ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ

[Exciter]

Σίγουρα ο Λιαντίνης όσο ζούσε δεν ήταν αυτό που παρουσιάζεται από τους θαυμαστές του μετά θάνατον.

Ποιος ήταν (κατά τη γνώμη σου) και πώς παρουσιάζεται (κατά τη γνώμη σου) ;

(συγκεκριμένα, διότι έχουμε πήξει στη γενικολογία προς δημιουργίαν εντυπώσεων)

Παρουσιάζεται σαν ο δάσκαλος που λάτρευαν όλοι οι φοιτητές του. Το ορθό είναι "οι μισοί φοιτητές του" (χονδρικά).

Ό,τι άλλο θέλω να πω για το θέμα, το έχω ήδη γράψει σ'αυτό το νήμα προ τριετίας περίπου.

[ArELa]

Ό,τι άλλο θέλω να πω για το θέμα, το έχω ήδη γράψει σ'αυτό το νήμα προ τριετίας περίπου.

Καλή υπεκφυγούλα... (σιγά μην ανατρέξουμε δηλαδή)

Στο νήμα υπάρχουν και βίντεο μέσα από τα οποία μπορεί να κρίνει ο καθένας από μόνος του τι δάσκαλος ήταν, τις αξίες και τις διαδρομές του.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας κατά το δοκούν.

Παρουσιάζεται σαν ο δάσκαλος που λάτρευαν όλοι οι φοιτητές του. Το ορθό είναι "οι μισοί φοιτητές του" (χονδρικά).

Φρονώ ότι το ποσοστό συμπαθούντων-αντιπαθούντων δεν ήταν/είναι
σε καμία περίπτωση 50-50...
Εφ'οσον ο ίδιος δεν υπήρξες φοιτητής του, θα εκλάβω ότι στηρίζεσαι σε εικασίες άλλων-και δη αυτές της δικής σου προτίμησης ίσως.... Αν έρθει στο δρόμο σου κανένας "αντιπαθών", φερ'τον μας να το κουβεντιάσουμε. (γιατί προσωπικά μόνο συμπαθούντες έχω βρει)

Εν πάση περιπτώσει, το θέμα εδώ δεν είναι τα υποκειμενικά συναισθήματα/εκτιμήσεις του καθένα μας στο πρόσωπό του,
αλλά η δήλωση του Αλέξη ότι ήταν μασόνος...

Κάτι που φαίνεται πως δεν μπορεί να τεκμηριώσει.

Η ρίψη λάσπης είναι εύκολη δουλειά και η ταμπελοποίηση το ίδιο.
Ευτυχώς στα ΙΔΕΟ η λάσπη δεν κολλάει και οι ταμπέλες δεν στέκονται
χωρίς αποδείξεις.

[firefightergr]

Εγώ τον γνώρισα από τη Γκέμμα και μπορώ να πω ότι είναι ένα από τα σημαντικότερα βιβλία που έχω διαβάσει,βιβλίο για ανοιχτά μυαλά βέβαια.

[Exciter]

Ό,τι άλλο θέλω να πω για το θέμα, το έχω ήδη γράψει σ'αυτό το νήμα προ τριετίας περίπου.

Καλή υπεκφυγούλα... (σιγά μην ανατρέξουμε δηλαδή)

Που την είδες την υπεκφυγή; Ποιος ο λόγος να ξαναγράφω τα ίδια, που μάλιστα δεν κολλάνε ιδιαίτερα με τα πρόσφατα; Στη σελίδα 3 είναι, όποιος ενδιαφέρεται κοιτά.

Στο νήμα υπάρχουν και βίντεο μέσα από τα οποία μπορεί να κρίνει ο καθένας από μόνος του τι δάσκαλος ήταν, τις αξίες και τις διαδρομές του.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας κατά το δοκούν.

Έχω δει και τα βίντεο του νήματος και άλλα στο ΥΤ. Και έχω και ένα βιβλίο του, παρεμπιπτόντως, τον "Νηφομανή," το οποίο βρήκα αρκετά ενδιαφέρον (είναι βασικά ανάλυση του Σεφέρη).

Παρουσιάζεται σαν ο δάσκαλος που λάτρευαν όλοι οι φοιτητές του. Το ορθό είναι "οι μισοί φοιτητές του" (χονδρικά).

