ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από alexandros » Κυρ 15 Φεβ 2009, 14:35

Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι αλλά τα προβλήματα ξεκινούν από αλλού και δε νομίζω ότι είναι καλό να το επικεντρώνεις μόνο στον Ιφικράτη ο οποίος είναι αλήθεια ότι παραφέρθηκε. Αλλά από ότι βλέπω στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ΑΒΑΤΟΝ έχει υπερβεί τα εσκαμμένα εδώ και κάποια ποστ με απειλές, ύβρεις κ.λπ. . Μήπως θα έπρεπε να τοποθετηθείς κι εκεί; Και το βίντεο στο οποίο αναφέρομαι πιστεύεις ότι πρέπει να υπάρχει;
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
Kariatida
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2755
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 21:55
Irc ψευδώνυμο: Kariatida
Φύλο: Γυναίκα
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Kariatida » Κυρ 15 Φεβ 2009, 14:49

Βασικά είμαι ενάντια στους Ναζί όπως εχω δηλώσει και στον ίδιο τον Άβαττον και σε όλους οσους με ξερουν. Ειμαι εναντια σε καθε ακραια πραξη, πραγμα που εμαθα αφού έλαβα μερος σε μερικες ;)
Όσον αφορά τον βομβαρδισμό της Δρέσδης, έγινε πριν 64 χρονια. Το να μαλωνουμε και να διαφωνουμε για το εαν εγινε ορθως ή όχι, δεν φέρνει καμία διαφορά στο ότι έγινε. Εαν το θεμα μας ειναι να βρουμε ποιος εχει δικιο και ποιος οχι, ας ανατρεξουμε στην ιστορια, μαρτυρίες και απο τις δυο πλευρες και ας βγαλουμε τα συμπεράσματά μας. Από τις ιστορικές πηγες/μαρτυρίες όμως, οχι απο πηγες την γνώση τη δική μας ή οποιου αλλου. Η αντικειμενικότητα αυτό επιβάλλει.

Τώρα όσον αφορά τους Γερμανούς, πείτε με κολλημένη αλλά δεν μπορώ να υποστηρίξω αυτούς που υποστηριξαν υλικά, στρατιωτικά και εκπαιδευτικά τους Τούρκους την εποχη που μας εδιωχναν απο τις πατριδες μας. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια. Η ενστασή μου σε αυτο το ποστ, εγκειται στην ανικανοτητα των περισσοτερων μελών (συμπεριλαμβάνου και αυτού που το έγραψε) στο να κάνουν διάλογο χωρίς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. Δεν είμαστε στη ζούγκλα, αλλά σε πολιτισμένο περιβάλλον/κόσμο. Καιρος να αρχίσουμε να συμπεριφερόμαστε ανάλογα. Αυτά άπό εμένα. Συνεχίστε.
Ή ακολούθα ή οδήγα ή φύγε απ' τη μέση

Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από theo38 » Κυρ 15 Φεβ 2009, 15:02

den mas endiaferoun oi agriades kai pou exei kanei mia 22xroni sti zwi tis.
den mas andiaferei eite eisai se kanoniki eite eisai se anapodi thesi.
edw to abbaton apokalei enan sobaro melos skularapa kai esy to mono pou kaneis einai na moirazeis symboules.
den se thewrw aksia oyte na mou mageirepseis.
gi auto ase tis sobarofanis koubentes kai bale mualo sto germanotsolia edw mesa.
exeis paratirisei oti kai oi dikoi tou den ton upostirizoun sxedon pote;
alla pou na katalabeis.
se exoun faei oi agriades kai esena
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Κυρ 15 Φεβ 2009, 15:50

Kariatida ενα μεγαλο μπραβο για την αξιολογη ουδετερη σταση σου. :rose:
Μπορει να διαφωνουμε αλλά εχεις εναν μορφωμενο ευγενη τροπο να παρουσιαζεις το οριδηποτε και αυτο ειναι προς τιμην σου.
Μακαρι καποιοι ''κυριοι'' ευτυχως ελαχιστοι κανα΄δύο απολο το φορουμ να μπορουσαν να εκθεσουν ηρεμα κ ομορφα χωρις νευρακια ότι επιθυμουν.

Όπως εχω αναφερει πολλακις εις το παρελθόν, θα δεχτω καθε διάλογο εποικοδομητικο αρκει να εχω απεναντι μου ανθρωπους που να αναζητουν να πλησισασουν το 'αριστο' κα ουχι υπανθρωπους.

Καποιος εκ των κυριων αυτων του οποιου το όνομα δεν θα αναφερω σκοπιμως για να μην τον διαφημιζω κιόλας, δεν γνωρίζει ότι στηριζω κάθε Εθνικιστικό στοιχειο που κανει καλό εις το Εθνος μου, ασχετα εαν αργότερα επιθυμω την συμμετοχη του σε μια Ευρωπαικη Συμμαχια Αριου τυπου..
Μεσα εις αυτο το ευρυτερο πλαίσιο ιδεο-πολιτικης το οποίο καλύπτω εντασσεται και το κομματι της Ελληνο-ορθοδοξίας και ουχί του εβραιο-χριστιανισμου φυσικα.
Να ξερετε επισης ότι υπαρχουν και καποιες ενδιαφερουσες θεσεις της ΚΚΚ οι οποιες βεβαια δεν αποτελουν τμημα της εδω ιδεο-θρηκσευτικης διασαφήνισης.

