Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ - ΦΡ. ΝΙΤΣΕ

[Τάλως]

Ο Νιτσε λεει την αληθεια ειδικα στον τροπο που πρεπει να σταθει ο ανθρωπος απεναντι στην αδυναμια

ΟΜΩΣ
ειναι δικοπο μαχαιρι καθως οποιος γνωριζει και μπορει να καταλαβει το νοημα του λογου του Νιτσε
θα προβει σε ΕΡΓΑ - εργα μεγαλων ανθρωπων και οχι μοιρολογια
αλλα αν δεν μπορει να τον καταλαβει ? τοτε απο τα λογια του μπορει να βγουν ασχημα πραγματα

κατ εμε επρεπε να ειναι ποιο προσεκτικος σε καποιες λεξεις που χρησιμοποιει .

[alkinoos]

κατ εμε επρεπε να ειναι ποιο προσεκτικος σε καποιες λεξεις που χρησιμοποιει .

Αν τον ενδιέφερε η γνώμη των άλλων για τα όσα έλεγε ίσως και να ήταν.

[Τάλως]

Καλα δεν εχεις αδικο... αλλως τε το δηλωσε

[OTTO]

ο χριστιανισμός έρχεται σε σύγκρουση με κάθε πνευματική ειλικρίνεια,αφού υποστηρίζει καθετί νοσηρό και ανόητο

Τα τόσα καλά που εμπεριέχονται στον χριστιανισμό γιατί τα μηδενίζει ο συγγραφέας; Επειδή έτσι του γουστάρει;

Η αγάπη προς το συνάνθρωπο. Το να μοιράζεις τα πλούτη σου στους φτωχούς κλπ. Εϊναι νοσηρά;; Φυσικά και όχι. Το μόνο που μπορείτε να πείτε είναι ότι δεν είναι πρωτότυπα. Το ότι δεν είναι πρωτότυπα όμως δεν σημαίνει ότι είναι νοσηρά. Ο συγγραφέας δεν το παραδέχεται, οπότε εκτίθεται ανεπανόρθωτα. Θα μου πείτε πως δεν τον νοιάζει η άποψη των αναγνωστών του. Τότε γιατί έγραψε; Μάλλον δεν τον νοιάζει η άποψη των διαφωνούντων, διότι σκοπός του ήταν η κακής ποιότητας προπαγάνδα.

μια και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.

Παραμύθια της χαλιμάς. Να, όταν διαβάζω τέτοια άτοπα πράγματα, δεν μπορώ να το βουλώνω. Αντικαταστήστε το "χριστιανισμός" με το "ιερατεία" ή δεν ξέρω τι. Αλλά η πίστη στο Χριστό (που αυτό είναι ουσιαστικά χριστιανισμός) δεν έχει σχέση με την απόρριψη γνώσης και επιστήμης.

Τόσοι χριστιανοί επιστήμονες υπήρξαν και υπάρχουν (όπως και άλλων θρησκειών), με σπουδαία δουλειά, ανακαλύψεις, εφευρέσεις κλπ, αλλά κατά τα άλλα ο χριστιανισμός απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.

Ο χριστιανισμός είναι πίστη. Πίστη σημαίνει πως πιστεύουμε ότι κάποια στιγμή αυτό που ακόμα δεν έχει αποδειχθεί, θα αποδειχθεί.

[AnonymosEreynhths]

μια και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.

Παραμύθια της χαλιμάς. Να, όταν διαβάζω τέτοια άτοπα πράγματα, δεν μπορώ να το βουλώνω. Αντικαταστήστε το "χριστιανισμός" με το "ιερατεία" ή δεν ξέρω τι. Αλλά η πίστη στο Χριστό (που αυτό είναι ουσιαστικά χριστιανισμός) δεν έχει σχέση με την απόρριψη γνώσης και επιστήμης.

Τόσοι χριστιανοί επιστήμονες υπήρξαν και υπάρχουν (όπως και άλλων θρησκειών), με σπουδαία δουλειά, ανακαλύψεις, εφευρέσεις κλπ, αλλά κατά τα άλλα ο χριστιανισμός απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.

Ο χριστιανισμός είναι πίστη. Πίστη σημαίνει πως πιστεύουμε ότι κάποια στιγμή αυτό που ακόμα δεν έχει αποδειχθεί, θα αποδειχθεί.

Πολύ σωστά.