Φρονώ ότι το ποσοστό συμπαθούντων-αντιπαθούντων δεν ήταν/είναι
σε καμία περίπτωση 50-50...
Εφ'οσον ο ίδιος δεν υπήρξες φοιτητής του, θα εκλάβω ότι στηρίζεσαι σε εικασίες άλλων-και δη αυτές της δικής σου προτίμησης ίσως.... Αν έρθει στο δρόμο σου κανένας "αντιπαθών", φερ'τον μας να το κουβεντιάσουμε. (γιατί προσωπικά μόνο συμπαθούντες έχω βρει)

Προτίμηση ο ίδιος δεν έχω, ούτε καμιά αντιπάθεια (γιατί άλλωστε;). Το ότι δεν υπήρξα φοιτητής του ΦΠΨ δεν σημαίνει ότι δεν έχω ικανοποιητική εικόνα γι'αυτό που γράφω. Λες και είναι δύσκολο ή απίθανο ας πούμε να βρεθείς σε αμφιθέατρο άλλου τμήματος. Επιπλέον, μιας και ανέφερες το ΥΤ παραπάνω, δες πόσοι τον παρακολουθούν σ'αυτά τα βίντεο, γιατί υπάρχουν και πλάνα του κοινού, και συνυπολόγισε ότι το ΦΠΨ έχει πάνω από 200 εισακτέους κάθε χρόνο.

Επίσης, το ότι το δικό σου δείγμα δεν έχουν βρεθεί όπως τους ονομάζεις εσύ "αντιπαθούντες" ("μη λατρεύοντες" καλύτερα,σε αντιδιαστολή με το "λάτρευαν" που έγραψα εγώ) δεν σημαίνει και πολλά. Μπορεί κάλλιστα να μην είναι αντιπροσωπευτικό (όπως, ας πούμε, δεν είμαστε εμείς εδώ στα Ιδεό αντιπροσωπευτικό δείγμα για την εκτίμηση εκλογικού αποτελέσματος, όπως φαίνεται όταν συγκρίνεις τη δημοσκόπηση που κάναμε εδώ πέρσι προεκλογικώς με το αποτέλεσμα των εκλογών).

[doctormarkon]

Πολλοί βαφτίζονται μασώνοι χωρίς να είναι.

Ο Λιαντίνης δεν είχε τα χαρακτηριστικά του μασώνου.
Ένα από αυτά είναι ότι δεν είχε προβληθεί ιδιαίτερα όσο ζούσε.
Αλλά και μετά θάνατον χαρακτηρίστηκε από τα ΜΜΕ γραφικός.
Οι μασώνοι προβάλλονται και αλληλοϋποστηρίζονται.

Τα ΜΜΕ εκμεταλλεύτηκαν το θάνατο του Λιαντίνη για να καταλήξουν στο απλοϊκό συμπέρασμα ότι η πολλή σκέψη κουράζει το μυαλό και τρελαίνει.

Χα χα χα Όταν έκανα διατριβή άκουσα από κάποιους το κουλό:

Πρόσεχε μην εξαφανιστείς και εσύ σαν το Λιαντίνη και σε ψάχνουμε.



Και κάτι άλλο:
Είδα πρόσφατα σε ένα άρθρο ότι ο Λιαντίνης γεννήθηκε 23 Ιουλίου και ότι ήταν περήφανος επειδή εκείνη την ημερομηνία είχε γεννηθεί και ο Μέγας Αλέξανδρος.

Ωχ κι εγώ 23 Ιουλίου έχω γενέθλια.
Όχι δεν θα εξαφανιστώ. Για την ώρα τουλάχιστον δεν είναι στο πρόγραμμα.

