Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ - ΦΡ. ΝΙΤΣΕ

[Divine Sinner]

α και αποδειξτε το αντίθετο.

[alkinoos]

Πάω στους μαθητές του να δω τι παιδεία είχαν.Όλοι οι μαθητές του ήταν αγράμματοι και ψαράδες οπότε δεν μπορούσαν να κρατήσουν ημερολόγιο μιας και δεν γνώριζαν γραφή.

http://orthodoxia-1.blogspot.gr/p/blog-page.html

Σύμφωνα με την πίστη, κάποια στιγμή τους φώτισε το Άγιο Πνεύμα και άρχισαν να επικοινωνούν σε γλώσσες που ουδέποτε διδάχτηκαν. Στην γραφή έμεινες;

Από κει και πέρα, ελπίζω να μην πει κανείς ότι είναι αδύνατο να αποκτήσεις δεξιότητες με άλλο τρόπο, χωρίς να έχει αποδείξεις για το ότι είναι αδύνατο. Προφανώς και με τα μέσα που διαθέτουμε είναι αδύνατο, αλλά από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε τον ανθρώπινο εγκέφαλο παρά σε πολύ μικρό ποσοστό, καθώς επίσης δεν γνωρίζουμε και την ίδια τη φύση, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να πούμε ότι είναι αδύνατη η ας -το πούμε- εξαποστάσεως μεταφορά γνώσης μέσω κάποιας "επιφοίτησης".

Μπορεί να υπήρξε η επιφοίτηση, μπορεί και να μην υπήρξε. Από τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί τίποτα από τα δύο, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης (να πιστεύει ό,τι θέλει), και έχει το δικαίωμα να ζητά από εμάς όχι να υιοθετήσουμε την πίστη του, αλλά να τη σεβαστούμε, δηλαδή να μην την απαξιώνουμε/υβρίζουμε/συκοφαντούμε κλπ.

...όπως επίσης επειδή δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ,επειδή δεν γνωρίζουμε τις εγκεφαλικές λειτουργίες ,επειδή δεν έχει αποδειχθεί τίποτα,το πως είναι φτιαγμένος ο Κόσμος , ο άνθρωπος,τα πάντα, δεν μπορεί να έρχονται οι θρησκείες και να λένε : Γνωρίζουμε την αλήθεια ,γνωρίζουμε πως έγιναν όλα.Πόσο μάλλον η Χριστιανική Θρησκεία που αυτοαποκαλείται η μόνη αληθινή .



Αστεία πράματα

[AnonymosEreynhths]

Σέβομαι το δικαίωμα σου να πιστεύεις σε μια οποιαδήποτε θρησκεία , και όχι σέβομαι την ίδια την θρησκεία.

Για την θρησκεία(ιεραρχικό σύστημα) ναι και είναι λογικό. Όταν λέμε ειρωνικά ''οι Χριστιανοί είναι αγράμματοι'' ή '' οι χριστιανοί είναι μισέλληνες'' ή '' οι χριστιανοί δεν δέχονται την επιστήμη'' αυτό δεν καλλιεργεί ως ένα σημείο θρησκευτικό ρατσισμό/φανατισμό μέσα από αναπόδεικτες συκοφαντίες;

Γιατί μετά γυρνάν οι Χριστιανοί και λένε ο τάδε αιρετικός, ο άλλος έτσι ο τάδε γιουβέτσι..και τότε οι Χριστιανοί είναι φανατικοί και ρατσιστές.

Μήπως κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτό;Και μην μου πείτε ότι οι Χριστιανοί σκότωσαν πιο πολλούς οι άλλοι περισσότερους ή λιγότερους άρα καλά να πάθουν.

Μην ψάχνετε για πίστη με λογική και αποδείξεις. Δεν υπάρχει πίστη σε καμία θρησκεία στον κόσμο που να υπακούει σε νόμους της λογικής σε βιωματικό επίπεδο.
Το αν εγώ δεν δέχομαι τον Βουδισμό ως θρησκεία γιατί δεν με καλύπτει και κριτικάρω τα του οίκου του είναι διαφορετικό πράγμα απ το να επικαλούμαι κατά το δοκούν επιστημονικά δεδομένα/άλλα δόγματα και να καταφέρουμε με χλευασμό ως προς τους ''πιστούς'' αλλά μετά να λέω...αα όχι εγώ στην θρησκεία τα χώνω ή στους εκπροσώπους της.

“Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο να περιγελάς τη θρησκεία και να περιγελάς εκείνους που την βεβηλώνουν με τις αλλόκοτες δοξασίες τους” έλεγε ο Πασκαλ και αυτό ισχύει και για πιστούς και για...''άπιστους''.

[OTTO]

δεν μπορεί να έρχονται οι θρησκείες και να λένε : Γνωρίζουμε την αλήθεια ,γνωρίζουμε πως έγιναν όλα.Πόσο μάλλον η Χριστιανική Θρησκεία που αυτοαποκαλείται η μόνη αληθινή

Εγώ ο χριστιανός είπα ποτέ ότι γνωρίζω τα πάντα, ή ότι η πίστη μου μου αποκαλύπτει τα πάντα; Αν το κάνουν τα ιερατεία, καταδίκασέ τα.

Από κει και πέρα δεν πιστεύω να σε ενοχλεί το να θεωρώ ότι ο Θεός τα ξέρει όλα. Όλοι μας θεωρούμε ότι υπάρχει κάτι ανώτερο. (EDIT: καλά ίσως όχι όλοι ) Το πιο απλό; Όσο μελετώ το ανθρώπινο σώμα, τόσο διαπιστώνω ότι είναι κατασκεύασμα. Ότι κάποιος με λογική το έφτιαξε. Από κει και πέρα λεπτομέρειες δεν ξέρω, ούτε ενστερνίζομαι την ιστορία του Αδάμ και της Εύας.

Δεν μου απάντησες όμως. Είναι λόγος όλα αυτά για να κάνει ο Νίτσε κάτι άσχετο και συκοφαντικό; Να μας κατηγορεί πως αρνούμαστε την επιστήμη;

Αν συνεχίζεις να θεωρείς ότι καλά κάνει ο Νίτσε, θα ήθελα να μου υποδείξεις σε ποιο σημείο αρνούμαι εγώ προσωπικά την επιστήμη. (Το μόνο που παραδέχομαι ότι αρνούμαι είναι την παραεπιστήμη. Το να κρατούν κρυφές πατέντες, να έχουν γιατροσόφια για την παρτη τους, να μην αφήνουν την κοινωνία να ξεφύγει από τις τεχνολογίες καύσης κλπ).

[Dread]

Αν συνεχίζεις να θεωρείς ότι καλά κάνει ο Νίτσε, θα ήθελα να μου υποδείξεις σε ποιο σημείο αρνούμαι εγώ προσωπικά την επιστήμη.

OTTO δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι.....

Όπως εσύ, και κάθε πιστός της ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, ΔΕΝ πιστεύεις στο σύνολο και αμετάκλητα το δόγμα σου, έτσι (φαντάζομαι) και ο Νίτσε γενίκευσε την άρνηση της επιστήμης από τους πιστούς αυτού του δόγματος.

Και μη ξεχνάς επίσης, οτι την εποχή που έζησε ο Νίτσε (2ο μισό του 19ου αιώνα), επικρατούσαν άλλα δεδομένα ως προς την αποδοχή επιστήμης και των παραγόντων της....

[OTTO]

Όπως εσύ, και κάθε πιστός της ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, ΔΕΝ πιστεύεις στο σύνολο και αμετάκλητα το δόγμα σου, έτσι (φαντάζομαι) και ο Νίτσε γενίκευσε την άρνηση της επιστήμης από τους πιστούς αυτού του δόγματος.

Τότε:

είτε ήταν σίγουρος ότι δεν υπήρχαν αποκλίσεις στην χριστιανική, οπότε απορώ για το αίτιο της σιγουριάς του, είτε δεν τον χάλαγε καθόλου να τους βάλει όλους σε ένα τσουβάλι (υπερβολική γενίκευση), δείχνοντας κατ'εμέ απαίχθεια όχι προς τη θρησκεία, αλλά προς το Χριστό τον ίδιο.