Μετα απο τοσες εσκεμενες κοντρες του γνωστου δυαδικου θίασου του Φόρουμ που κατα χρονικη περιπτωση αποκτα ενίοτε και τρίτο συνπρωταγωνιστη, δεν πιστευω ότι το θεμα ΔΡΕΣΔΗ θα συνεχισει.
Το κατεστρεψαν, αυτο όπως και καθε θεμα ΑΓΑΠΗΣ και ΣΥΜΠΟΝΟΙΑΣ εις τον τελευτίαο Λευκό άνθρωπο, που αναρτώ δεχόμενος συνεχεις επιθεσεις της φορουμικης ιδεοτρομοκρατιας τους για ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ λασπολογώντας και αλλοιώνοντας κάθε έννοια, αξία και καθαρό σκοπό...

Κριμα ειλικρινα λυπαμαι που οι ΔΗΘΕΝ εκπροσωποι του ειρηνισμου κανουν τα παντα για να μην φανουν τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΜΜΑΧΩΝ χρησιμοποιωντας παντα το Χιτλερ και ετσι να μας κουραζουν με τα ιδια κ τα ιδια καμωματα, σαν ναναι πιτσιρικαδες..

ΔΙΚΑΙΟΣ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΚΥΡΙΟΙ, ΘΕΡΜΑ ΣΥΓΧΡΗΤΗΡΙΑ..!!! :clap:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ABATTON την Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:01

ABBATON αρκετά, δεν νομίζω οτι κατάλαβες καν τί λεει η Καρυάτιδα, αλλά σίγουρα γίνεσαι τρομερά άδικος απέναντι στον μόνο ΕΥΓΕΝΗ και ΔΙΚΑΙΟ απέναντι στο ίδιο σου το θέμα άνθρωπο εδώ μέσα, το μέλος Αλέξανδρο, ο οποίος προσπάθησε να κάνει διάλογο, αλλά ασφαλώς σε χάλασε, γιατί δεν σ'άφησε να το ρίξεις στην προπαγάνδα.
κι εμένα μ'ενδιαφέρει ο βομβαρδισμός της Δρέσδης, και μάλιστα είχα νιώσει το ίδιο άσχημα με τις εικόνες που είδα σε αντίστοιχο ντοκυμαντέρ για την επέτειο, όπως έχω νιώσει με αντίστοιχα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ των ναζί. Το να παίρνεις θέση υπέρ της μίας ή της άλλης εγκληματικής πράξης, ανάλογα με το ποιός την κάνει, δεν είναι ίδιον σώφρονα ανθρώπου, αλλά απλά ενός φανατικού που δικαιολογεί ό,τι τον συμφέρει, και θεωρεί πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

Θα σε καλέσω επίσης να σταματήσεις την προπαγάνδα σε άσχετα θέματα, κάνε ένα θέμα "ΝΑΖΙ, ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ ΠΡΟΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΑΡΥΑΣ ΦΥΛΗΣ", να ξέρει όποιος μπεί τί θα διαβάσει. Για να μην μπεί στο κάτω-κάτω... Όταν θα εμπλέκεις άσχετη ιδεολογία στα θέματά σου, θα πρέπει να είσαι έτοιμος για τον 'αντίλογο', κι όχι να βρίζεις όποιον συνομιλητή σου θίγεται απο την προπαγάνδα σου.
Συνέχισε τον διάλογο...αν θές...
(τον δε Χίτλερ εσύ τον πέταξες στο τραπέζι της συζήτησης!)
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:13

εκ μεταφορας

http://www.xrushaugh.org

DRESDEN 13. Februar 2009 NPD RALLYE


ΒΑΣΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΩΤΗΣ ΤΟ NPD - ΜΑΥΡΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΜΑΥΡΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΜΠΑΛΟΝΙΑ ΠΕΝΘΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ “BOMB TERROR”.
ΣΤΑ ΜΠΟΥΦΑΝ ΤΟΥΣ ΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ TOY ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΕΙΧΑΝ ΛΕΥΚΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ: «ΔΡΕΣΔΗ: ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ!»



Η ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗΣ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ”ΣΥΜΜΑΧΙΚΟΥΣ” ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥΣ,ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΩΣ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ . ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΜΜΕ ΣΤΟ SEMPER OPERA HOUSE ΕΓΙΝΕ ΣΗΜΕΡΑ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ Η ΜΑΖΙΚΟΤΕΡΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΑ. ΟΛΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΠΟ 6000 ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ. ΕΧΘΕΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ Η ΙΔΙΑ ΛΑΟΘΑΛΛΑΣΑ ΕΙΧΕ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΜΕ ΔΑΔΕΣ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ .
ΜΑΥΡΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΜΑΥΡΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΜΠΑΛΟΝΙΑ ΠΕΝΘΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ “BOMB TERROR”. ΣΤΑ ΜΠΟΥΦΑΝ ΤΟΥΣ ΟΙ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΛΕΥΚΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ: «ΔΡΕΣΔΗ: ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ!»
ΠΟΛΛΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ, ΠΟΥ ΠΑΡΟΛΗ ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΡΑΓΟΥΔΟΥΣΑΝΕ ΤΟΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ. (Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΤΟΥΣ ΥΜΝΟΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΟΥΣΙΚΗ…).

ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΛΟΜΠΥ ,ΠΙΕΖΕ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΕΙ Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ.


ΟΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΚΑΝΑΝ ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΑΝΤΙΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ 200 ΑΤΟΜΩΝ, ΚΡΑΤΩΝΤΑΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ…
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:15

den mas endiaferoun oi agriades kai pou exei kanei mia 22xroni sti zwi tis.
den mas andiaferei eite eisai se kanoniki eite eisai se anapodi thesi.
edw to abbaton apokalei enan sobaro melos skularapa kai esy to mono pou kaneis einai na moirazeis symboules.
den se thewrw aksia oyte na mou mageirepseis.
gi auto ase tis sobarofanis koubentes kai bale mualo sto germanotsolia edw mesa.
exeis paratirisei oti kai oi dikoi tou den ton upostirizoun sxedon pote;
alla pou na katalabeis.
se exoun faei oi agriades kai esena
γιατί ρε πουλάκι μου (τσίου τσίου) πρέπει να είσαι έτσι; Πιστεύω πως τα πάντα εν σοφία εποίησε.. και εσύ είσαι η ζωντανή απόδειξη για το αντίθετο. Τί συμβαίνει; Διαφωνείς με κάποιον ακόμη και όταν στηρίζει δικές σου απόψεις; να πιεις πολλά ζεστά και σουπίτσα, πέσε για ύπνο νωρίς και αν δεν σου περάσει, σου προτείνω ένα βιολογικό και ολιστικό ηλεκτροσόκ.
καταλαβαίνεις ότι έχεις καταντήσει κουραστικός; καταλαβαίνεις ότι επιτέλους πρέπει να μεγαλώσεις; ντροπή δηλαδή να σας λέμε τα 20χρονα του φόρουμ να ωριμάσετε........ έλεος ήλεος

υ.γ. κι εγώ δεν σε θεωρώ άξιο να μου σκουπισεις τον πάγκο της κουζίνας, αλλά δεν το κάνω θέμα..
αγωνιστικούς χαιρετισμούς΄
Hasta Patata
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:18

Πνεύμα, ο Τεό την φλερτάρει μ'αυτόν τον τρόπο, γι'αυτό και δεν ασχολήθηκα μαζί του..είναι άγριος με τις γυναίκες, γιατί ξέρει ο άτιμος οτι πέφτουμε με κάτι τέτοια :p
Αχ...Τεό Τεό (και ουχί πουλάκι, πουλάκι!) :rose:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Δευ 16 Φεβ 2009, 12:54

Πάλι καλά που κάποιοι αναγνωρίζουν επιτέλους ότι ο βομβαρδισμός της Δρέσδης, μαζί με την πυρηνική καταστροφή της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι, ήταν τα χειρότερα εγκλήματα του Β'Π.Π.
Βέβαια δεν ήταν μόνο αυτά. Οι καταστροφές των συγκεκριμένων πόλεων ήταν απλά η κορύφωση των καταστροφικών βομβαρδισμών σε βάρος της Γερμανίας και της Ιαπωνίας. Αυτές οι δύο χώρες ρημάχτηκαν και οι λαοί τους δεινοπάθησαν.

Το σχιζοφρενικό όμως ήταν ότι αυτό το θέατρο σκιών που στήθηκε στην Νυρεμβέργη.. Στήθηκε ένα "δικαστήριο" από τους καπιταλο-μπολσεβίκους νικητές για να δικάσουν τους (ήδη καταδικασμένους) ηττημένους.. Πρωτοφανές στα παγκόσμια χρονικά.
Ότι πιο διεστραμμένο έχει γεννήσει η ανθρώπινη φύση.

Και φυσικά, πάνω στην μεθοδολογία του εκτρώματος της "δίκης" της Νυρεμβέργης στήθηκε και η σημερινή φαρσοκωμωδία του Διεθνούς "Δικαστηρίου" της Χάγης...

Αλέξανδρε, άσε καλύτερα τις συζητήσεις για τον Β'Π.Π... Αν ξεκινάς χαρακτηρίζοντας τον Χίτλερ έναν "παλαβό δολοφόνο", τότε άστο να το πάρει το ποτάμι καλύτερα...

