ΘΡΗΣΚΕΙΑ vs ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ;... Εσείς τι προτιμάτε;

[GreekTERMINATOR]

Πιθανα να νομιζετε οτι υπαρχουν σημαντικοτερα προβληματα, ας πουμε το προδοτικο μνημονιο
το ξεπουλημα της Ελλαδας, η γκετοποιηση του κεντρου της Αθηνας η ανεργια και αμετρητα αλλα....

Θα ειστε ευτυχεις οταν συνειδητοποιησετε οτι ολα τα προβληματα σας
προερχονται απο την αγνοια της φιλοσοφιας

Καθε κοινωνια χτιζεται αναλογα με τις πνευματικες δυνατοτητες των μελων της
και οχι με δανεια... Αν ειμαστε φτωχοι πνευματικα ειναι θεμα χρονου να γινουμε φτωχοι και οικονομικα

Η θρησκεια εδω και πολλους αιωνες - η σημερινη προδοτικη παιδεια - τα σημερινα προδοτικα ΜΜΕ
οδηγουν τον τοπο ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ "ΦΤΩΧΕΙΑ"

Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΑΣ... ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΒΑΛΕΤΕ
.

[alkinoos]

Η φιλοσοφία εν κατακλείδι σου ''λέει'' πώς δεν υπάρχει ο από μηχανης θεός και επειδή τις ανησυχίες μου και τον τρόπο σκέψη μου τις αφήνω ελεύθερες σε κάθε συζήτηση ,και πολύ περισσότερο στο καφενείο όπου μαζεύεται κάθε λογής ηλικία εκείνο που θίγω είναι η εσωτερική αναζήτηση έτσι ώστε η κάθε σκέψη να μετατραπεί σε ΝΟΗΜΑ.. Ας γίνουμε καλυτεροι και πιό όμορφοι άνθρωποι και ας πιστευουμε(...προσωπικά δεν έχω θρησκεια) .

Μιας και το μεγαλύτερο ποσοστό παγκοσμίως είναι πιστοί ας τους αλλάξουμε τη ροή των σκέψεων τους και ας πιστεύουν σε όποια θρησκεία θέλουν..

[GreekTERMINATOR]

Μιας και το μεγαλύτερο ποσοστό παγκοσμίως είναι πιστοί ας τους αλλάξουμε τη ροή των σκέψεων τους και ας πιστεύουν σε όποια θρησκεία θέλουν..

Το πρόβλημα ειναι οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι με τις θρησκειες απλως πιστεύουν
χωρις να σκεφτονται... εχουν αποποιηθει των ευθυνών τους απεναντι στους γυρω τους και την γη...
αυτες τις ευθυνες τις εχουν δωσει σε μια αρχη... και την αρχη αυτη την "ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ" τα ιερατεια
Οι θρησκειες εχουν ενα δογμα που δεν αμφισβητειται... γιατι δεν υπαρχει τετοιο δικαίωμα

και αυτό είναι ο ορισμός του "θύματος" για ολους εμας...

Σε επιπεδο κοινωνιας αυτη η δουλοπρεπεια επεκτεινεται
ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ προς ΚΑΘΕ εξουσια

[totispap]

εχουν αποποιηθει των ευθυνών τους απεναντι στους γυρω τους και την γη...
αυτες τις ευθυνες τις εχουν δωσει σε μια αρχη...

Κάνεις λάθος σε αυτό.
''Η Ελεύθερη βούληση είναι σκύλα'' που έλεγε και ο Πατσίνο...

[GreekTERMINATOR]

Totis δες και το βιντεο που ακολουθει...
Εχει ελληνικους υποτιτλους ... πατηστε το κουμπι "cc" ανοιγοντας το στο youtube
αν δεν τους βγαλει εδω... πολυ ενδιαφερον βιντεο...
.

[Divine Sinner]

Αυτο ειναι ενα βιντεο που εξηγει την φιλελευθερη ιδεολογια.
Οχι την νεοφιλελευθερη φασιστικη.
Αλλα την φιλελευθερη (τυπου libertarian party της αμερικης).