Ποιο από τα δύο ίσχυε, δεν γνωρίζω.

Και μη ξεχνάς επίσης, οτι την εποχή που έζησε ο Νίτσε (2ο μισό του 19ου αιώνα), επικρατούσαν άλλα δεδομένα ως προς την αποδοχή επιστήμης και των παραγόντων της...

Τότε ελπίζω να το έχουν υπόψην τους όσοι ενδεχομένως τον θεωρούν διαχρονικό, ειδικά όσον αφορά την παράγραφο 52 την οποία σχολιάζω επίμονα, και να μη βάζουν τους τότε "χριστιανούς" στο ίδιο τσουβάλι με σημερινούς.

[Dread]

Τότε ελπίζω να το έχουν υπόψην τους όσοι ενδεχομένως τον θεωρούν διαχρονικό, ειδικά όσον αφορά την παράγραφο 52 την οποία σχολιάζω επίμονα, και να μη βάζουν τους τότε "χριστιανούς" στο ίδιο τσουβάλι με σημερινούς.

Είναι τόσο διαχρονικός, όσο θέλει ο καθένας να είναι....

Είναι τόσο διαχρονικός, όσο και οι αρχαίοι συγγραφείς....

Είναι τόσο διαχρονικός για εμένα. Δεν είναι για εσένα.

Και απλά, το θέμα μένει εκεί....

[OTTO]

Αν οι χριστιανοί του χθες απέρριπταν την επιστήμη, ενώ οι σημερινοί δεν την απορρίπτουν, τότε δεν υπάρχει διαχρονικότητα στη σχέση του χριστιανού με την επιστήμη.

Σε άλλες ρήσεις του Νίτσε μπορεί να υπάρχει διαχρονικότητα, στην παράγραφο 52 δεν υπάρχει

[OTTO]

Είναι τόσο διαχρονικός για εμένα. Δεν είναι για εσένα.

Ειλικρινά τώρα, θα ήθελα πολύ να καταλάβω. Θεωρείς την παράγραφο 52 στο σύνολό της διαχρονική; Γιατί;

[Dread]

Είναι τόσο διαχρονικός για εμένα. Δεν είναι για εσένα.

Ειλικρινά τώρα, θα ήθελα πολύ να καταλάβω. Θεωρείς την παράγραφο 52 στο σύνολό της διαχρονική; Γιατί;

Ρε ΟΤΤΟ, ξεκόλλα...

Για τον Νίτσε μιλάω.....για το έργο του....γενικώς....

[Τάλως]

α και αποδειξτε το αντίθετο.

Καθε θρησκεια οταν θελει να πει για την υπαρξη του θεου της
θα σου πει οτι δεν μπορεις να καταλαβεις το πως λειτουργει ο θεος και τι μπορει να κανει
γιατι εισαι απλος ανθρωπος .


αλλα αυτο το ξεχνουν οταν σου απαντανε για το αν υπαρχει ο ODIN η ο RΑ η γενικα καποιος αλλος απο τον θεο τους.



ΟΠΟΤΕ ο καθε πιστος διαλεγει με δικα του κριτηρια ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. πιχι το που γεννηθηκε
το ποιος θεος ειναι ο πραγματικος και μεσα απο αυτο ξεκιναει η λογικη του παραλογου .

[OTTO]

Η πιστη ειναι παράλογη εφ οσων ειναι αναπόδεικτη.

Πρώτον, αν οι ισχυρισμοί της πίστης είχαν αποδειχθεί, τότε δεν θα λεγόταν πίστη, αλλά γνώση. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.

Δεύτερον, πίστη σημαίνει ότι για κάτι που δεν έχει αποδειχθεί ούτε ότι υπάρχει, ούτε ότι δεν υπάρχει, εγώ διαλέγω μια από τις δυό κατευθύνσεις και πιστεύω/ελπίζω ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα επιβεβαιωθώ από κάποια απόδειξη. Αν αυτό συμβεί, τότε η πίστη θα μεταλλαχτεί σε γνώση.

