ΟΜΟΙΩΣΙΣ ΘΕΩ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Jan 28, 2007 1:42 pm

[Πλάτωνος Θεαίτητος, 176β]
Όμως, Θεόδωρε, ούτε είναι δυνατό να εξαλειφθεί το κακό, γιατί είναι ανάγκη να υπάρχει πάντα κάτι αντίθετο στο αγαθό, ούτε να εγκατασταθεί ανάμεσα στους θεούς, αλλά αναγκαστικά περιφέρεται στην θνητή φύση και σ’ αυτό τον τόπο. Γι αυτό και πρέπει το γρηγορότερο να προσπαθήσουμε να φύγουμε απ’ αυτόν τον κόσμο σε κείνο. Φυγή όμως είναι η ομοίωση με τον Θεό όσο είναι δυνατόν. Η ομοίωση πάλι είναι να γίνουμε δίκαιοι και ευσεβείς μαζί με φρόνηση. Αλλ’ όμως, ευγενέστατε, δεν είναι καθόλου εύκολο να πείσει κανείς τον άλλο ότι όχι για τους λόγους, που λέει ο λαός, πρέπει να αποφεύγει την πονηρία και να επιδιώκει την αρετή και για χάρη τους άλλα πρέπει να επιδιώκει κι άλλα όχι, για να φανεί ότι δεν είναι κακός, αλλά καλός. Γιατί αυτά είναι, που λένε φλυαρία γριών, όπως μου φαίνεται. Η αλήθεια είναι τούτη. Ο Θεός με κανένα τρόπο δεν είναι άδικος σε καμιά περίπτωση, αλλά όσο γίνεται πιο δίκαιος και δεν υπάρχει κάτι πιο όμοιο μ’ αυτόν παρά όποιος από μας γίνει πιο δίκαιος. Μ’ αυτό σχετίζεται κι η αληθινή ευφυΐα των ανθρώπων κι η μηδαμινότητα κι η ανανδρία. Γιατί η γνώση αυτού του πράγματος είναι σοφία κι η αληθινή αρετή, ενώ η άγνοιά του αμάθεια και ολοφάνερη κακία.

The_Saboteur
Αρρωστος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Jan 28, 2007 5:53 pm

λεει σε ενα σημειο.

ούτε να εγκατασταθεί ανάμεσα στους θεούς, αλλά αναγκαστικά περιφέρεται στην θνητή φύση και σ’ αυτό τον τόπο

επειτα

. Ο Θεός με κανένα τρόπο δεν είναι άδικος σε καμιά περίπτωση,

ενας μονοθεϊστης θα πει: ο Σωκρατης ηταν μονοθεϊστης. (ασ το ξανασκευτει και ας αναλογιστει αν χρειαζεται για να πιστευει να εχει την συμφωνη γνωμη του Σωκρατη ή αν η πιστη του ειναι δυνατη απο μονη της).

ο πολυθεϊστης απο την αλλη παλι με βαση το κειμενο θα πει οτι ο σωκρατης ηταν πολυθεϊστης. παλι λαθος.
Η αληθεια ειναι ομως οτι ο Σωκρατης μιλησε για ενα θεϊκο που διαιρειτε. θεωρουσε φυσικο να μιλαει για Θεο και Θεους συγχρονως. και ειχε δικιο. το θεϊκο ειναι περα απο την αντιληψη του ανθρωπου. ο θεος ειναι ενας και δισεκατομυρια.
Ενας μεγαλος μασκαρας με εκατομυρια προσωπα και προσωπικοτητες.

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Wed Feb 14, 2007 5:31 pm

Δεν ξέρω τι θέλει να δείξει η κατάθεση του συγκεκριμένου αποσπάσματος, πάντως θα πω αυτό που είπα και σε άλλο νήμα.

Αν ο καθένας προσπαθήσει να καταλάβει ΤΙ ΕΙΝΑΙ θεός-α, τότε θα λύσει κι όλες τις διαφωνίες γύρω απ' αυτή τη λέξη....