Τα ιερατεία κατά το δοκούν ότι τους αρέσει. Επί της ουσίας...το επιχείρημα ότι καταρρίπτει την επιστήμη και την γνώση καταρρίπτεται εύκολα για όποιον ερευνά επί δογματικών θεμάτων, τα οποία δόγματα ακόμη και το ιερατείο εφαρμόζει κατά το δοκούν αναλόγως τι το βολεύει.

Π.χ λένε πως αν είσαι άρρωστος μην πας στο γιατρό θα σε γιατρέψει ο Θεός και άλλες τέτοιες ηλιθιότητες που τις πιστεύουν κάτι πρόβατα.
Διαβάζουμε :

Σοφ. Σειρ. 38,1 Τίμα ἰατρὸν πρὸς τὰς χρείας αὐτοῦ τιμαῖς αὐτοῦ, καὶ γὰρ αὐτὸν ἔκτισε Κύριος·
Σοφ. Σειρ. 38,1 Τιμα τον ιατρόν, όπως του αρμόζει, έχων άλλωστε υπ' όψιν σου τας υπηρεσίας του εις τας ανάγκας σου, διότι ο Κυριος έκαμεν αυτόν.

Σοφ. Σειρ. 38,2 παρὰ γὰρ Ὑψίστου ἐστὶν ἴασις, καὶ παρὰ βασιλέως λήψεται δόμα.
Σοφ. Σειρ. 38,2 Από τον Υψιστον Θεόν προέρχεται η θεραπεία, που δίδει ο ιατρός, ο οποίος και από τους βασιλείς ακόμη θα λάβη δώρα δια την ιατρικήν του επιστήμην.

Σοφ. Σειρ. 38,3 ἐπιστήμη ἰατροῦ ἀνυψώσει κεφαλὴν αὐτοῦ, καὶ ἔναντι μεγιστάνων θαυμασθήσεται.
Σοφ. Σειρ. 38,3 Η ιατρική επιστήμη θα αναδείξη τον ιατρόν· και ενώπιον επισήμων ανθρώπων θα αποκτήση δόξαν.

Σοφ. Σειρ. 38,4 Κύριος ἔκτισεν ἐκ γῆς φάρμακα, καὶ ἀνὴρ φρόνιμος οὐ προσοχθιεῖ αὐτοῖς.
Σοφ. Σειρ. 38,4 Ο Κυριος ώρισε να φυτρώνουν φαρμακευτικά βότανα από την γην, ο δε φρόνιμος άνθρωπος δεν τα αποστρέφεται.

Όσο αφορά την γνώση και κατ επέκτασιν την έρευνα την Κυριακή του Θωμά , μετά το Πάσχα στην Λειτουργία που γίνεται εδώ και 2000 χρόνια ακούμε όσοι ακούμε να ερευνούν οι χριστιανοί τα πάντα. Τώρα το πως το αντιλαμβάνεται αυτό το εκάστοτε ιερατείο είναι διαφορετικό θέμα όπως και η ισοπεδωτική τάση του σκοταδιστικού δόγματος ''όλα τα κακά τα βρίσκουμε στον Χριστιανισμό''....παρωπίδες...παρωπίδες...παρωπίδες...

[alkinoos]

Θα μου πείτε πως δεν τον νοιάζει η άποψη των αναγνωστών του. Τότε γιατί έγραψε; Μάλλον δεν τον νοιάζει η άποψη των διαφωνούντων, διότι σκοπός του ήταν η κακής ποιότητας προπαγάνδα.

κατ εμε επρεπε να ειναι ποιο προσεκτικος σε καποιες λεξεις που χρησιμοποιει .

Αν τον ενδιέφερε η γνώμη των άλλων για τα όσα έλεγε ίσως και να ήταν.

Ίσως γιατί είχε σφυρηλατήσει τόσο πολύ την προσωπικότητα του,γιατί είχε τόση αυτογνωσία των σκέψεων και των πράξεων του.Και αυτό φαίνεται στον "Ζαρατούστρα" του ,στον Υπεράνθρωπο που περιγράφει ...και στο βιβλίο του "Η Θέληση για δύναμη " Κάποιοι πρέπει να τα πουν ,να τα γράψουν...Αν αυτό μεταφράζεται ως προπαγάνδα προς τους πιστούς όπως τονίζεις ΟΤΤΟ(ν),προπαγάνδα θα είναι πάντα....

[OTTO]

Αλκίνοε, γιατί να λέω τα δικά μου, χωρίς να με ενδιαφέρει η γνώμη όσων με διαβάζουν; Απλά και μόνο γιατί δεν με ενδιαφέρει να πάρω κάτι από όσους με διαβάσουν, αλλά να ελπίζω ότι αυτοί θα πάρουν από μένα.