[GreekTERMINATOR]

@ DIVINE SINNER
Βασικα το ποσταρα αυτο το βιντεο για να τονισω τις ευθυνες που εχουμε
απεναντι σε εμας κ τους αλλους

Αντιστοιχες ευθυνες εχουμε και για την "διαμορφωση" της αποψης μας
της πνευματικοτητας μας κλπ... δεν θα πρεπει να αφηνουμε να μας
την "οριζουν" αλλων οργανωμενα συμφεροντα...

ολα πρεπει να γινονται προς οφελος της ζωης...
οχι προσωρινα της τσεπης μας ας πουμε

στο τελος χανουμε ΚΑΙ την τσεπη...

[Divine Sinner]

Στο τελος χανουμε την τσεπη γιατι ολα ειναι ενα κι ολα αντικατοπτριζονται παντου.

[KAL EL]

εχουν αποποιηθει των ευθυνών τους απεναντι στους γυρω τους και την γη...
αυτες τις ευθυνες τις εχουν δωσει σε μια αρχη...

Κάνεις λάθος σε αυτό.
''Η Ελεύθερη βούληση είναι σκύλα'' που έλεγε και ο Πατσίνο...

Totis επειδή ρετάρω τελευταίως, σου είναι εύκολο να μου εξηγήσεις την ρήση του Πατσίνο ή πώς τουλάχιστον την αντιλαμβάνεσαι εσύ ;
Η ελεύθερη βούληση είναι σκύλα υπό ποία έννοια ; Μήπως επειδή μας βάζει σε μία διαδικασία αυτοελέγχου έναντι των αποφάσεων και πράξεών μας ;
Είναι πάρα πολύ εύκολο να κρυφτώ πίσω από την φράση "αποφασίζουν άλλοι γιά μένα" άρα η μόνη ευθύνη που φέρω είναι η δικαιοδοσία που έδωσα....

Θα συμφωνήσω με τον Τερμινάτορα στο σχόλιό του, γιατί είναι κάτι που το διαπιστώνω και επιβεβαιώνω εμπειρικά κάθε μέρα.
Πώς φτάσαμε εδώ που φτάσαμε ως χώρα ; Διότι έχουμε περιορίσει την ευθύνη μας μόνο στο κομμάτι των εκλογών. Ρίχνουμε (μιλάω για την πλειοψηφία) την ψήφο και μέχρι εκεί.
Παραδοθήκαμε άνευ όρων στους εξουσιαστές χωρίς να το πάρουμε είδηση, θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτοί θα πάρουν τις ορθές αποφάσεις για εμάς .
Σιγά σιγά όμως αυτοί δόμησαν την πολιτική εξουσία με τέτοιο τρόπο, που κάθε φορά υπέκλεπταν εν αγνοία μας και αδιαφορία μας το δικαίωμά μας στην πληροφόρηση και στήν λήψη αποφάσεων για πράγματα που αφορούν την ζωή μας , την ελευθερία μας, το μέλλον μας.
Και καταλήξαμε στο μνημόνιο (ένα παράδειγμα από εκατοντάδες άλλες παραβιάσεις) καταλήξαμε λοιπόν στο μνημόνιο με την μοναδική υπογραφή του υπουργού οικονομικών.

Έχω όμως μία δαιμονισμένη αισιοδοξία γι' αυτό που συμβαίνει. Διότι αυτό το ηλεκτροσόκ που έχουμε υποστεί είναι σωτήριο . Δεν θα περιοριστούμε πλέον σε συζητήσεις επί συζητήσεων μέχρι τις επόμενες εκλογές.
Αυτή τη φορά θα σταθούμε υπεύθυνα απέναντί τους και θα απαιτήσουμε αυτό που μας ανήκει.
Την ελευθερία και το δικαίωμα να αποφασίζουμε εμείς για εμάς .

[totispap]

Αν μιλάτε με καθαρά κοσμικούς όρους δεν διαφωνούμε πουθενά,ίσα-ίσα συμφωνούμε πολύ.
Αλλά ο γκρίκ νομίζω μίλησε σε θρησκευτικό επίπεδο.