Ιφικράτη, ο πρώτος στοχευμένος βομβαρδισμός άμαχου πληθυσμού κατά τον Β'Π.Π έγινε από τους Βρετανούς.
Η Γκουέρνικα του Ισπανικού εμφυλίου δεν είχε καμμία σχέση με την Δρέσδη. Στην Γκουέρνικα υπήρχε συγκεκριμένος στρατιωτικός στόχος υψίστης σημασίας.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Δευ 16 Φεβ 2009, 14:35

Ετσι μπράβο, για να φανεί το πόσο υποκριτικά είναι τα κλαψουρίσματα των φασιστοειδών για τη Δρέσδη. Στην Γκουέρνικα έγινε ο πρώτος αεροπορικώς βομβαρδισμός αμάχων ήταν ένα τυφλό τρομοκρατικό χτύπημα εναντίον μιας ανοχύρωτης πόλης. Ακόμη και οι Ισπανοί φασίστες έλεγαν ότι οι Γερμανοί υπερέβησαν τα εσκαμμένα, γιατί ήθελαν να εκδικηθούν το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου. Εδώ, όμως, βλέπουμε ότι αυτό το έγκλημα το δικαιολογούν λέγοντας πως επρόκειτο για στρατιωτικό στόχο. Παρόμοιες δικαιολογίες έλεγαν και οι Αμερικάνοι για τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, αφού υποστήριζαν ότι μόνο έτσι θα τέλειωναν το πόλεμο νωρίτερα.

«Oταν πόλεις πυρπολούνται, όταν τα γυναικόπαιδα και οι ηλικιωμένοι πέφτουν θύματα ασφυξιογόνων αερίων, όταν ο πληθυσμός ανοχύρωτων πόλεων στα μετόπισθεν χάνει τη ζωή του εξαιτίας των βομβαρδισμών, ο εχθρός είναι αδύνατον να συνεχίσει τον πόλεμο. Οι άμαχοι εκλιπαρούν για άμεση κατάπαυση του πυρός». Αυτά ήταν τα λόγια του υπεύθυνου για το έγκλημα της Γκουέρνικα, του Βόλφραμ φον Ριχτόφεν. Την ίδια λογική ακολούθησαν αργότερα οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι, οπότε οι θαυμαστές των ναζί δεν έχουν κανένα δικαίωμα να μιλάνε. Γιατί δεν τους πειράζει το έγκλημα αυτό καθ' αυτό, αλλά όταν στρέφεται εναντίον τους.

Κάρι μανάρι στον καθένα συμπεριφέρομαι όπως του αξίζει. Και αυτή η αντιμετώπιση αξίζει σε σένα. Οταν θα καταφεύγεις σε χαρακτηρισμούς θα εισπράτεις ανάλογους. Πολύ απλά είναι τα πράγματα.

Τρελούλιακα Αβαττε, τις απόψεις της Κου Κλουξ Κλαν για τους καθολικούς και τους ορθόδοξους τις ξέρεις; Επίσης ψυχοπαθή, μήπως έχεις ακουστά ότι τα δόγματα του προτεσταντισμού (καθότι προτεστάντες ήταν τα μέλη της ΚΚΚ) βρίσκονται περισσότερο κοντά στον ιουδαισμό; Το ξέρω είναι λιγάκι δύσκολο να το παραδεχτείς, αλλά τι να κάνουμε ρε παρανοϊκέ; Εσύ είσαι πιο δεμένος με εβραϊκά κατασκευάσματα από ότι οι άλλοι που κατηγορείς.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
seliniasmenos
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3066
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 03:50
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Fortress of Solitude
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από seliniasmenos » Δευ 16 Φεβ 2009, 14:46

Όταν διαβάζω ποστ του Φιφι είναι σκέτη απόλαυση :D Για να μην πω ηδονή :loco:
If i go crazy, then will you still call me Superman?
[img]http://s11.postimg.org/m0jzyebw3/superm ... 5wbdc6.jpg[/img]
Άβαταρ μέλους
Γκροτέσκος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Πέμ 09 Οκτ 2008, 18:12
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Γκροτέσκος » Δευ 16 Φεβ 2009, 15:27

seliniasmenos έγραψε:Όταν διαβάζω ποστ του Φιφι είναι σκέτη απόλαυση :D Για να μην πω ηδονή :loco:

Ειμαι ο Νικος και μολις "τελειωσα"
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 18:43

(εκ μεταφορας)
http://www.npd.de/

http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_ ... etail=1596




„In Würde unserer Toten gedenken“



Diesjähriger Dresdner Trauermarsch vereinte am 14. Februar mehr als 7000 Teilnehmer


Mehr als 7000 Menschen trafen sich am heutigen Samstag in Dresden, um der Opfer des alliierten Bombardements der Stadt am 13. und 14. Februar 1945 zu gedenken. Wichtiger als jede Teilnehmerzahl war allerdings der Umstand, daß das von linken Parteien, Spitzenpolitikern, Gewerkschaften und Kirchen getragene Bündnis „GehDenken“ seinen vollmundig verkündeten Vorsatz, den Zug der „Jungen Landsmannschaft Ostdeutschland“ zu stoppen, trotz einer bundesweiten Mobilisierung nicht einmal ansatzweise wahrmachen und so in Dresden auch in diesem Jahr eine würdevolle und weitgehend störungsfreie Veranstaltung zum Gedenken an die Zerstörung der Stadt vor 64 Jahren stattfinden konnte.