Δηλαδή υπάρχει μία μόνο κατεύθυνση μεταφοράς μηνύματος, σαν καταπέλτης. Άρα προπαγάνδα.

ΥΓ. Βεβαίως στην περίπτωση που ξέραμε ότι δεν είχε το κόλλημα να μην τον ενδιαφέρει η άποψη των αναγνωστών του, ισχύει το άλλο που προανέφερα, ότι εκτίθεται όταν αναφέρει ανακρίβειες (τις οποίες ανέφερα πιο πριν).

Τώρα τι να πω. Θέλει να λέει ανακρίβειες, και δεν τον ενδιαφέρει που εκτίθεται. Δεν μπορώ παρά να έχω αρνητική εικόνα, ασχέτως αν δεν τον ενδιαφέρει. Θα ήταν μάγκας αν τεκμηρίωνε.

[alkinoos]

Αλκίνοε, γιατί να λέω τα δικά μου, χωρίς να με ενδιαφέρει η γνώμη όσων με διαβάζουν; Απλά και μόνο γιατί δεν με ενδιαφέρει να πάρω κάτι από όσους με διαβάσουν, αλλά να ελπίζω ότι αυτοί θα πάρουν από μένα.

Δηλαδή υπάρχει μία μόνο κατεύθυνση μεταφοράς μηνύματος, σαν καταπέλτης. Άρα προπαγάνδα.

ΥΓ. Βεβαίως στην περίπτωση που ξέραμε ότι δεν είχε το κόλλημα να μην τον ενδιαφέρει η άποψη των αναγνωστών του, ισχύει το άλλο που προανέφερα, ότι εκτίθεται όταν αναφέρει ανακρίβειες (τις οποίες ανέφερα πιο πριν).

Τώρα τι να πω. Θέλει να λέει ανακρίβειες, και δεν τον ενδιαφέρει που εκτίθεται. Δεν μπορώ παρά να έχω αρνητική εικόνα, ασχέτως αν δεν τον ενδιαφέρει. Θα ήταν μάγκας αν τεκμηρίωνε.

Αυτή είναι η άποψη σου και κανείς με χαρακτηριστικά που αδιαφορεί για την γνώμη των άλλων δεν θα προσπαθήσει να την αλλάξει.Ο Νίτσε δεν είχε την ανάγκη και την επιθυμία να είναι αρεστός στο κοινό,παρατηρούσε τη συμπεριφορά και τη δράση των άλλων,δεν του άρεσε αυτά που έβλεπε και τα έγραψε.Γι'αυτό και τονίζω πως αδιαφορούσε για την άποψη των άλλων.Και ναι,τι να πάρει από εκείνους που η σκέψη τους είναι χειραγωγημένη στο πεδίο αυτό ;Σωστός ο Νίτσε κατ'εμέ.Προπαγάνδα για σένα.Να τεκμηριώσει τι βρε ΟΤΤΟ(ν) ; Δεν υπήρχε λόγος.Αφού ήδη ήταν απέναντι...

[OTTO]

Σωστός ο Νίτσε κατ'εμέ.

Δηλαδή ο Νίτσε κατ'εσέ είναι σωστός όταν λέει πως η χριστιανική πίστη είναι κάτι νοσηρό μιας και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη. Άρα κατ'εσέ κι εγώ, που δηλώνω χριστιανός, πιστεύω σε κάτι νοσηρό, απορρίπτοντας τη γνώση και την επιστήμη.

Σωστά ως εδώ;

Να τεκμηριώσει τι βρε ΟΤΤΟ(ν) ;

Να τεκμηριώσει ότι εγώ ο χριστιανός απορρίπτω τη γνώση και την επιστήμη.

[Τάλως]

Κανενας ανθρωπος που νοιωθει οτι ειναι πανω απο το μεσο ορο δεν τον νοιαζει τι θα πουν οι αλλοι

το εκαναν αναλογα δεκαδες φιλοσοφοι ανα τον κοσμο, "θεοι" και λοιποι .

καποιοι απο αυτους αναγνωριζονται απο καποιες ομαδες της μαζας πως ειπαν κατι αξιολογο
και με το προτυπο αυτο προχωρανε - τοσο απλα.

