κάτω κάτω, όταν ένας άνθρωπος είναι ιδιοκτησία δεν αντιμετωπίζεται σαν άνθρωπος αλλά σαν αντικείμενο, οπότε τι λέμε!
Και στην Ελλάδα αγόραζαν και πουλούσαν ανθρώπους, και εκεί επένδυαν πάνω σε αυτό τους το κεφάλαιο για το οποίο απαιτούσαν να είναι παραγωγικό, ώστε να ωφεληθούν όσο το δυνατόν περισσότερο.

Σου ζήτησα να το στηρίξεις αυτό, αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω, γιατί φυσικά δεν στηρίζεται πουθενά. Δούλος=αντικείμενο=ρωμαϊκή αυτοκρατορία, έτσι για την ιστορία.

Posted: Thu Dec 21, 2006 12:24 pm

Από Fabius Maximus

Συμφωνώ αγαπητέ Τέρι ότι ο καθένας μπορεί να είναι ελεύθερος να πιστεύει όποιον θέο θέλει. Αλλοι να επιλέγουν τους Εθνικούς Θεούς των Ελλήνων, άλλοι τον θεοποιημένο ξυλουργό από την Γαλλιλαία, τον γιο της Μαρίας και άλλοι σε άγνωστους θεούς ήρωες της ανατολής. Σκέψου, όμως, πως ενδέχεται και εσύ να βρεθείς σε τρομερά δύσκολη θέση, δηλαδή αντί να συναντήσεις τον άγιο Πέτρο και τον αρχάγγελο Γαβριήλ, να εμφανιστούν ο Ραδαμάνθυς, ο Μίνωας και ο Αιακός.

Και να σε ρωτήσουν γιατί Terri Varna απαρνήθηκες την λατρεία των Θεών της Ελλάδος; Τότε τι θα πεις; Δεν ήξερα, δεν γνώριζα;

Αντίθετα αν υποθέσουμε πως όντως εσύ έχεις δίκιο, τότε έχω εγώ γερό υπερασπιστικό χαρτί. Θα του πω...«για κάτσε ρε Θεέ εσύ δεν είπες πως οι Εβραίοι είναι ο περιούσιος λαός σου και σε αυτούς δεν εμφανιζόσουν μόνιμα; Στους Εβραίους δεν έστειλες τον γιό σου και αγνοήσες όλους τους άλλους λαούς; Αν ήμουν Εβραίος θα ήταν δίκιο να με τιμωρήσεις, αλλά τώρα είναι άδικο».

Επίσης ρε Τέρι ο Θεός σου είναι τόσο εκδικητικός, που αν κάποιος είναι αμαρτωλός σε αυτή την εφήμερη ζωή θα πρέπει να τον τιμωρεί αιώνια;

Ασε που για να σου πω και την αλήθεια προσωπικά προτιμώ χίλιες φορές τα καζάνια της κόλασης μαζί με τους αρχαίους Ελληνες, παρά τον χριστιανικό παράδεισο με τους εβραιολάτρες αγίους σας. :twisted:

Τέλος πάντων για να σοβαρευτούμε. Φίλε μου Τέρι έγραψες πως:

δεν θα έβγαινε ο Χριστός να έλεγε, πάρτε τα μαχαίρια πολεμήστε, σφάχτε τους αφέντες σας, αν τα καταφέρετε, ωστε να απελευθερωθείτε.

Κατά αρχάς είναι γνωστό πως ο Χριστός δεν είπε ούτε λέξη για τους δούλους, είπε όμως κάτι άλλο στους οπαδούς του. Εδωσε εντολή σε όσους θα πήγαιναν μαζί του στην Ιερουσαλήμ να πάρουν όσες οικονομίες είχαν και να ξεκινήσουν έχοντας ένα σακούλι τρόφιμα και από ένα μαχαίρι. Αν μάλιστα, κάποιος δεν είχε μαχαίρι όφειλε να πουλήσει τα ρούχα του και να αγοράσει.

«αλλά νυν ο έχων βαλλάντιον αράτω, ομοίως και πήραν και ο μη έχων πωλησάτω το ιμάτιον αυτού και αγοράτω μάχαιραν» (Κατά Λουκάν)

Γιατί Τέρι ο Χριστός ήθελε οι οπαδοί του να είναι οπλισμένοι όταν θα έμπαιναν στην Ιερουσαλήμ; Τι πραγματικά ήθελε να κάνει;

Posted: Thu Dec 21, 2006 5:46 pm

Από Skyrunner

Sonya έγραψε: Επίσης, ο Παύλος είπε το περιβόητο "ο άντρας είναι ο εγκέφαλος της γυναίκας".

Να τη βράσω και την αγάπη του και τις διδαχές του, αν είχε την εντύπωση ότι επειδή διέθετε δυο κεφάλια (και το ένα προφανώς αχρησιμοποίητο) νόμιζε ότι είχε και μυαλό για δύο κι εμείς σαν φύλο είμαστε πιο ανεγκέφαλες κι από λοβοτομημένη αμοιβάδα.

Θα πάρω ολίγην από pure Jesus Christ Superstar και θα περιοριστώ στο δικό του μήνυμα περί αγάπης...

ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΑΣΕΙΣ ΤΙΣ ΔΙΔΑΧΕΣ ΤΟΥ??? ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΤΗΝ ΝΙΩΣΕΙΣ....
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΣΚΟΤΙΣΘΕΙ ΙΣΩΣ ΣΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝΕ ΚΑΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ.......

PostPosted: Thu Dec 21, 2006 6:22 pm

Από elia

ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΤΗΝ ΝΙΩΣΕΙΣ....

Εσύ πάντως μην κόβεις το δικό σου το κεφάλι για τον Παύλο, γιατί δεν ήτανε και το καλύτερο παιδί της ιστορίας....

Posted: Thu Dec 21, 2006 7:06 pm

Από panta

η δουλεία, φάβιε, δεν ήταν κοινωνικό πρόβλημα αλλά θεσμός. παραθεωρείτε τον τόπο και τον χρόνο ύπαρξης ενός θεσμού και για τον λόγο αυτό οι επικρίσεις σας κατά του Παύλου και της Εκκλησίας γενικότερα είναι ανεδαφικές.