Die Veranstaltung wurde von einer beeindruckenden Rede des Ritterkreuzträgers und früheren Divisionskommandeurs Hajo Hermann eröffnet, der sich auf Klaus Rainer Röhls Buch „Verbotene Trauer“ bezog und an verschiedene deutsche Opfergruppen wie die Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern und in Sibirien, erinnerte. An die vielen Landsleute, die niemals ein Grab gefunden hätten, wolle er, Hermann, heute erinnern. Hermann drückte sein Bedauern darüber aus, daß Gerhard Schröder als deutsches Staatsoberhaupt den deutschen Gefallenen in der Normandie die letzte Ehre verweigert habe, um lieber an der Feier der Sieger teilzunehmen. Demgegenüber sei es für ihn eine „große Freude“ gewesen, alte Gegner erlebt zu haben, die mit ihm gemeinsam die deutschen Opfer geehrt hätten, darunter seien auch Engländer gewesen, die später sehr bedauert hätten, was sie im Luftkrieg angerichtet hatten. Hermann dankte den Polizisten für den Schutz der Veranstaltung. Am Ende seines Redebeitrags rief Hermann, der im vergangenen Jahr seinen 95. Geburtstag gefeiert hatte, den Veranstaltungsteilnehmern zu:

„Heute wollen wir und will ich als einer der letzten Übriggebliebenen in Würde unserer Toten gedenken“.

Apfel: „Schluß mit der Zahlenmanipulation“

Der NPD-Fraktionsvorsitzende im Sächsischen Landtag Holger Apfel erinnerte in seinem Redebeitrag an den Ausspruch des ehemaligen niederländischen Ministerpräsidenten Dries von Agt, der im Jahr 2003 davon gesprochen hatte, daß es an der Zeit sei, die völkerrechtswidrige Flächenbombardierung als Kriegsverbrechen gegen das deutsche Volk zu verurteilen. Die bundesdeutsche Geschichtsschreibung hingegen erfolge immer „nach den Drehbüchern der Sieger – und so wird heute zwischen Opfern 1. und 2. Klasse – zwischen guten und bösen Opfern unterschieden“. Diese Grundhaltung habe auch die Arbeit der von der Stadt Dresden eingesetzten „Historikerkommission“ geprägt, die die ohnehin zu niedrig angesetzte Zahl von 35 000 Opfern nochmals auf 18 000 bis 25 000 Opfer herunterrechnete. Dies, so Apfel, sei „eine schallende Ohrfeige ins Gesicht aller Dresdner und eine Schande für all die, die sich heute Historiker schimpfen dürfen“. Der NPD-Fraktionsvorsitzende betonte, daß unabhängig von der Frage, wie viele Menschen bei den Bombardements am 13. und 14. Februar ums Leben gekommen seien, es sich „um ein einzigartiges Kriegsverbrechen“ gehandelt habe, da „die Massenvernichtung der Zivilbevölkerung nicht nur billigend in Kauf genommen wurde, sondern dies der eigentliche Zweck der Luftangriffe war, um die Kriegsmoral der Deutschen zu brechen“. Angesichts des Schicksal Dresdens sei es heute eine „Ehrensache“ für deutsche Nationalisten, „Solidarität mit Afghanistan, Palästina, dem Irak, Iran und allen unterdrückten Völkern“ zu üben, „die die gleichen anglo-amerikanischen Terrorangriffe wie das deutsche Volk im Zweiten Weltkrieg erleiden“.

Die von linken Spitzenpolitikern wie Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth und Gregor Gysi initiierte Veranstaltung „GehDenken“ bezeichnete Apfel als „genauso widerwärtig“ wie die Antifa-Kundgebungen, bei denen die Zerstörung Deutschlands „mit Sekt, Konfetti und Freudentanz“ gefeiert; „Grabkerzen am Denkmal für die Trümmerfrauen“ zertreten und „Kränze am Heidefriedhof zerstört“ würden.

Mit Blick auf diese Exzesse sagte Apfel:

„Ja, liebe Freunde, genau aus diesem Grund sind doch auch wir hier – Auch wir leisten Widerstand gegen Geschichtsfälschung und Relativierung – gegen nationale Selbstvergessenheit und antideutsche Nestbeschmutzung. Es muß endlich Schluß sein mit der Zahlenmanipulation auf dem Rücken der Opfer, und es muß Schluß sein mit der ewigen Ausrufung neuer Buß- und Gedenktage. Wir sind nicht länger gewillt, uns auf die Anklagebank von Völkern zu setzen, die über unsere Geschichte richten, statt ihre eigene erst einmal aufzuarbeiten…Wir werden nicht eher ruhen, bis endlich auch Gedenkstätten für die unschuldig ums Leben gekommenen Frauen, Männer und Kinder von Dresden, Hamburg, Berlin und anderswo gebaut werden und der 13. Februar endlich zum offiziellen Gedenktag für alle Opfer von Krieg und Vertreibung ausgerufen wurde!“

Gegen 13 Uhr 30 setzte sich vor dem Dresdner Hauptbahnhof der Trauerzug in Bewegung, der auch dieses Jahr mit seinen Transparenten und der Vielzahl an schwarzen und Länderfahnen ein eindrucksvolles Bild des stillen Gedenkens bot. Die von den Mitgliedern des Trauermarschs mitgeführten Plakate und Transparente bekunden das, was die Bewohner der Elbmetropole genauso empfinden: Nie wieder Krieg, nie wieder Bombenterror und das trauernde Gedenken an die zigtausend Toten des alliierten Bombenangriffs, der das alte Dresden vor 64 Jahren - wenige Wochen vor Kriegsende - sinnlos in Schutt und Asche versinken ließ.