[OTTO]

Κι εγώ μια μέρα θα ξυπνήσω, θα θεωρήσω ότι βρίσκομαι πάνω από τον μέσο όρο (σε τι;) και θα πω, παίδες, 1 + 1 κάνει 7. Και θα κλείνω τα αυτιά μου στο τι μου λένε οι άλλοι, διότι θα θεωρώ ότι αυτοί είναι κάτω του μέσου όρου. Θα θεωρώ ότι μπορώ να λέω ό,τι νομίζω, χωρίς να είμαι υποχρεωμένος να αποδείξω τον ισχυρισμό μου, ότι 1+1=7.

Εξαιρετικό! Θα βιάζουμε τη λογική, και δεν θα μας ενδιαφέρει η κριτική. Αν αυτό δεν είναι ορισμός του χάους, τότε τι είναι;

[alkinoos]

Σωστός ο Νίτσε κατ'εμέ.

Δηλαδή ο Νίτσε κατ'εσέ είναι σωστός όταν λέει πως η χριστιανική πίστη είναι κάτι νοσηρό μιας και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη. Άρα κατ'εσέ κι εγώ, που δηλώνω χριστιανός, πιστεύω σε κάτι νοσηρό, απορρίπτοντας τη γνώση και την επιστήμη.
Σωστά ως εδώ;

Από τη στιγμή που τον θεωρώ σωστό , δέχομαι και αυτή την άποψη.Οπότε ,σωστά ως εδώ ...Η εστίαση του Νίτσε είναι αρχικά στην Εκκλησία,στα Ιερατεία και μετά στους παπάδες.Δεν τον ενδιαφέρει και τόσο ο πιστός,απλά τονίζει κάποιες συμπεριφορές του που είναι αντίθετες προς τη φύση του ανθρώπου.Εσύ φίλε μου,όπως και οι περισσότεροι Έλληνες που δηλώνουν Χριστιανοί μείνατε σε αυτά που σας λέει η Εκκλησία και στα Άγια βιβλία που αυτοί έφτιαξαν.Οπότε πιστεύετε σε όσα εκείνοι θέλουν.Σε εκείνους που διαμόρφωσαν την Χριστιανική Θρησκεία.

Να τεκμηριώσει τι βρε ΟΤΤΟ(ν) ;

Να τεκμηριώσει ότι εγώ ο χριστιανός απορρίπτω τη γνώση και την επιστήμη.

Παραμύθια της χαλιμάς,τα όσα γινόταν τόσους αιώνες και στις δυο Εκκλησίες και ποιες οι επιρροές ασκούσαν και ασκούν ακόμα στον επιστημονικό χώρο...

Αλκίνοε, γιατί να λέω τα δικά μου, χωρίς να με ενδιαφέρει η γνώμη όσων με διαβάζουν; Απλά και μόνο γιατί δεν με ενδιαφέρει να πάρω κάτι από όσους με διαβάσουν, αλλά να ελπίζω ότι αυτοί θα πάρουν από μένα.

Δηλαδή υπάρχει μία μόνο κατεύθυνση μεταφοράς μηνύματος, σαν καταπέλτης. Άρα προπαγάνδα.

ΥΓ. Βεβαίως στην περίπτωση που ξέραμε ότι δεν είχε το κόλλημα να μην τον ενδιαφέρει η άποψη των αναγνωστών του, ισχύει το άλλο που προανέφερα, ότι εκτίθεται όταν αναφέρει ανακρίβειες (τις οποίες ανέφερα πιο πριν).

Τώρα τι να πω. Θέλει να λέει ανακρίβειες, και δεν τον ενδιαφέρει που εκτίθεται. Δεν μπορώ παρά να έχω αρνητική εικόνα, ασχέτως αν δεν τον ενδιαφέρει. Θα ήταν μάγκας αν τεκμηρίωνε.

Ο πρόλογος του Αντίχριστου...

Πρόλογος

Το βιβλίο αυτό είναι από τα ελάχιστα που δεν έχουν ακόμα συναντήσει το αναγνωστικό τους κοινό.Ωστόσο,εκείνοι που θα με διαβάσουν πιο πολύ ,θα είναι όσοι μπορούν να καταλάβουν τον ΖΑΡΑΤΟΥΣΤΡΑ μου.Θα μoυ ήταν δύσκολο να αναστατωθώ μ΄εκείνους που έχουν αυτιά,ακόμα και στην εποχή μας.Ορισμένοι άνθρωποι γεννιούνται πολύ αργότερα από τον θάνατο τους και πιστεύω ότι μόνο το μέλλον θα μου ανήκει.