[Τάλως]

Εγώ για τον Λιαντίνη δεν εχω να πω πολλά. Διότι τα παντα για μένα ήταν λάθος στην θεωρία του μασόνου Λιαντίνη. Και το, λάθος βρίσκεται στην λεπτομέρεια.
Αυτό όμως που αποδείκτηκε στο τέλος, είναι ότι έλεγε ότι θα αναστηθεί μετά τον θανατό του. Πέθανε, αλλά Λιαντίνης πουθενά. Λοιπόν νομιζω οτι αρκετά με τους μασόνους, δεν νομιζετε και εσείς;

Οση λασπη και να πεταξετε στην Ελλαδα και τους Ελληνες

Οση φωτια και να βαλετε στην φιλοσοφια

Οσο και αν θαψετε την αληθεια

Με οσο ψεμα και αν στολισετε την αληθεια

Οσο και αν σπιλωσετε τους νεκρους

Οσο και αν καπηλευεστε την ιστορια

Οση πισα χολη και αναθεμα βγει απο τη μαυρη ψυχη σας

Οσο ουαι και μισος και να στοχευσετε πανω σε τιμιους ανθρωπους

Παντα μα παντα θα υπαρχουν λαμπρα παραδειγματα
οπως αυτα του Λιαντινη και της Υπατιας - ανδρων και γυναικων - ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΑΣΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΜΑΥΡΟ ΟΥΡΑΝΟ που μας κυκλωνει
και ειναι αυτοι που δεν φοβηθηκαν το απεραντο μαυρο (ωστε να προσπαθησουν να φερουν κι αλλους μαζι τους να μην νοιωθουν μονοι)
αλλα σταθηκαν και πλουτισαν τον ουρανο με νεα αστερια. Φως κι ελπιδα για το μελλον .

Εκεινοι θα στεκονται αιωνια στολιδια και και φαροι για να μας δειχνουν πως πρεπει να υπαρχει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ

Και εμεις θα ειμαστε παντα υπερασπιστες της μνημης τους γιατι αν αυτη η μνημη χαθει ποτε θα χαθει και η ελευθερη σκεψη .

Τιμη στο αεναο φως της Ελλαδας και οσους ζουν Ελληνικα


"Εβραιοι και ανθελληνες" που ελεγε ο Λιαντινης (μια και τον θυμηθηκαμε)

Και κακώς έκανα και έγραψα εδώ σχόλιο, του έδωσα και αξία.

Ναι εσενα περιμεναν τα διαμαντια για να παρουν αξια ....

[Τάλως]

Σίγουρα ο Λιαντίνης όσο ζούσε δεν ήταν αυτό που παρουσιάζεται από τους θαυμαστές του μετά θάνατον. Αλλά το "μασόνος" είναι υπερβολικό (και εξ όσων γνωρίζω αστήρικτο).

σιγουρα ηταν

καθως σε κατι τι που εχουμε να πουμε ειναι γραμμενο απο τον ιδιο.
ευτυχως δεν εχουν χαθει σε φωτιες τα βιβλια του φιλε μου και ειναι ολα γραμμενα

[Τάλως]

Για δαίμονες , κόλαση και άλλα πολλά, μιλήσαν και οι αρχαίοι μας πρόγονοι κύριε. Δεν θα σας κάνω εγώ μάθημα. αυτά πρέπει να τα γνωρίζετε.

Επειδή διακρίνω μια έλειψη σημαντική γνώσεων όσον αφορά τους προγόνους μας θα ανοίξω με το καλό τις επόμενες μέρες ενα θέμα. Θα γράψω κάποια πράγαματα και θα συζητήσουμε εκεί.

Θελω σε παρακαλω αν σου ειναι ευκολο οταν το κανεις αυτο

να μας παραθετεις το αρχαιο κειμενο και εγω θα σου παραθετω απο κατω το κειμενο που θα εχεις "ξεχασει" να βαλεις (γιατι παντα ετσι γινεται)

παρακαλω. οποτε νοιωσεις ετοιμος ξεκινα το μαθημα

[Τάλως]

Εγώ τον γνώρισα από τη Γκέμμα και μπορώ να πω ότι είναι ένα από τα σημαντικότερα βιβλία που έχω διαβάσει,βιβλίο για ανοιχτά μυαλά βέβαια.

Αν δεν εχεις μπορεσει να διαβασεις τα "Ελληνικα" καντο αξιζει τον κοπο
οπως και το Στοα και Ρωμη κατα δευτερο λογο

[firefightergr]

Εγώ τον γνώρισα από τη Γκέμμα και μπορώ να πω ότι είναι ένα από τα σημαντικότερα βιβλία που έχω διαβάσει,βιβλίο για ανοιχτά μυαλά βέβαια.