Το πρόβλημα ειναι οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι με τις θρησκειες απλως πιστεύουν
χωρις να σκεφτονται... εχουν αποποιηθει των ευθυνών τους απεναντι στους γυρω τους και την γη...
αυτες τις ευθυνες τις εχουν δωσει σε μια αρχη... και την αρχη αυτη την "ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ" τα ιερατεια
Οι θρησκειες εχουν ενα δογμα που δεν αμφισβητειται... γιατι δεν υπαρχει τετοιο δικαίωμα

Το θέμα ελεύθερης βούλησης νομίζω υπάγεται κάπου εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... E%B1%CF%82

[GreekTERMINATOR]

Αν μιλάτε με καθαρά κοσμικούς όρους δεν διαφωνούμε πουθενά,ίσα-ίσα συμφωνούμε πολύ.
Αλλά ο γκρίκ νομίζω μίλησε σε θρησκευτικό επίπεδο.

αν τα ιερατεια πανε σε ενα νησι στον ειρηνικο
και δεν ασχολουνται (σαν δημοσιοι υπαλληλοι ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ) με την "πνευματικη" καθοδηγηση των ελληνων
τοτε θα δικαιουνται να λεγονται ΜΗ ΚΟΣΜΙΚΟΙ - ΚΑΙ ΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ

ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΤΡΩΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΜΟΥ - ΘΑ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΚΑΡΑ-ΚΟΣΜΙΚΟΙ..

[totispap]

Το τελειώσαμε αυτό με την ελεύθερη βούληση και πήγαμε στο φορολογικό έτσι..?
Δεν έχω άλλα επιχειρήματα εγώ.Greek κέρδισες μια καθαρή διαλεκτική νίκη...



(τιπ τιπ τιπ,τα βηματάκια μου καθώς την κάνω απο το θέμα...)

[KAL EL]

Αν μιλάτε με καθαρά κοσμικούς όρους δεν διαφωνούμε πουθενά,ίσα-ίσα συμφωνούμε πολύ.
Αλλά ο γκρίκ νομίζω μίλησε σε θρησκευτικό επίπεδο.

Έχω σχολιάσει παραπάνω ότι σέβομαι την θρησκευτική επιλογή ανθρώπων όπως εσύ γιατί την θεωρώ αποτέλεσμα ελεύθερης βούλησης, όσο είναι δυνατόν να την πώ ελεύθερη. Και δεν βγάζω εκτός την αφεντομουτσουνάρα μου σε αυτό που λέμε "ελεύθερη" βούληση. Θα ήταν το λιγότερο αφελές να ισχυριστώ ότι εγώ διαθέτω ελεύθερο και ανεπηρέαστο εγκέφαλο ενώ εσύ χειραγωγήσιμο

Από την άλλη τίθεται το ερώτημα, ότι από τα εκατομμύρια των "πιστών" που ανήκουν στις θρησκείες ,στα κόμματα , κλπ κλπ ...
πόσοι είναι αυτοί που έχουν ερευνήσει την πίστη τους και την επιλέγουν συνειδητά και πόσοι την επιλέγουν από κεκτημένη ταχύτητα ; Έφερα ένα παράδειγμα στο πρώτο μου σχόλιο.
Και κατά πόσον φέρει ευθύνη αυτή η αδιάφορη και επιφανειακή στάση των περισσοτέρων είτε αφορά την πολιτική είτε αφορά την θρησκεία είτε αφορά τις ανθρώπινες σχέσεις είτε αφορά την σχέση με το φυσικό περιβάλλον , γιά αυτό που βιώνουμε στις μέρες μας ;
Προσωπικά δεν μένω μόνο στην θρησκεία. Το επεκτείνω στην στάση ζωής μας σε όλες της τις εκφάνσεις.
Επίσης πόσο συμφέρει τους αρχηγούς και ποιμένες να παραμένουν οι οπαδοί ή πιστοί τους σε αυτή την κατάσταση ; Εάν ήθελαν να αλλάξει αυτό δεν θα έκαναν κάτι όλα αυτά τα χρόνια ; Ή μήπως τους συμφέρει να παραμένουν τα πλήθη απαθή, άβουλα και αμέτοχα ;