Ξέρω πολύ καλά ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που πρέπει να διαμορφώσω ,ώστε να με καταλάβουν και να καταλάβω.Στα πνευματικά ζητήματα πρέπει να υπάρχουν άτομα ακέραια μέχρι σκληρότητας,ώστε να είναι ικανά ν΄αντέξουν την αυστηρότητα και το πάθος μου.Γιατί,πρέπει να είναι κανείς συνηθισμένος να ζει στις βουνοκορφές για να βλέπει από ψηλά την αποτρόπαιη φλυαρία της πολιτικής και του εγωισμού του κάθε λαού.

Οφείλουμε να γίνουμε αδιάφοροι,να μην ρωτάμε ποτέ αν η αλήθεια είναι χρήσιμη και αν μπορεί να ωφελήσει ως πεπρωμένο.Υπάρχει ιδιαίτερη προτίμηση των δυνατών σε θέματα που δεν έχουμε πια,την τόλμη να διευκρινίσουμε,την τόλμη του απαγορευμένου φρούτου και τον προορισμό του λαβύρινθου.Υπάρχει η εμπειρία των εφτά απομονώσεων,τα νέα αυτιά για μια νέα μουσική,τα νέα μάτια για τα πιο απόμακρα πράγματα.Μια νέα συνείδηση για αλήθειες που ως τώρα δεν είχαν φωνή.Η επιδίωξη του μεγάλου ύφους: η συγκέντρωση της δύναμης και του ενθουσιασμού,ο σεβασμός,η αγάπη και η απόλυτη ελευθερία του εαυτού του...

Να λοιπόν, ποιοι είναι οι αληθινοί μου,οι προκαταβολικά ορισμένοι μου αναγνώστες.Οι υπόλοιποι που είναι τώρα η ανθρωπότητα δεν μ΄ενδιαφέρουν.Οφείλει κανείς να έχει ανώτερη δύναμη από την ανθρωπότητα και ανώτερο ύψος ψυχής στην περιφροσύνη.

ΦΡ.ΝΙΤΣΕ

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 71#p221671

Εξαιρετικό! Θα βιάζουμε τη λογική, και δεν θα μας ενδιαφέρει η κριτική. Αν αυτό δεν είναι ορισμός του χάους, τότε τι είναι;

Σταματήσαμε να είμαστε όντα λογικά εδώ και πολύ καιρό.Περισσότερο συναισθηματικά όντα είμαστε,η λογική κινείται στον κόσμο των ιδεών και όχι στη Γη..

[OTTO]

Παραμύθια της χαλιμάς,τα όσα γινόταν τόσους αιώνες και στις δυο Εκκλησίες και ποιες οι επιρροές ασκούσαν και ασκούν ακόμα στον επιστημονικό χώρο...

Πρώτα από όλα, μιλάς κατά βάση για τη καθολική εκκλησία. Να τα βάζουμε στη θέση τους. Βεβαίως και οι άλλοι δεν είναι άγιοι.

Από κει και πέρα δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ εξισώνετε τον χριστιανισμό με τα ιερατεία!!! Άλλο χριστιανισμός, άλλο χριστιανικό ιερατείο. Καμία σχέση!!!

Επειδή καπηλεύονται τις διδασκαλίες του Χριστού, φταίει ο Χριστός;;;

Αν ζούσε ο Νίτσε, θα του έλεγα ότι οφείλει να λέει ό,τι λέει, κατονομάζοντας τα ιερατεία, και όχι την πίστη στο Χριστό. Και κυρίως, να σταματήσει αυτό το έγκλημα, το να χρεώνει στον απλό χριστιανικό λαό τα εγκλήματα των ιερατείων.

Γουστάρω και την επιστήμη, και το Χριστό. Και τα δύο πάνε μαζί, χέρι χέρι.

[alkinoos]

Γουστάρω και την επιστήμη, και το Χριστό. Και τα δύο πάνε μαζί, χέρι χέρι.

Ναι..χέρι χέρι

Παραμύθια της χαλιμάς,τα όσα γινόταν τόσους αιώνες και στις δυο Εκκλησίες και ποιες οι επιρροές ασκούσαν και ασκούν ακόμα στον επιστημονικό χώρο...

Πρώτα από όλα, μιλάς κατά βάση για τη καθολική εκκλησία. Να τα βάζουμε στη θέση τους. Βεβαίως και οι άλλοι δεν είναι άγιοι.