Πιστεύω ότι ο Χριστός είναι ο αληθινός θεός, σημαίνει ότι θεωρώ ότι κάποια στιγμή θα μου αποδειχθεί ότι είναι. Δεν υπάρχει παραλογία. Αν και μόνο αν έχει αποδειχθεί ότι δεν είναι θεός, αλλά εγώ συνεχίζω πεισματικά να τον θεωρώ θεό, είναι παραλογία.

Ρε ΟΤΤΟ, ξεκόλλα...

Για τον Νίτσε μιλάω.....για το έργο του....γενικώς....

Έχεις απόλυτο δίκιο ότι είμαι κολλημένος. Γενικά για τον Νίτσε θεωρώ ότι δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, διότι δεν έχω μελετήσει όλες τις ρήσεις του.

Όμως έχω μεγάλο κόλλημα με την παράγραφο 52 και το παραδέχομαι πολλάκις . Οπότε θέτω το ερώτημα προς πάσα κατεύθυνση. Αν θεωρεί κάποιος ότι η παράγραφος 52 στο σύνολό της είναι διαχρονική να σηκώσει το χεράκι του και να αιτιολογήσει τη θεώρησή του.

[Divine Sinner]

Nαι ρε πουλακι μου αλλα να στηριζεται και καπου. δηλαδη ολο αυτο με τα οσα λεει η γραφη που στηριζεται; πως μπορει καποιος να πιστευει οτι γιναν ακριβως ετσι και να μην αφηνει το παραμικρο περιθωριο να γιναν εστω ελαφρως διαφορετικα; αυτο ειναι που δεν χωράει το μυαλο μου. πως μπορει καποιος να πιστευει πράγματα που επινοήσαν αλλα μυαλα.

[alkinoos]

Για να μπορέσει κανείς να καταλάβει τι εννοεί ο Νίτσε στην παράγραφο 52 θα πρέπει να έχει μελετήσει όλες τις προηγούμενες ,αλλά και όλο το βιβλίο του,θα πρέπει να έχει μελετήσει τον Ζαρατούστρα ,θα πρέπει να έχει μελετήσει πολλά βιβλία του.Ειδικά η παράγραφος 52 είναι η συνέχεια της σκέψης του από την τελευταία παράγραφο της 51.Αλλά για να διαβάσει κανείς και να μελετήσει Νίτσε θα πρέπει πρώτα να έχει διαβάσει και μελετήσει Έλληνες συγγραφείς ,θα πρέπει να αγαπά την φιλοσοφία ,η οποία σε μετουσιώνει σε σκέψη,σε ιδέα ,σε εσώτερο ήλιο και όχι σε όσα η χριστιανική θρησκεία υποστηρίζει,από χώμα σε χώμα.Η φιλοσοφία δηλαδή είναι ένα μέσο φανέρωσης...τα άλλα είναι η αποκωδικοποίησης της Αγάπης και του Έρωτα.

" Όλοι οι άρρωστοι αισθάνθηκαν απέχθεια εναντίον των υγιών,διαμέσου του χριστιανισμού.Οτιδήποτε είναι περήφανο και υπέροχο,η ίδια η ομορφιά προσβάλλει τ΄αυτιά και τα μάτια.Ο ίδιος ο Παύλος είπε ότι ο Θεός επέλεξε ότι είναι αδύναμο και καταφρονημένο.Ας δούμε το Θεό στο σταυρό και πόσο υστερόβουλη είναι αυτή η εικόνα : είναι θεϊκό μόνο ότι υποφέρει και βρίσκεται στο σταυρό του μαρτυρίου.Γι΄αυτό επινοήθηκαν οι άγιοι.Είναι ευκολονόητο ότι ο χριστιανισμός υπήρξε η πιο μεγάλη συμφορά στην ανθρωπότητα."