Από την άλλη ο Νίτσε είπε (από το τελευταίο μου ανάγνωσμα)
<<Το τελευταίο που θα μπορούσα να ευαγγελισθώ, θα ήταν το να "βελτιώσω" τον κόσμο. Εγώ δε θα ιδρύσω νέα είδωλα. και τα παλιά θέλει μάθουν, τί σημαίνει να στηρίζεται κανείς σε πήλινα πόδια>>
Και από τον Ζαρατούστρα :
<<Μονάχος φεύγω τώρα μαθητάδες μου! Κι εσείς τραβάτε τώρα από δώ μονάχοι σας. Έτσι το θέλω.
Τραβάτε μακρυά και φυλαχτείτε από το Ζαρατούστρα! Και ακόμη πιό πολύ : Φοβηθείτε τον ! Ίσως σας εξαπάτησε.
Τώρα με προσκυνάτε : Αλλά τί μέλλει να γενεί, όταν μία μέρα αναποδογυρισθεί η λατρεία σας ;
Φυλαχθείτε μή σας σκοτώσουν τ' αγάλματα!
Δεν ζητήσατε ακόμη τους εαυτούς σας, γι' αυτό βρήκατ' εμένα. Έτσι κάνουν όλοι οι πιστοί. γι' αυτό μετρά τόσο λίγο η κάθε πίστη.
Τώρα σας λέω, να χάσετε εμένα και να βρείτε τον εαυτό σας. και μόνο τότε, σαν θα μ' έχετε αρνηθεί,
θα ξαναρθώ κοντά σας...>>
Από το βιβλίο : ΙΔΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ - ECCE HOMO
Και βάζω τον εαυτό μου πρώτο στην ουρά
Αν θυμάμαι καλά ο Divine είχε πεί ότι πρώτα αρχίζουμε από το εαυτό μας και τελικά θα μείνω σε αυτό.
Στα δε σχόλια της Ion και Ar Ela δεν απαντώ παρ' όλο που έχω τόσα να πώ..... γιά τον απλούστατο λόγο ότι θα ήθελα να μοιραζόμασταν αυτή την κουβέντα όχι μέσω ενός πληκτρολογίου αλλά με τα μάτια και τον λόγο.

[GreekTERMINATOR]

[ArELa]

Χαχ καλή η ατάκα, αλλά με τσάκισες με το Αβαταρ...
Βάλε κάτι Απολλώνειο ρε μάνα μου... ίλεος σπορίλεος...

[GreekTERMINATOR]

@ ARELA

Βασικα το αβαταρ μου τωρα ειναι ο Λεωνιδας απο αρχαιο αγαλμα που βρισκεται στο ONASSIS CULTURAL CENTER
Ξερω οτι δεν ειναι πολυ γνωστο - αλλα ειναι οτι πιο κοντινο στον Λεωνιδα.
Η εκφραση του Λεωνιδα ειναι χαρακτηριστικη της περιφρονησης προς τον θανατο... χαμογελαει... χαχα
.

[ArELa]

Όντως... Εμένα δε μου ήταν καθόλου γνωστό.
Μου θυμίζει εξωγήινο (προς Ανδρομέδιο) αυτή η προτομή πάντως...

(και εξακολουθώ να σε προτιμώ με κάτι Απολλώνειο... οι συνήθειες κόβονται δύσκολα, σ'έχω "ταυτίσει" μ'αυτό)

[GreekTERMINATOR]

Μην νομιζετε σε ολο τον κοσμο παρομοια ηταν και ειναι τα επιχειρηματα ....
Απο την εποχη της "ιερας" εξετασης δεν εχουν αλλαξει πολλα

[Orion]

" το ερωτημα της Μαργαριτας " (?)

ναι ειμαι ασαφης , ξαναπιασα χτες στα χερια μου Λιαντινη " Γκεμμα "

[Eva Luna]

" το ερωτημα της Μαργαριτας " (?)

ναι ειμαι ασαφης , ξαναπιασα χτες στα χερια μου Λιαντινη " Γκεμμα "

Το αγορασα πριν 3-4 εβδομαδες και ντρεπομαι που δεν εχω βρει χρονο να εμβαθυνω οπως του πρεπει.

[GreekTERMINATOR]

" το ερωτημα της Μαργαριτας " (?)

ναι ειμαι ασαφης , ξαναπιασα χτες στα χερια μου Λιαντινη " Γκεμμα "

@ ORION... Αν δωσεις περισσοτερες εξηγησεις φιλε μου - θα οφεληθουμε όλοι μαλλον

[Eva Luna]

Απο την εποχη της "ιερας" εξετασης δεν εχουν αλλαξει πολλα

Πολλες φορες αισθανομαι ετσι καθημερινα, ασχετως αν δεν γνωριζω ακριβως πώς ηταν τοτε.