Από κει και πέρα δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ εξισώνετε τον χριστιανισμό με τα ιερατεία!!! Άλλο χριστιανισμός, άλλο χριστιανικό ιερατείο. Καμία σχέση!!!

Επειδή καπηλεύονται τις διδασκαλίες του Χριστού, φταίει ο Χριστός;;;

Αν ζούσε ο Νίτσε, θα του έλεγα ότι οφείλει να λέει ό,τι λέει, κατονομάζοντας τα ιερατεία, και όχι την πίστη στο Χριστό. Και κυρίως, να σταματήσει αυτό το έγκλημα, το να χρεώνει στον απλό χριστιανικό λαό τα εγκλήματα των ιερατείων.

Και οι άλλοι όπως λες,η Ανατολική Εκκλησία, ακολουθούσε....διότι η Δυτική είχε περισσότερο πληθυσμό να διαχειριστεί,συν τον τότε νέο κόσμο.

Το ποιοι έκαναν εγκλήματα είναι γραμμένα...Ο Νίτσε δεν διέπραξε κανένα

[OTTO]

Το ποιοι έκαναν εγκλήματα είναι γραμμένα...Ο Νίτσε δεν διέπραξε κανένα

Μακάρι να ήταν γραμμένα τα ονόματα όλων όσων έκαναν έγκλημα...

Ο Νίτσε επαναλαμβάνω πως εκτίθεται όταν λέει 1+1=7, δηλαδή ότι οι χριστιανοί είναι κατά της επιστήμης. Διότι απλά βιάζει τη λογική. Τα ιερατεία ήταν, ίσως να είναι ακόμα, αλλά ας αφήσει ήσυχους τους απλούς χριστιανούς.

[alkinoos]

Ο Νίτσε επαναλαμβάνω πως εκτίθεται όταν λέει 1+1=7, δηλαδή ότι οι χριστιανοί είναι κατά της επιστήμης. Διότι απλά βιάζει τη λογική. Τα ιερατεία ήταν, ίσως να είναι ακόμα, αλλά ας αφήσει ήσυχους τους απλούς χριστιανούς.

Μα φίλε μου δεν απευθύνεται στους χριστιανούς...

Πρόλογος

Το βιβλίο αυτό είναι από τα ελάχιστα που δεν έχουν ακόμα συναντήσει το αναγνωστικό τους κοινό.Ωστόσο,εκείνοι που θα με διαβάσουν πιο πολύ ,θα είναι όσοι μπορούν να καταλάβουν τον ΖΑΡΑΤΟΥΣΤΡΑ μου.Θα μoυ ήταν δύσκολο να αναστατωθώ μ΄εκείνους που έχουν αυτιά,ακόμα και στην εποχή μας.Ορισμένοι άνθρωποι γεννιούνται πολύ αργότερα από τον θάνατο τους και πιστεύω ότι μόνο το μέλλον θα μου ανήκει.

Ξέρω πολύ καλά ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που πρέπει να διαμορφώσω ,ώστε να με καταλάβουν και να καταλάβω.Στα πνευματικά ζητήματα πρέπει να υπάρχουν άτομα ακέραια μέχρι σκληρότητας,ώστε να είναι ικανά ν΄αντέξουν την αυστηρότητα και το πάθος μου.Γιατί,πρέπει να είναι κανείς συνηθισμένος να ζει στις βουνοκορφές για να βλέπει από ψηλά την αποτρόπαιη φλυαρία της πολιτικής και του εγωισμού του κάθε λαού.

Οφείλουμε να γίνουμε αδιάφοροι,να μην ρωτάμε ποτέ αν η αλήθεια είναι χρήσιμη και αν μπορεί να ωφελήσει ως πεπρωμένο.Υπάρχει ιδιαίτερη προτίμηση των δυνατών σε θέματα που δεν έχουμε πια,την τόλμη να διευκρινίσουμε,την τόλμη του απαγορευμένου φρούτου και τον προορισμό του λαβύρινθου.Υπάρχει η εμπειρία των εφτά απομονώσεων,τα νέα αυτιά για μια νέα μουσική,τα νέα μάτια για τα πιο απόμακρα πράγματα.Μια νέα συνείδηση για αλήθειες που ως τώρα δεν είχαν φωνή.Η επιδίωξη του μεγάλου ύφους: η συγκέντρωση της δύναμης και του ενθουσιασμού,ο σεβασμός,η αγάπη και η απόλυτη ελευθερία του εαυτού του...