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 38#p225338


52
Εκτός των άλλων,ο χριστιανισμός έρχεται σε σύγκρουση με κάθε πνευματική ειλικρίνεια,αφού υποστηρίζει καθετί νοσηρό και ανόητο.Να γιατί η πίστη είναι κάτι νοσηρό,μια και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.Ακόμα και η παραμικρή αμφιβολία,για το χριστιανισμό, είναι αμαρτία.Βλέπουμε τις ενδείξεις παρακμής σε καθετί θρησκευτικό,κάτι που υπάρχει στα ραχητικά παιδιά και στις υστερικές γυναικούλες.

Οι πιστοί είναι ασθενικοί,δεν υπεισέρχονται στα δικαιώματα τους,καθετί ασθενικό είναι και καλό.Εξάλλου οι κληρικοί διακρίνονται για την ελλειπτικότητα τους,όσο αφορά τη φιλολογία,δηλαδή την τέχνη να διακρίνουν τα συμβάντα χωρίς διαστρέβλωση.Οι φιλόλογοι ανατριχιάζουν όταν οι θεολόγοι καταγίνονται με ιστορικά θέματα.Η παραμικρή προσπάθεια σκέψεων πρέπει να πείσει τους πιστούς για την κατάχρηση της Θείας δεξιότητας,γιατί αν είχαν λίγη ευλάβεια,θ΄απέρριπταν το Θεό που θεραπεύει αμέσως μεγάλες ασθένειες ή που παρουσιάζει μια άμαξα τη στιγμή ακριβώς που πέφτει η βροχή.

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 70#p225370


π.χ,όλες οι προηγούμενες παράγραφοι αιτιολογούν την 51 .Ας πάρουμε για παράδειγμα τις 3,4 και 5 .

3
Δεν ρωτώ ποιο ον θα αντικαταστήσει τον άνθρωπο,αλλά τι είδους άνθρωπο θέλουμε να δημιουργήσουμε,με ποιες αξίες και με ποιο μέλλον.Είναι αλήθεια ότι οι άνθρωποι ανώτερης αξίας βρίσκονται παντού,αλλά τυχαία,σαν εξαιρέσεις,κι όχι εκούσια.Κάτι τέτοιο ήταν πολύ επίφοβο κι έτσι δημιουργήθηκε ο αντίθετος,ηθελημένα φτασμένος και ανυψωμένος τύπος ,που δεν είναι άλλος από το νοσηρό άνθρωπο του ποιμνίου,δηλαδή το χριστιανό.

4
Είναι λάθος η ιδέα ότι ο άνθρωπος αντιπροσωπεύει την εξέλιξη προς το καλύτερο και το ανώτερο ον : σίγουρα,η πρόοδος δεν είναι παρά μια ιδέα,σημερινή,δηλαδή ψεύτικη.Καθώς εξέλιξη δεν σημαίνει απαραίτητα και ανύψωση,μπορούμε να πούμε αδίστακτα,ότι ο σύγχρονος Ευρωπαίος είναι πολύ κατώτερος σε αξία ,από τον Ευρωπαίο της Αναγέννησης.Πάντως,παρατηρούμε μια αδιάκοπη ανάπτυξη μεμονωμένων ατόμων,σε πολλά σημεία της γης,σε διάφορους πολιτισμούς,κι΄ έτσι μας επιτρέπεται να φανταστούμε ένα ανώτερο τύπο ανθρώπου,που μπορεί ν΄αποτελέσει τον υπεράνθρωπο,σε σύγκριση με την υπόλοιπη ανθρωπότητα.