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Fri Feb 16, 2007 1:40 pm

Αν πώ ότι μόνο ο Θεός ΕΙΝΑΙ ενώ όλα τα άλλα είμαστε επειδή έτσι ΕΚΕΙΝΟΣ έτσι θέλει, καλύπτεσαι;

elia
Επόπτης Δημοσθονίας

PostPosted: Fri Feb 16, 2007 1:45 pm

Όχι.

Αν εσένα όμως σε καλύπτει αυτό, δεν έχω λόγο. Γιατί δεν μπορώ να σου μάθω τι είναι θεός, ούτε κανείς άλλος έχει αυτή τη δυνατότητα, μόνο εσύ.

Necroscope
Στραβάδι

PostPosted: Fri Feb 16, 2007 2:13 pm Post subject:

Με βρίσκει 100% σύμφωνο η φράση της Elia "δεν μπορώ να σου μάθω τι είναι θεός, ούτε κανείς άλλος έχει αυτή τη δυνατότητα, μόνο εσύ."
Μήπως είναι ματαιοδοξία να προσπαθούμε να ορίσουμε τον ΘΕΟ-Α?
Μήπως δεν γίνετε σε ένα κουτάκι σπίρτων(Ανθρώπινη νόηση) να χωρέσουμε ένα κουτί απείρων διαστάσεων(ΘΕΟΣ-Α)?
Είναι καλύτερα λοιπόν να ορίζει ο καθένας όχι την γενικότερη έννοια ΘΕΟΣ-Α αλλά τον ΘΕΟ-Α του ανάλογα με τις Ψυχικές-Υπαρξιακές του ανάγκες...

empeskes
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Fri Feb 16, 2007 2:26 pm

Εμένα πάλι μου φαίνεται πως το κείμενο δεν είναι αυθεντικά λόγια του Σωκράτη. Πως γίνεται ένας άνθρωπος που "δεν ήξερε τίποτα" να κάνει κύρηγμα για τη θεϊκή φύση; Δίνει λαβή στους άλλους να του εφαρμόσουν την "Σωκρατική Ειρωνία"...

Panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 1:59 am

Ο Σωκράτης έκανε τον "ανήξερο" για όσα νόμιζαν ότι ήξεραν οι άνθρωποι της εποχής του και χρησιμοποιούσε αυτήν την "άγνοια" για να τους οδηγήσει εκεί που ο ίδιος ήθελε (μαιευτική). Αντίθετα, ο ίδιος ήξερε πολύ καλά τί έλεγε όταν μιλούσε στους μαθητές του - γι αυτό και ήταν δάσκαλος άλλωστε και είχε μαθητές όπως τον Πλάτωνα.

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 2:04 am

Όχι ελιά. Δεν έχω εγω αυτήν την δυνατότητα ούτε κανείς άλλος. Δεν είναι νοητικό αντικείμενο ο θεός. Ο Θεός αποκαλύπτεται σε όποιον θέλει και όποτε θέλει. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ο μόνος δρόμος για την κατανόησή του είναι η προς τον άλλον αγάπη. Αυτό είναιμυστήριο.

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 2:08 am

Necroscope έγραψε: Με βρίσκει 100% σύμφωνο η φράση της Elia "δεν μπορώ να σου μάθω τι είναι θεός, ούτε κανείς άλλος έχει αυτή τη δυνατότητα, μόνο εσύ."
Μήπως είναι ματαιοδοξία να προσπαθούμε να ορίσουμε τον ΘΕΟ-Α?
Μήπως δεν γίνετε σε ένα κουτάκι σπίρτων(Ανθρώπινη νόηση) να χωρέσουμε ένα κουτί απείρων διαστάσεων(ΘΕΟΣ-Α)?
Είναι καλύτερα λοιπόν να ορίζει ο καθένας όχι την γενικότερη έννοια ΘΕΟΣ-Α αλλά τον ΘΕΟ-Α του ανάλογα με τις Ψυχικές-Υπαρξιακές του ανάγκες...