Να λοιπόν, ποιοι είναι οι αληθινοί μου,οι προκαταβολικά ορισμένοι μου αναγνώστες.Οι υπόλοιποι που είναι τώρα η ανθρωπότητα δεν μ΄ενδιαφέρουν.Οφείλει κανείς να έχει ανώτερη δύναμη από την ανθρωπότητα και ανώτερο ύψος ψυχής στην περιφροσύνη.

ΦΡ.ΝΙΤΣΕ

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 71#p221671

[OTTO]

Μπορεί να μην απευθύνεται στους χριστιανούς, όμως τους συκοφαντεί:

52
Εκτός των άλλων,ο χριστιανισμός έρχεται σε σύγκρουση με κάθε πνευματική ειλικρίνεια,αφού υποστηρίζει καθετί νοσηρό και ανόητο.Να γιατί η πίστη είναι κάτι νοσηρό,μια και απορρίπτει τη γνώση και την επιστήμη.Ακόμα και η παραμικρή αμφιβολία,για το χριστιανισμό, είναι αμαρτία.Βλέπουμε τις ενδείξεις παρακμής σε καθετί θρησκευτικό,κάτι που υπάρχει στα ραχητικά παιδιά και στις υστερικές γυναικούλες.

Δεν μπορεί να λέει το ψέμα ότι απορρίπτουμε την επιστήμη. Ας διευκρίνιζε ότι αναφέρεται στα χριστιανικά ιερατεία, και όχι γενικά στο χριστιανισμό.

[Τάλως]

Το αστειο του πραγματος ειναι το παρακατω .

ειχαμε 7 οικουμενικες συνοδους που εκοψαν και εραψαν και παρεδωσαν την "αγια" γραφη
αυτοι οι τυποι ηταν το ιερατειο που ουσιαστικα επελεξαν τι φρασεις/λογια/λογους θα κρατησουν απο καθε
χαρακτηρα μεσα στα "ιερα" κειμενα .

οποτε ουσιαστικα εγινε μια κοπτοραπτικη προσθηκες και αφαιρεσεις
που αφορουσαν απο τα "λογια του θεου" μεχρι τα ποιο απλα πραγματα

οποτε σημερα παλι τον λογο του ιερατειου εχουμε
καθως ειναι γνωστο οτι οι φρασεις που αποδιδονται πιχι στον Χριστο μεσα στα κειμενα
που το ιερατειο επελεξε να δεχθει ως σωστα ειναι πολλες φορες αντικρουομενα

και ετσι βλεπουμε τον ιδιο χαρακτηρα πιχι Χριστο
τη μια να αγαπαει τους παντες αλλα απο την αλλη να θελει μαχαιρα για τους εχθρους του .

κοινως? κλαφτα χαραλαμπε κανεις δεν ξερει ποια ηταν πραγματικα δικα του και ποια οχι .

Υ.Γ
τωρα αν καποιος θελει να εχει μεσα στο νου του ενα ιδανικο ατομο
και επιλεγει μονο τα καλα λογια του χριστου θελοντας να εξιδανικευσει τοτε μιλαμε για καθαρα προσωπικο του θεμα
και οχι γενικη κατασταση .

[OTTO]

Όποιος ξέρει:

α) ποια ήταν τα πραγματικά λόγια του Χριστού
β) ποια λόγια του αφαιρέθηκαν
γ) τι λόγια του πρόσθεσαν

να μου τα πει. Ελπίζω βεβαίως να μην είναι αντιγραφή από κάποια επινοημένο "κρυφό" ευαγγέλιο των νεοταξιτών.

[alkinoos]

Πάω στους μαθητές του να δω τι παιδεία είχαν.Όλοι οι μαθητές του ήταν αγράμματοι και ψαράδες οπότε δεν μπορούσαν να κρατήσουν ημερολόγιο μιας και δεν γνώριζαν γραφή.

http://orthodoxia-1.blogspot.gr/p/blog-page.html

[Τάλως]

Πάω στους μαθητές του να δω τι παιδεία είχαν.Όλοι οι μαθητές του ήταν αγράμματοι και ψαράδες οπότε δεν μπορούσαν να κρατήσουν ημερολόγιο μιας και δεν γνώριζαν γραφή.

http://orthodoxia-1.blogspot.gr/p/blog-page.html

Δεν μπορεις να βρεις το αυτονοητο σε θεματα πιστης

γιατι απλα ειναι θεματα πιστης .
και εκει τελειωνει το πειραμα

μιλαμε για προσωπικη καθαρα επιλογη με προσωπικα κριτηρια που ο καθε ενας πιστευει οτι θελει
και κατα παραλογο τροπο καποιοι θελουν να τα δεχθουν ολοι οι αλλοι .