5
Θα ήταν σφάλμα να προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε τον χριστιανισμό ο οποίος πολέμησε ανελέητα ακριβώς,τον ανώτερο ανθρώπινο τύπο,ο οποίος εξάλλου,καταδίκασε όλα τα βασικά ένστικτα αυτού του ανθρώπου και δοκίμασε να διυλίσει μέσα απ΄αυτά,μόνο ότι ήταν κακό κι΄εχθρικό.Έτσι ,τον ανώτερο και ισχυρό άνθρωπο τον έκανε κακό.Κατόπιν ,αγκάλιασε όλους τους εξασθενημένους,ταπεινούς,εκφυλισμένους,κι΄έκανε ιδανικό την άρνηση των ζωικών ενστίκτων,την άρνηση της δύναμης και της λογικής των ισχυρών,φτάνοντας στο σημείο να διακηρύξει πως τα ανώτερα πνεύματα είναι αμαρτωλά,παραπλανούν και βάζουν σε πειρασμό τους άλλους.Και έχουμε ένα βλιβερό παράδειγμα πάνω σ΄αυτό,τη διαστρέβλωση του Πασκάλ που πίστεψε ότι το λογικό του είχε διαφθαρεί από το προπατορικό αμάρτημα,ενώ η αλήθεια ήταν ότι μόνο ο χριστιανισμός του κατέστρεψε το λογικό !

[OTTO]

Nαι ρε πουλακι μου αλλα να στηριζεται και καπου. δηλαδη ολο αυτο με τα οσα λεει η γραφη που στηριζεται;

Η πίστη δεν χρειάζεται στήριξη για να είναι πίστη. Μόνο η γνώση για να είναι γνώση.

πως μπορει καποιος να πιστευει οτι γιναν ακριβως ετσι και να μην αφηνει το παραμικρο περιθωριο να γιναν εστω ελαφρως διαφορετικα; αυτο ειναι που δεν χωράει το μυαλο μου.

Έτσι είναι η θρησκευτική πίστη, αλλά ακόμα και διάφορα γενικότερα παραδείγματα πίστης. Πχ στη σειρα prison break που την είχα δει παλιά, υποτίθεται ότι δύο αδέρφια περνούσαν τα πάνδεινα, και κάποιος τα ρώτησε "πώς διατηρείτε τις ελπίδες σας; Πώς πιστεύετε ότι θα σωθείτε;" Και αυτοί του απάντησαν: Πίστη.

Και φυσικά δεν μιλούσαν για θρησκευτική πίστη. Απλά πίστευαν ότι ενωμένοι (τα αδέρφια) θα τα καταφέρουν. Ήταν παράξενο κατά τη λογική σου. Αλλά είναι κάτι φυσιολογικό.

πως μπορει καποιος να πιστευει πράγματα που επινοήσαν αλλα μυαλα.

Όσον αφορά τη χριστιανική πίστη, οι πιστοί δεν πιστεύουν σε επινοημένα από ανθρώπους πράγματα, αλλά σε αποκαλύψεις θεού. Δεν τα θεωρούν γέννημα ανθρώπου, αλλά γέννημα θεού.

[Divine Sinner]

Η πιστη στο ανθρωπινο μυαλο στην ενοτητα της οικογενειας κλπ και οτι αυτα ειναι αποτελεσματικα ειναι στοιχειοθετημενα. δεν ειναι το ιδιο.

[Dread]

Η πιστη στο ανθρωπινο μυαλο στην ενοτητα της οικογενειας κλπ και οτι αυτα ειναι αποτελεσματικα ειναι στοιχειοθετημενα. δεν ειναι το ιδιο.

Σωστό...

Πιστεύω στην δύναμη μου, στον αδελφό μου κ.ο.κ.

Είναι εντελώς άλλη πίστη.

[alkinoos]

Γενικά για τον Νίτσε θεωρώ ότι δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, διότι δεν έχω μελετήσει όλες τις ρήσεις του.