Αν δεν εχεις μπορεσει να διαβασεις τα "Ελληνικα" καντο αξιζει τον κοπο
οπως και το Στοα και Ρωμη κατα δευτερο λογο

Διάβασα και τα Ελληνικά ,πριν πολλά χρόνια όλα αυτά αλλά δε με ταρακούνησαν όσο η Γκέμμα.

[Τάλως]

Εγώ τον γνώρισα από τη Γκέμμα και μπορώ να πω ότι είναι ένα από τα σημαντικότερα βιβλία που έχω διαβάσει,βιβλίο για ανοιχτά μυαλά βέβαια.

Αν δεν εχεις μπορεσει να διαβασεις τα "Ελληνικα" καντο αξιζει τον κοπο
οπως και το Στοα και Ρωμη κατα δευτερο λογο

Διάβασα και τα Ελληνικά ,πριν πολλά χρόνια όλα αυτά αλλά δε με ταρακούνησαν όσο η Γκέμμα.

Ναι.. ο επιλογος(Γκεμμα) ηταν συνταρακτικος . ειδικα στο τελος του

οταν διαβαζα τις τελευταιες σελιδες με επιασε ριγη στα ορια του να δακρυσω εχοντας συνδιασει τα οσα ειχα διαβασει ποιο πριν με τις τελευταιες σελιδες .

[ArELa]

Νιώθω "λειψή" που δεν τα έχω διαβάσει και σας χαίρομαι που το συζητάτε.
Υπάρχει τρόπος να τα βρω σε pdf?

[firefightergr]

Νιώθω "λειψή" που δεν τα έχω διαβάσει και σας χαίρομαι που το συζητάτε.
Υπάρχει τρόπος να τα βρω σε pdf?

Αλλάζω με αυτά που έχεις διαβάσει εσύ αν θέλεις

[Kostakis]

[ArELa]

Yπάρχει ήδη στην 3η σελίδα του νήματος, Κωστάκη.

[Kostakis]

Yπάρχει ήδη στην 3η σελίδα του νήματος, Κωστάκη.

Δεν το γνώριζα αλλά δεν πειράζει για όσους το δουν ξανά γιατί -αν και μικρό- το θεωρώ εξαιρετικό και αρκετό να καταλάβει κάποιος τι ήταν ο Λιαντήνης.

Όσον αφορά την διαμάχη που προέκυψε για το κατά πόσον οι μαθητές του Λιαντίνη τον γούσταραν ή όχι, αναφέρω ενδεικτικά ότι στην βιογραφία του Λιαντίνη ("Λιαντίνης" | Αλικάκος Δημήτρης) αναφέρεται πως όταν έκανε μάθημα, στο αμφιθέατρο δεν χωρούσαν για τον λόγο του ότι φοιτητές από άλλα μαθήματα πηγαίναν να τον ακούσουν. Κάποια στιγμή οι καθηγητές έκαναν παράπονα γιατί άδειαζαν τα δικά τους αμφιθέατρα εκείνες τις ώρες.

[Τάλως]

Νιώθω "λειψή" που δεν τα έχω διαβάσει και σας χαίρομαι που το συζητάτε.
Υπάρχει τρόπος να τα βρω σε pdf?

σε ολους μας παντα κατι θα λειπει.

δεν ξερω αν υπαρχουν σε PDF αλλα αν τα βρεις και τα διαβασεις
διαβασε πρωτα τα Ελληνικα.
ειναι προδρομος της Γκεμμας και εχει σημασια να διαβαστουν πρωτα.
θα σε βαλουν ποιο σωστα στο πνευμα του

[Τάλως]

Last edited by Dread on Thu Jun 20, 2013 2:08 pm, edited 2 times in total.
Reason: Εσβησα το emoticon, για να μη ληφθεί ως προσωπικό απέναντι στο χρήστη

Λογοκρισιαααααα

κατω ο DREAD

ουυυυυυυυυυ







χαχαχαχαχα σε πειραζω . καννενα προβλημα

[alkinoos]

Τάλως... http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 25#p210625




Από τα βίντεο που έχω δει όσο αφορά τον Λιαντίνη..είναι άνθρωπος

[Τάλως]

Τάλως... http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 25#p210625




Από τα βίντεο που έχω δει όσο αφορά τον Λιαντίνη..είναι άνθρωπος

Ναι συμφωνω.
Αν με μια λεξη μπορεις να τον προσδιορισεις ειναι αυτη . - Ανθρωπος.