Faust: „Dem Selbsthaß entgegenstellen“

Auf der Abschlußkundgebung ergriff ein Redner der spanischen „Alianza Nacional“ das Wort und erklärte, daß er stolz darauf sei, heute „eine würdige Ehrenbezeugung“ denen gegenüber erbracht zu haben, „die sterben mußten, weil sie Deutsche waren“ und seinen „stillen Protest“ gegenüber der Verhöhnung der Opfer geleistet zu haben. Die Medien verwehrten es diesen Opfern, „seit 1945 in Frieden zu ruhen, deshalb müssen wir sie verteidigen“. Die alliierten Bombardements bezeichnete der spanische Redner als „Massenmord, der nie vor Gericht kam und abgeurteilt wurde“.

Ein Redner aus der Slowakei forderte „mit einer gemeinsamen Stimme“ an „die Verbrechen der Vergangenheit“ zu erinnern und betonte, daß neben deutschen auch slowakische Städte im Zweiten Weltkrieg Opfer von Terror-Bombardements wurden.

Als Abschlußredner machte der DVU-Bundesvorsitzende Matthias Faust deutlich, daß das Beispiel Dresdens zeige, „daß der 8. Mai nie ein Tag der Befreiung“ war. Es gelte, „endlich der eigenen Toten“ zu gedenken und damit auch gegen „Kollektivanschuldigungen“ Stellung zu beziehen. Die „öffentliche Trauer“ sei „notwendig“, um sich „dem Selbsthaß entgegenzustellen“ und eine intakte Gedenkkultur vorzuleben. Faust erinnerte an die offizielle Aufstellung der Dresdner Polizei von 1945, die 213 000 Opfer ermittelt habe. Faust bezeichnete Dresden als „deutsches Hiroshima“ und die Angriffe vom 13. und 14. Februar 1945 als „das entsetzlichste Inferno“, das eine europäische Stadt im Zweiten Weltkrieg erlebt habe.

Die Veranstaltung endete vor dem Hauptbahnhof mit dem Absingen des Deutschlandlieds.

Zu einem Debakel entwickelte sich die mit linken Polit-Promis wie Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth und Gregor Gysi vollgestopfte Veranstaltung der „GehDenken“-Initiative am Theaterplatz. Noch vor einigen Wochen hatten die Veranstalter 25 000 Teilnehmer angekündigt, der DGB stellte kostenlose Busse im gesamten Bundesgebiet zur Verfügung. Nach Angaben des MDR wurde die „GehDenken“-Veranstaltung heute dann von gerade einmal 6000 Personen besucht.

Für die einzigen gewalttätigen Ausschreitungen des Tages sorgten dann erwartungsgemäß linksextremistische Kräfte, die am Neumarkt Polizisten mit Steinen und Flaschen bewarfen, sechs Polizeiautos entglasten und zwei umwarfen.

Dresden, den 14.02.2009

Arne Schimmer
Pressesprecher der NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 18:47

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ για αυτους που δεν γνωριζουν την Γερμανική
babelfish
„ in would think of our dead ones “



Dresden of this year mourning march united than 7000 participants on 14 February more


More than 7000 humans met on today's Saturday in Dresden, in order to think of the victims of the allied bombardment of the city to 13. and 14 February 1945. More importantly than each number of participants was however the circumstance that the alliance carried by left parties, point politicians, trade unions and churches could not even „going thinking “its vollmundig announced resolution for stopping the course „of the boys homeland association East Germany “despite a country wide mobilization basically true-make and in such a way in Dresden also in this year a willful and to a large extent troublefree meeting the memory of the destruction of the city before 64 years take place.

The meeting was opened by an impressing speech of the knight cross carrier and former division commander Hajo Hermann, which referred to Klaus Rainer Röhls book „forbidden mourning “and reminded of different German groups of victims like the prisoners of war in the Rhine meadow camps and in Siberia. Of the many compatriots, who would have never found a grave, it, wants to remind Hermann today. Hermann expressed its regret over it that Gerhard Schröder had refused the German falling in normandy the last honour as a German head of state, in order to rather participate in the celebration of the winners. In contrast to this it was for it one „large joy “old opponents to have experienced who would have honoured the German victims, among them also Englishmen was, that would have very much regretted later together with it, what it in the air war had arranged. Hermann thanked the policemen for the protection of the meeting. At the end of its speech contribution Hermann, that called last year its 95. Birthday had celebrated, the meeting participants too:

„Today we want and want I as one the last remaining in our dead ones would think of “.