Για τον Νίτσε έχω να πω αρκετά,απ'τα βιβλία του που έχω διαβάσει και μελετήσει.Είναι σκληρός στις εκφράσεις του,είναι σκληρός με τη ζωή και τον άνθρωπο. Ο Ζαρατούστρας είναι το βιβλίο ,μα και τρόπος βίου, που εκφράζει τον Νίτσε.Δεν είχε την ανάγκη να είναι αρεστός στους ανθρώπους,μπορεί να μην του άρεσε τα όσα ζούσε, απόμακρος δείχνει να είναι ακόμα και απ'την ίδια τη ζωή του.Ίσως να έπαιξαν επιπλέον ρόλο η εποχή του,το βαρύ Γερμανικό κλίμα και η ασθένεια του.Η μελέτη στους Έλληνες φιλοσόφους δεν τον μαλάκωσαν,δεν τον ηρέμησαν,δεν τον έφεραν σε αρμονία γι'αυτούς τους λόγους.Ενδέχεται να θεώρησε πως η φιλοσοφία φέρνει μαλθακότητα και οκνηρία,ενώ στην ουσία φέρνει αρμονία.Οι κοινωνίες όμως δεν να φέρνουν αρμονία ,αλλά ανταγωνισμό...οπότε εν μέρει ίσως και να έχει δίκιο.Είναι δύσκολο να φιλοσοφείς και ταυτόχρονα να ανταγωνίζεσαι τον συνάνθρωπο σου.Πολύ δύσκολο.

[OTTO]

Εσύ Αλκίνοε που έχεις μελετήσει τον Νίτσε, (γιατί εγώ δεν πρόκειται να τον μελετήσω, τουλάχιστον στην παρούσα φάση), θεωρείς ότι είναι διαχρονική στο σύνολό της η παράγραφος 52; Αν ναι, γιατί;

[Divine Sinner]

να απαντησω εγω;;; ναι και το εξηγει ο ίδιος ο νίτσε το γιατι στην ίδια παράγραφο (και εμενα ειναι απο τους αγαπημένους μου)

[OTTO]

Πώς το εξηγεί;

[alkinoos]

Υπάρχει νήμα για την υγιή και την άρρωστη πίστη.http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 65#p208865 Τα ιερατεία και οι παπάδες προωθούν και αναπαράγουν την αρρωστημένη πίστη και όχι την υγιή που ο χριστιανός πιστεύει.Αυτό είναι δύσκολο να το δει ο πιστός,όπως ένας ερωτευμένος δεν μπορεί να διαχωριστεί το λογικό απ' το συναισθηματικό πεδίο.Ο Ίκαρος αυτό τονίζει Αυτό τονίζει και κατηγορεί ο Νίτσε και στη παράγραφο 52..




Υ.γ Βασικά δεν διακρίνω κάποιες παραγράφους ώστε να τις θεωρώ διαχρονικές ή μη διαχρονικές.Το βιβλίο είναι διαχρονικό.Όχι βέβαια για τους πιστούς,άσχετα αν είναι υγιείς ή όχι.

[Divine Sinner]

Αλλαξε ο χριστιανισμος για να μην ειναι διαχρονική βάση των μεχρι σημερα δεδομενων;

[OTTO]

Αλλαξε ο χριστιανισμος για να μην ειναι διαχρονική βάση των μεχρι σημερα δεδομενων;

Απλά έχει κολλήσει η βελόνα μου στο ότι ο Νίτσε είπε πως οι χριστιανοί απορρίπτουν την επιστήμη. Εγώ είμαι πορωμένος με την επιστήμη. Επίσης κόβω το λαιμό μου πως χιλιάδες χριστιανοί τη δέχονται. Βεβαίως υπάρχουν και οι θρησκόληπτοι.

Συνεπώς εδώ διαπιστώνω πως ο Νίτσε πέφτει έξω. Έπρεπε να μας συμπεριλάβει.

[alkinoos]