Εχοντας "αισθηση των οριων του" οπως ελεγε. ο φυσικος ανθρωπος δηλα δη .

[ArELa]

Τάλε, σε πρότεινα και πολύ καλά σου έκανα!

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 74#p210774

[ostrako]

Νιώθω "λειψή" που δεν τα έχω διαβάσει και σας χαίρομαι που το συζητάτε.
Υπάρχει τρόπος να τα βρω σε pdf?

Δεν εισαι μονο εσυ

''Αλήθεια που έρχεται από τη φύση και όχι από το μυαλό των ανθρώπων.
Ηθική της γνώσης και όχι της δεισιδαιμονίας
Αποθεωση της ομορφιάς
Αγάπη προς τον άνθρωπο.''

[alkinoos]

Μην ανησυχείτε ,μπορεί να βγει και σε δισκάκι,οπότε μέχρι τα 100 + έχουμε καιρό

[Τάλως]

Τα παρακατω ειναι αποσπασματα απο τα βιλια του
και θε ηθελα και εσυ φιλε Αλεξη αν εχεις την διαθεση να τα μελετησεις

δεν θα σου πω μου συμφωνει με τους ελληνες θα δεις ομως την οπτικη των Ελληνων η οποια ειναι αντιθετη στο σημερα

Το ειχα αντιγραψει εγω απο το βιβλιο του αλλα δεν ξερω πως ακριβως να το παω στο συγκεκριμενο ποστ.
ειναι στην 4η σελιδα. καπου στο τελος
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... wrapheader
ξεκιναει ετσι . θα το βρειτε

""Του Ιδιου

Η ελληνικη τεχνη ειναι το γενημα του αδυσωπητου αλλα και του εξαισιου κοπου να μετουσιωθει ....""



και μετα εχουμε

Η Αγαπη για τους Ελληνες

Έτσι, για τους Έλληνες, αγάπη είναι η υποταγή του ανθρώπου στην Φύση. Αυτό που διαφορετικά το περιγράψανε με τη μεγαλώνυμη λέξη της «Δίκης». Να επιδικάζεις στον άνθρωπο την τιμή του. Να μη γίνεσαι υπέρογκος και υβριστής απέναντι στους νόμους της Φύσης και στους νόμους των ανθρώπων. Να κατέχεις και να δείχνεις την νόστιμη και την μέτρια ανθρωπιά. Αυτό που οι ευρωπαίοι ερμηνευτικά το λένε ουμανισμό. Και όλα αυτά χωρίς γλυκασμούς και χωρίς ηχηρότητα. Με γνώση, με πίκρα και με βούληση. Για τους Έλληνες, δηλαδή, αγάπη δεν σημαίνει να δίνεις τον ένα από τους δύο χιτώνες σου, κατά τον χριστιανικό στοχασμό. Αλλά να μην επιτρέπεις στον εαυτό σου να έχει τρείς χιτώνες, όταν ο διπλανός δεν έχει κανέναν. Η θέση μάλιστα αυτή να δίνεις από τα δύο το ένα σε εκείνον που δεν έχει κανέναν, είναι η νοσηρή αντίδραση απέναντι στους νοσηρούς όρους. Η ελεημοσύνη δεν ταιριάζει στον αξιοπρεπή και τον περήφανο άνθρωπο. Γιατί ζητεί να λύσει το πρόβλημα προσωρινά, και εκ των ενόντων να «κουκουλώσει» μια κοινωνική αταξία. Η θέση από την άλλη των Ελλήνων να μην αποχτήσεις τρία, όταν ο δίπλα σου δεν έχει ούτε ένα, είναι η υγεία. Σου υποδείχνει να προλαβαίνεις στοχαστικά, να μην χρειάζεσαι ύστερα να γιατροπορεύεις ατελέσφορα. Άλλωστε η θέση αυτή είναι, αλλιώτικα, η βάση εκείνης της υπέροχης σύλληψης στο κοινωνικό πρόβλημα, που οι Έλληνες την είπανε Δημοκρατία. Αυτή την πρωταρχική συμπεριφορά των Ελλήνων, που προφταίνει να σε φυλάγει από τη διολίσθηση στο ηθικό χάος, ο Αριστοτέλης τη χάραξε σε μια πρόταση μαρμάρινη. Μοιάζει τις εξισώσεις που διατυπώνουν οι μεγάλοι φυσικοί: «ο αλτρουισμός», λέει ο Αριστοτέλης, «είναι στον ίδιο βαθμό λανθασμένη προκατάληψη με τον εγωισμό». Ο αλτρουισμός, όμως, των χριστιανών δεν είναι τέτοιο δώρο. Αλλά η πρόφαση για να διαιωνίζεται ο εγωισμός τους. Σκέφτηκες ποτέ πόσο ατιμωτική είναι για εσένα η στιγμή που ελεείς τον διακονιάρη ;; Πως επιτρέπεις, και πως ανέχεσαι, την υπεροχή σου απέναντί του ;; Η ελεημοσύνη σου τον φτύνει καταπρόσωπο. Οι χριστιανοί ποτέ δεν θα μπορούσαν να ξεστομίσουν αυτό τον λόγο του Αριστοτέλη. Γιατί έρχονται να διακονήσουν την αρρώστια. Δεν έρχονται να στεφανώσουν την υγεία.[10]