Apple: „Conclusion with the number manipulation “

The NPD leader of the parliamentary group in the Saxonian federal state parliament Holger apple reminded in his speech contribution of the utterance of the former Netherlands Prime Minister Dries von Agt, who had spoken in the year 2003 of it that it was at the time, to condemn surface bombardment contrary to international law as war crimes against the German people. The historiography of the German Federal Republic however takes place always „distinctive according to the film scripts of the winners - and today 1st and 2nd class becomes in such a way between victims - between good and bad victims “. This basic attitude coined/shaped also the work „of the historian commission used by the city Dresden “, which down-counted those again anyway too low set number of 35,000 victims on 18,000 to 25,000 victims. This, so apple, is „one sound-ends slap in the face of all Dresdens and a dishonor for all those, which may grumble themselves today historians “. The NPD leader of the parliamentary group stressed that independently of the question, how many humans died with the bombardments to 13. and 14 February it had concerned „a singular war crime “, since „the Massenvernichtung of the civilian population was not only taken approving of in purchase, but this was the actual purpose of the air strikes, around the war moral of the Germans to break “. In view of fate of Dresden is it today one „honour thing “for German nationalists, „solidarity with Afghanistan, Palestine, Iraq, to practice Iran and all suppressed peoples “„those the same anglo American terrorist raids as the German people in the Second World War suffers “.

Apple called by left point politicians such as Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth and Gregor Gysi initiated meeting „going thinking the “„just as widerwärtig “as the anti-company demonstrations, with those the destruction of Germany „with sparkling wine, Konfetti and joy dance “celebrated; „Grave candles at the monument for the rubble women “zertreten and „wreaths/rings at the heath cemetery “became destroyed.

With view of these excesses apple said:

„, Dear friends, exactly for this reason are nevertheless also we here - also we offer resistance against stories falsification and relating - against national self oblivion and anti-German nest soiling. It must be finally conclusion with the number manipulation on the back of the victims, and it must be conclusion with eternal proclaiming of new Buß and anniversaries. We are not longer determined to set us on the dock from peoples to who direct via our history, instead of their own only once to regenerate… we will not rather rest, to finally also memorial places for the women, men and children died innocently of Dresden, Hamburg, Berlin and be elsewhere built and 13 February to the official anniversary for all victims by war and driving out were finally proclaimed! “

Against 13 o'clock 30 started moving before the Dresden main station the mourning course, to which also this year with its transparencies and the multiplicity at black and land flags offered an impressive picture of the quiet memory. The posters and transparencies carried by the members of the mourning march state what the inhabitants of the Elbmetropole feel exactly the same: Never again war, never again terror bombing and the mourning memory of the zigtausend dead ones of the allied bomb attack, which let old Dresden sink before 64 years - few weeks before end of war - senselessly in debris and ashes.

Fist: „Set against to the self hate “

On the closing speech a speaker of the Spanish „Alianza Nacional seized “the word and explained that he was proud on it, today „a worthy honour testifying “those to have opposite furnished „those to die had, because they were Germans “and its „quiet protest “in relation to lampooning the victims to have carried out. The media refused it to these victims to rest „since 1945 in peace therefore we must defend them “. The Spanish speaker called the allied bombardments „mass murder, which never came and was sentenced before court “.

A speaker from the Slovakia demanded „with a common voice “„the crimes of the past “to remind on and stressed that beside German also Slovak cities in the Second World War victims became from terror bombardments.

When conclusion speaker made DVU Federal leaders Matthias for the fist clearly that the example of Dresden shows, „that 8 May was never one day of the freeing “. It is valid to think of „finally the own dead ones “and to refer concomitantly approximately „collective accusations “position. „The public mourning “is necessary „“, in order „the self hate to oppose “and an intact intending culture before-live. Fist reminded of the official list of the Dresdens police of 1945, which had determined 213,000 victims. Fist called Dresden „German Hiroshima “and the attacks of 13. and 14 February 1945 as „the most terrible inferno “, which had experienced a European city in the Second World War.

The meeting ended before the main station with the Absingen of the Germany song.

To a debacle developed the meeting „the going thinking full-plugged with left Polit Promis such as Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth and Gregor Gysi “- initiative at the theatre place. Still several weeks ago the organizers had announced 25,000 participants, made the DGB free buses available in the entire federal territory. According to data of the MDR „the going thinking became “- meeting today then of straight once 6000 persons visits.

For the only violent excesses of the daily provided then as expected left-wing extremistic forces, which threw policemen at the new market with stones and bottles, devitrified six police cars and upset two.