«Η ισχυρότερη πολιτική δύναμη σήμερα στον κόσμο είναι ο πάπας, οι ιμάμηδες των μουσουλμάνων, οι χαχάμηδες των εβραίων, οι σιχ και οι σουχ και οι Σέιχ-Σού και όλα τα τσάνταλα.
Και ιδού γιατί κανένας πολιτικός δε τολμάει να τα βάλει με τις θρησκείες. Αλλά όλοι τις προσεταιρίζουνται φρόνιμα και πονηρά:
Οι μάντεις και οι θυσίες πριν από τη μάχη στους αρχαίους, οι σταυροί των σταυροφόρων, ο αγκυλωτός σταυρός, τα ημισέληνα των χαλίφηδων. Χθες μόλις ο Ναβουχοδονόσορας του Ιράκ δεν κράδαινε τον Αλλάχ δαμασκηνό σπαθί πάνω από τους άπιστους αμερικανούς;
Ωστόσο, για όλα αυτά τα μιλλεούνια των φανατικών οι θρησκείες είναι «λόγια μόνο και θεατρικά» που λέει ο Καβάφης. Ελάχιστα τους απασχολούν στην καθημερινή τους μέριμνα. Τους είναι δουλειά για τα Πανηγύρια και για τα Ραμαζάνια τους μόνο.
Έχεις ιδεί ταξιτζή πως κάνει το σταυρό του, όταν πέσει ξαφνικά στο δρόμο του κάποιο εικονοστάσι; Ωσάν να γράφει με το χέρι ακανόνιστες κουλούρες στη στηθαριά του.
Ο πιστός μιας θρησκείας σαν πνευματική μονάδα έχει το μηδενικό βάρος του γκραβιτόνιου. Όταν όμως τον ξυπνήσει ο κίνδυνος για το πιστεύω του και σχηματισθεί σε μάζα, τότε γίνεται κεντρί σκορπιού και άλογο Ούννων.
Ωστόσο στην κοινωνική του συμβίωση δεν ημπορεί ο άνθρωπος να ξεκορμίσει από τις θρησκείες. Όπως δεν ημπορούν τα άτομα να οργανωθούν σε ύλη χωρίς τη βαρυτική δύναμη.
Αυτό το απόδειξε το πιο δυσοίωνο πείραμα της ιστορίας. Είναι η επιστροφή των μαζών της Πολωνίας και της Σοβιετικής Ένωσης μετά την Περιστρόικα στις εκκλησίες και στις μετάνοιες. Εξέχασε εκείνος ο τραγικός λαός ότι την εποχή του Ρασπουτίν και του Στολύπιν για να τον κρατάει ο τσάρος μουζίκο, τον είχε συνηθίσει σε κάθε σταύλο αγελάδας νά 'χει ένα εικόνισμα αγίου κι ένα καντήλι αναμμένο; Όχι, δεν το εξέχασε. Αλλά δεν ημπορεί να πάει κόντρα στη βαρυτική δύναμη της φύσης και στην αγιάτρευτη νόσο της συνήθειας. Την πιο βαριά νόσο και την πιο καθολική:
"Εδώ χάμου δυο κορφές
το Ζακόνι κι οι Γραφές,"
καθώς λέει το σαρκαστικό πικρόγελο του Βάρναλη.
Τον ισχυρότερο όμως δεσμό ανάμεσα στη βαρυτική και στη θρησκευτική δύναμη τον δίνει η αλήθεια πως η βαρύτητα γεννά τους αστέρες, και η βαρύτητα τους σκοτώνει.
Προκειμένου για τον άνθρωπο αυτό σημαίνει ότι ο φόβος εγέννησε τη συμβίωση των ανθρώπων κάτω από τη εξουσία του ιερέα-μάγου, και ο φόβος θα την σκοτώσει. Πώς;
Με τις θρησκείες και όλα τα αβυσσαλέα ψεύδη τους που θεμέλιωσαν έναν πολιτισμό σαν το ξενοδοχείο που κατάρευσε στο Λουτράκι. Dixi id.
Εδώ τα πράγματα γίνουνται άκρως δυσάρεστα. Και όπου θ'αρχίσεις να παραμιλάς, καλύτερα να πάψεις να μιλάς.
Ο άνθρωπος που τιμάει τον εαυτό του, και τιμάει και το συνάνθρωπο, ένα μόνο του μένει να κάνει:
Με το φως και την ακτινοβολία της γνώσης να αγωνίζεται να συγκρατεί τη φοβερή δύναμη του σκότους των θρησκειών.
Να πετυχαίνει έτσι την ισορροπία που πετυχαίνεται στον Ήλιο μας με την πάλη ανάμεσα στην άμυνα του φωτός και στην επίθεση της βαρύτητας.
Τότε έχουμε τις καλές ελπίδες.»

Δημήτρης Λιαντίνης – "Τα Ελληνικά".