Λιγη Αντιγονη

«Διδάσκοντας οι δάσκαλοι τα Αρχαία Ελληνικά, μας έμαθαν να βλέπουμε ερμηνευτικά τους έλληνες κάτω από τα τσακίσματα και τους ρυθμούς των χριστιανών.
Αυτό σημαίνει, πως αν οι δάσκαλοι από την άποψη της ουσίας παραχάραξαν το ελληνικό νόμισμα, από την άποψη της μορφής ο τρόπος που ερμήνεψαν στη συνέχεια τους έλληνες ήταν να διαθέσουν το κίβδηλο χρήμα στην αγορά από όλες τις τράπεζες του κόσμου. Η υφήλιος γιόμισε κάλπικη μονέδα.
Σύμφωνα με την τακτική αυτή κάθε αποτίμηση ελληνικού στοιχείου έπρεπε να περνά μέσα από τους ηθμούς της χριστιανικής λογικής, της χριστιανικής ηθικής, και της χριστιανικής αισθητικής. Οι αρχαίοι κίονες γίνανε πέτρες, για να χτιστούν οι τοίχοι των νέων ναών.
Έτσι, για να φέρω ένα παράδειγμα, τύπωσαν μέσα μας το σχήμα μιας αγίας Αντιγόνης και ενός Κρέοντα διαβόλου. Ο Σοφοκλής όμως στα σημεία πλάθει μιαν Αντιγόνη πολύ πιο ισχυρόγνωμη από τον Κρέοντα. Και στα σημεία πλάθει έναν Κρέοντα πολύ πιο ευαίσθητο και δραματικό από την Αντιγόνη.
Ας υποθέσουμε ότι ο Κρέοντας συγχωρούσε την Αντιγόνη από μεγαλοψυχία, ή γιατί ύστερα από μία ξαφνική έλλαμψη αναγνώριζε το δίκιο της. Αλλά τότε ολόκληρος ο φέροντας σκελετός της τραγωδίας θα κατάρρεε σαν παιδοπαίγνιδο.


Πόσο γελοία βροντάει στη μνήμη μας η ερμηνεία που μας έμαθε ότι στο «οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν»* της κόρης ακούμε να ηχούν χριστιανικά προανακρούσματα. Τους χριστιανούς περίμεναν οι έλληνες για να μάθουν τι εστί … αγάπη και δικαιοσύνη. Ω θεοί!