Συγκλίνω. Θεωρώ ότι νοητικά είμαστε πολύ "λίγοι" ΟΛΟΙ ΜΑΣ, ακόμα και οι έχοντες ανώτατους δείκτες νοημοσύνης σε IQ τεστς, για να συλλάβουν έστω και στο απειροελάχιστο το Θείον. Γι'αυτό και θεωρώ τις συζητήσεις για Θεό ως ένα βαθμό άγονες, σαφέστατα άκαρπες, και σίγουρα ευκαιρία να εκφράσουμε απόψεις μας για το θεό που φτιάξαμε εμείς μέσα μας και μας βολεύει/αρέσει έτσι, όχι για τον θεό που ΕΙΝΑΙ...

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 2:12 am

Έτσι.
Δεν θα έβλαπτε όμως να ρίχνουμε που και που μιά ματιά στο τί έλεγε και έκανε εκείνος που ονομαζόταν Υιός Θεού.
Άλλωστε το θέμα αφορά στο τί έλεγε για την ομοίωση θεού ο Σωκράτης.

rempeskes
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 10:54 pm

Σωκράτης έκανε τον "ανήξερο" για όσα νόμιζαν ότι ήξεραν οι άνθρωποι της εποχής του και χρησιμοποιούσε αυτήν την "άγνοια" για να τους οδηγήσει εκεί που ο ίδιος ήθελε (μαιευτική). Αντίθετα, ο ίδιος ήξερε πολύ καλά τί έλεγε όταν μιλούσε στους μαθητές του - γι αυτό και ήταν δάσκαλος άλλωστε και είχε μαθητές όπως τον Πλάτωνα.

Αμφιβάλλω. Eυτυχώς που δεν είμαι ο μόνος, θα ένοιωθα παρανοϊκός. :neutral:

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 11:15 pm
Οχι δεν είσαι ο μόνος που έχεις τις αμφιβολίες σου, και δε χρειαζόταν η Εγκυκλοπαίδεια Φιλοσοφίας Στάνφορντ για να στο βεβαιώσει αυτό. Cool

Πες μας όμως πάνω σε τι ακριβώς αμφιβάλλεις? Στο ότι ήξερε καλά πού το πήγαινε και τι έλεγε?

The_Saboteur
Αρρωστος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Sun Feb 18, 2007 11:30 pm

O Ρεμπεσκες μπενει στο ψητο οπου χρειαζεται

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Feb 19, 2007 1:08 am

Καλύτερα να αμφιβάλλεις παρά να χάφτεις ό,τι λένε. Όμως, στο παρόν νήμα, που αμφιβάλλεις; στο ότι ήταν δάσκαλος και άρα ήξερε τί έλεγε; στο ότι έκανε τον ανήξερο όποτε εφάρμοζε την μαιευτική; ή στο ότι αυτό τόγραψε ο Σωκράτης;
Αν πρόκειται για το τελευταίο πάντως, μπορεί να σε βοηθήσουν όχι μόνο οι διδασκαλίες του αλλά και ο τίτλος του έργου.

ΑρΕλα
Διαχειριστής (Administrator)

PostPosted: Mon Feb 19, 2007 1:20 am

The_Saboteur έγραψε: O Ρεμπεσκες μπενει στο ψητο οπου χρειαζεται

Το ψητό προσπαθώ να εντοπίσω η ταλαίπωρη ξανθιά

Ας είναι. Αν κι όταν θελήσει, θα τοποθετηθεί το παιδί

panta
Πορωμένος Ιδεογραφίτης

Posted: Mon Feb 19, 2007 1:28 am

Τέρμα τα ψητά. Τέρμα οι ψησταριές. Νηστεία. Άντε πιά.

rempeskes
Καμμένος Ιδεογραφίτης

PostPosted: Mon Feb 19, 2007 4:01 pm

...Πριν μπουμε σε αυτή τη κουβέντα. Ο Σωκράτης είναι στη κόλαση τώρα αλήθεια;

Aμάν με τη νηστεία Shocked Θα πάθουμε τίποτα από την πολύ υγεία Ας στραφούμε στα θαλασσινα, ψαρονέφρι και αστακό