Εδω καποιοι νομιζουν οτι το συμπαν συνομωτει για χαρη τους - η υψιστη εκφραση εγωισμου

[OTTO]

Πάω στους μαθητές του να δω τι παιδεία είχαν.Όλοι οι μαθητές του ήταν αγράμματοι και ψαράδες οπότε δεν μπορούσαν να κρατήσουν ημερολόγιο μιας και δεν γνώριζαν γραφή.

http://orthodoxia-1.blogspot.gr/p/blog-page.html

Σύμφωνα με την πίστη, κάποια στιγμή τους φώτισε το Άγιο Πνεύμα και άρχισαν να επικοινωνούν σε γλώσσες που ουδέποτε διδάχτηκαν. Στην γραφή έμεινες;

Από κει και πέρα, ελπίζω να μην πει κανείς ότι είναι αδύνατο να αποκτήσεις δεξιότητες με άλλο τρόπο, χωρίς να έχει αποδείξεις για το ότι είναι αδύνατο. Προφανώς και με τα μέσα που διαθέτουμε είναι αδύνατο, αλλά από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε τον ανθρώπινο εγκέφαλο παρά σε πολύ μικρό ποσοστό, καθώς επίσης δεν γνωρίζουμε και την ίδια τη φύση, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να πούμε ότι είναι αδύνατη η ας -το πούμε- εξαποστάσεως μεταφορά γνώσης μέσω κάποιας "επιφοίτησης".

Μπορεί να υπήρξε η επιφοίτηση, μπορεί και να μην υπήρξε. Από τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί τίποτα από τα δύο, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης (να πιστεύει ό,τι θέλει), και έχει το δικαίωμα να ζητά από εμάς όχι να υιοθετήσουμε την πίστη του, αλλά να τη σεβαστούμε, δηλαδή να μην την απαξιώνουμε/υβρίζουμε/συκοφαντούμε κλπ.

[Dread]

Από τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί τίποτα από τα δύο, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης (να πιστεύει ό,τι θέλει), και έχει το δικαίωμα να ζητά από εμάς όχι να υιοθετήσουμε την πίστη του, αλλά να τη σεβαστούμε, δηλαδή να μην την απαξιώνουμε/υβρίζουμε/συκοφαντούμε κλπ.

Το ορθότερο κατ' εμέ, και αυτό που εγώ πιστεύω τουλάχιστον, είναι το :

Σέβομαι το δικαίωμα σου να πιστεύεις σε μια οποιαδήποτε θρησκεία , και όχι σέβομαι την ίδια την θρησκεία.

[OTTO]

Ο Νίτσε όμως ούτε αυτό κάνει, όταν κατηγορεί και τους χριστιανούς ότι αρνούνται την επιστήμη. Συκοφαντεί. Όφειλε να ξεκαθαρίσει ότι μιλά για ιερατεία.

[Divine Sinner]

Μπορεί να υπήρξε η επιφοίτηση, μπορεί και να μην υπήρξε. Από τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί τίποτα από τα δύο, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης (να πιστεύει ό,τι θέλει), και έχει το δικαίωμα να ζητά από εμάς όχι να υιοθετήσουμε την πίστη του, αλλά να τη σεβαστούμε, δηλαδή να μην την απαξιώνουμε/υβρίζουμε/συκοφαντούμε κλπ.

Η πιστη ειναι παράλογη εφ οσων ειναι αναπόδεικτη. αλλο να πεις οτι πιστευεις σε μια ανωτερη δυναμη παει και ερχεται και αλλο να πεις οτι χωρις καμια απολυτως αποδειξη πιστευεις συγκεκριμενα πραγματα και γεγονότα οτι συνεβησαν με τον τρόπο που αναφέρονται και οπωσδήποτε οχι με καποιον άλλον τρόπο απλα και μόνο επειδη είναι γραμμένα κάπου.
δηλαδη οκ. μετα φταιει ο νίτσε.
Εγω πιστεύω οτι χριστός ήταν μέθυσος. η μαγδαληνη ξαπλωνε με όλους τους μαθητές οι οποιοι συμβολικά ήταν 12 για να την σπάσουν στον δια και ειχε αλλους 3 κρυφους μαθητές.
Γιατι τρεις και οχι 4; γιατι είναι η πίστη μου και ετσι γουστάρω.