Με την Αντιγόνη και τον Κρέοντα ο Σοφοκλής επεξεργάζεται πρώτα φυσικές και δευτερευόντως ηθικές αντινομίες. Το πρόβλημά του είναι ο νόμος και το κράτος στη σύγκρουσή τους με τη μεμονωμένη ευαισθησία των ατόμων για αιτήματα και δίκαια που υπερβαίνουν και πάντα θα υπερβαίνουν τον νόμο και το κράτος.
Οι δάσκαλοι όμως ερμηνεύοντας χριστιανικά βλέπουν μόνο την ηθική πλευρά, και παραβλέπουν εντελώς τη φυσική, που είναι και η θεμελιώδης.
Το να θάψει η Αντιγόνη τον Πολυνείκη είναι μία παράβαση πολύ χειρότερη από την απαγόρευση του Κρέοντα. Η Αντιγόνη κάτω από αυτή την οπτική είναι ένα μαρτύριο ευαισθησίας και αίρεσης σε κάθε εποχή. Και στον καιρό μας αναβιώνει αγνή και ατόφυα στο Μπακούνιν. Και στους αγνούς αναρχικούς των Εξαρχείων. Όσους αγνούς…
Αυτό το τελευταίο, το να ερμηνεύουμε δηλαδή την ελληνική πράξη μέσα από τη χριστιανική προσδοκία, σημαίνει αντιστροφή και αλλοίωση της αλήθειας σε τέτοιο βαθμό, ώστε να σπάζουν όλοι οι μετρητές, και όλοι οι ζυγοί.
Σημαίνει πως αν η Ελλάδα είναι λιγνή και ωραία σαν την Ελένη, το μέτρο της εμορφιάς της θα το βρούμε μέσα από την αποστροφή και την κακομορφία της αράχνης, του φρύνου, και της μαδημένης όρνιθας.

Το θέμα του Σοφοκλή επάνω σ’ αυτή ακριβώς τη βάση, που το δίκαιο δεν το προσδιορίζει το συναίσθημα του ανθρώπου αλλά η σιδερένια λογική των πραγμάτων, στις μέρες μας το αναπαρθένεψε ο Ανούιγ με τη δική του Αντιγόνη**.
Φαντασθείτε ότι μέσα στο κράτος υπάρχουν χιλιάδες Αντιγόνες. Όπως κάλλιστα ημπορεί να συμβαίνει. Φανταστείτε ότι η κάθε μία για το δικό της διαφορετικό αίτημα με την υπέρτερη ποιότητα, την ασύμμετρη πάντα και την αντιθετική προς το θετικό δίκαιο του ανθρώπου που από τη φύση του αναγκαία είναι ανευέλικτο και περιοριστικό, καταστρατηγεί το νόμο του Κρέοντα. Ποιο θα είναι τότε το αποτέλεσμα για τις κοινωνίες;
Το αποτέλεσμα θα είναι να διαλύεται το κράτος των ανθρώπων εν ονόματι του κόσμου των αγγέλων. Μία παραφροσύνη, δηλαδή, μία καταστροφή, και μία αταξία, που μεταβάλλει την κοινωνία σε ουτοπία και ζούγκλα. Γιατί ζητεί να επιβάλλει τη χωρίς όρια βούληση του ατόμου για ελευθερία απέναντι στη μέσα σε όρια πάντοτε δυνατότητα κινήσεων του συνόλου. Του κράτους δηλαδή.
Το δίκαιο των ανθρώπινων νόμων δεν είναι να μας χαρίζουν το μεγαλύτερο καλό. Αλλά να μας φυλάγουν μέσα στο μικρότερο κακό. Ο νόμος των ανθρώπων δε φιλοδοξεί να μου προσφέρει τον παράδεισο. Του στέκεται αρκετό να αποτρέψει την κόλαση να γκρεμιστεί απάνω μου.
Μια βασική θέση των ελλήνων, που είναι η παιδαγωγική της φυσικότητας και της υγείας***, λέει πως είμαι ευτυχισμένος στο βαθμό που δεν είμαι δυστυχισμένος.»
Δημήτρης Λιαντίνης – "Τα Ελληνικά".

[alkinoos]

Νιώθω "λειψή" που δεν τα έχω διαβάσει και σας χαίρομαι που το συζητάτε.
Υπάρχει τρόπος να τα βρω σε pdf?

Ναι

http://users.sch.gr/kdimitrakakis/kdim/ ... _gemma.pdf

http://www.scribd.com/doc/182863454/%CE ... %CE%A3-pdf