[Divine Sinner]

Εγω ευχαριστώ τους χριστιανούς που κανουν σαφές οτι σκεφτονται ετσι.
Ενταξει δεν σκεφτονται ολοι ετσι. εννοω το κατωτερο λαϊκο επιπεδο.
Γιατι μια κοπελα που σκεφτονταν με αυτόν τον τρόπο μου είπε.
το εξης επικο (οταν ημουν γυμνασιόπαιδο και δηλωνα αθεος, αν και αθρησκος ημουν αλλα σε εκεινη την ηλικια δεν ηξερα την διαφορα).
μου ειπε. τι Ελληνας εισαι αν δεν εισαι χριστιανος.
Αυτο σε συνδυασμο με τις εγκυκλοπαιδικες μου γνωσεις, ξεκινησε καποιες αλυσιδωτες αντιδρασεις στο μυαλο μου.
και βουαλα. δωδεκαθεον

[GreekTERMINATOR]

@ Divine Sinner

Πολυ φοβαμαι οτι λιγοι "πιανουν" τι ηταν πραγματικα η αρχαια ελληνικη θρησκεια
ενας λογος ειναι οτι το μονο παραδειγμα "θρησκειας" που εχουμε ειναι ο χριστιανισμος
μια εβραιο-γενης θρησκεια που χρησιμοποιει καποια ελληνικα στοιχεια σε ενα αναρχο ανακατεμα ομως

πως να εξηγησεις στους Ελληνες οτι...

1) οι αρχαιοι ελληνικοι ναοι ηταν "τηλεφωνικοι θαλαμοι" σε επικοινωνια
με τους "πανω" συγγενεις μας?

2) οτι εξω απο τους δελφους υπηρχε η επιγραφη "ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ" (γνωρισε εσενα)
και οχι "συνεισφερετε στην ανεγερση του ναου"

3) οτι οι θεοι δεν ηταν 12 αλλα παρα πολλα γενη ανθρωπων συγγενων μας που ζουν
σε αλλους πλανητες?

4) Οτι το ΜΑΝΑ ΕΞ ΟΥΡΑΝΟΥ οι ΙΝΔΟΙ το λενε ΒΙΜΑΝΑ = ΑΡΧΑΙΑ ΟΥΦΟ?

και πολλα αλλα που μπορειτε να ανακαλυψετε
μελετοντας αρχαια ελληνικη γραμματεια
χρησιμοποιοντας ΛΟΓΙΚΗ

[Eva Luna]

@ Divine Sinner

Πολυ φοβαμαι οτι λιγοι "πιανουν" τι ηταν πραγματικα η αρχαια ελληνικη θρησκεια
ενας λογος ειναι οτι το μονο παραδειγμα "θρησκειας" που εχουμε ειναι ο χριστιανισμος
μια εβραιο-γενης θρησκεια που χρησιμοποιει καποια ελληνικα στοιχεια σε ενα αναρχο ανακατεμα ομως

πως να εξηγησεις στους Ελληνες οτι...

1) οι αρχαιοι ελληνικοι ναοι ηταν "τηλεφωνικοι θαλαμοι" σε επικοινωνια
με τους "πανω" συγγενεις μας?

2) οτι εξω απο τους δελφους υπηρχε η επιγραφη "ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ" (γνωρισε εσενα)
και οχι "συνεισφερετε στην ανεγερση του ναου"

3) οτι οι θεοι δεν ηταν 12 αλλα παρα πολλα γενη ανθρωπων συγγενων μας που ζουν
σε αλλους πλανητες?

4) Οτι το ΜΑΝΑ ΕΞ ΟΥΡΑΝΟΥ οι ΙΝΔΟΙ το λενε ΒΙΜΑΝΑ = ΑΡΧΑΙΑ ΟΥΦΟ?

και πολλα αλλα που μπορειτε να ανακαλυψετε
μελετοντας αρχαια ελληνικη γραμματεια
χρησιμοποιοντας ΛΟΓΙΚΗ

Τα υπολοιπα λιγο-πολυ τα ηξερα.
Το φωτισμενο με μωβ, αν και το ειχα ξανασυνατησει, εδω τωρα τεινω να το εμπεδωσω