Dresden, the 14.02.2009

Arne glow
Press spokesman of the NPD parliamentary group in the Saxonian federal state parliament
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ABATTON την Δευ 16 Φεβ 2009, 19:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από theo38 » Δευ 16 Φεβ 2009, 19:08

epeidi kai kseroume kai katexoume ti germaniki giati to onoma Arne Schimmer to metafrazeis Arne Glow;metafrazontai kai ta onomata ;
eisai sigouros oti katexeis tin germaniki;
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 19:26

Ευχαριστω πολυ για την καλοπροαίρετη και σοφή σου παρατηρηση, θα προσπαθησω να γινω καλυτερος..
''Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν''
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 17 Φεβ 2009, 10:54

Η Δρέσδη δεν είχε καμμία σχέση με την Γκουέρνικα, και εξηγώ το γιατί:

Στην Γκουέρνικα υπήρχε εργοστάσιο κατασκευής όπλων. Ήταν στρατηγικός στόχος τεράστιας σημασίας, εφόσον την ίδια εποχή διεξάγονταν σκληρές μάχες στην χώρα των Βάσκων μεταξύ των ντόπιων αυτονομιστών και των Ισπανών.
Την μεγαλύτερη καταστροφή η Γκουέρνικα την υπέστη όταν οι Βάσκοι υποχωρώντας εφήρμοσαν την τακτική της "καμμένης γης". Τόσο η Γκουέρνικα όσο και άλλες 3 βασκικές πόλεις έμειναν στάχτη και ερείπια από τους υποχωρούντες Βάσκους.
Η γερμανική αεροπορική επιδρομή προξένησε σαφώς λιγότερες καταστροφές.


Αντιθέτως, η Δρέσδη είχε μηδενική σημασία από στρατιωτικής απόψεως. Ήταν άλλωστε και σε μία χρονική περίοδο που ο πόλεμος είχε κριθεί ανεπιστρεπτί, εν αντιθέσει με τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα που έγινε μες στην καρδιά του ισπανικού εμφυλίου.

Επισήμως, η μόνη "δικαιολογία" για τον βομβαρδισμό της Δρέσδης ήταν η ανάγκη να πληγεί ο σιδηροδρομικός σταθμός της πόλης.
Μόνο που ο σιδηροδρομικός σταθμός δεν επλήγη καθόλου, και από την επόμενη μέρα λειτουργούσε κανονικά....


Επίσης, ο βομβαδισμός της Γκουέρνικα ήταν απλά ένα πικ-νικ μπροστά στον βομβαρδισμό της Δρέσδης. Η ένταση, η αεροπορική δύναμη που χρησιμοποιήθηκε, η διάρκεια αλλά και ο αριθμός των θυμάτων της Δρέσδης ήταν στοιχεία πρωτοφανή.
Ουδεμία σχέση με την Γκουέρνικα.

Και κάτι ακόμα, τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα δεν θα τον ήξερε κανείς (πλην των Ισπανών, προφανώς) αν δεν ήταν ο γνωστός πίνακας του Πικάσο..... Σιγά τα ωά....




Υ.Γ: Για το λιντσάρισμα του γερμανού πιλότου δεν το γνωρίζω. Που το διάβασες αυτό Ιφικράτη;
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Τρί 17 Φεβ 2009, 12:19

Αναπαράγεις τα ψέμματα των φασιστών και μάλιστα, το πιο χοντροκομμένο ότι την Γκουέρνικα την έκαψαν οι υποχωρούντες Βάσκοι. Αυτά τα παραμυθάκια σε κανέναν Αβαττον να τα λες και σε κανέναν πιτσιρικά άσχετο. Γιατί μόνο αυτοί μπορούν να τα χάψουν. Η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε ανηλεώς για τρεις ώρες όχι γιατί είχε κάποια στρατηγική σημασία, ούτε γιατί υπήρχε έξω από την πόλη ένα εργοστάσιο όπλων (ένα από τα φασιστικά ψέμματα ήταν πως πήγαιναν για το εργοστάσιο και κατά λάθος βομβάρδισαν την πόλη), αλλά γιατί ήταν πόλη σύμβολο των Βάσκων. Επίσης γιατί εκεί έγινε η πρώτη δοκιμή των όσων υποστήριζε ο Βόλφραμ φον Ριχτόφεν σχετικά με το πως θα κερδίσουν τον πόλεμο.

Το μόνο που καταφέρνεις υποστηρίζοντας τέτοιες βλακείες, είναι πως πέρα από τις αστείες δικαιολογίες των φασιστών και τα χοντροκομμένα ψέμματα, έχεις πλήρη άγνοια.

Ακου την έκαψαν οι Βάσκοι....Εσύ από που το διάβασες αυτό; Από καμιά έκδοση της Χρυσής Αυγής; :P

Κι αν θες να μάθεις για την Γκουέρνικα και για τον ισπανικό εμφύλιο, δεν σου λέω τα βιβλία των αναρχικών ή, των κομμουνιστών, αλλά του Χιου Τόμας.

Κατά τ' άλλα σαφώς και ο βομβαρδισμός της Δρέσδης είχε μεγαλύτερη ένταση και περισσότερα θύματα, όμως εντάσσεται στην ίδια εγκληματική λογική. Αυτήν που εγκαινίασαν οι φασίστες στη Γκουέρνικα και στη δίνη του Β' ΠΠ πήρε γεωμετρική πρόοδο με αποκορύφωμα τις ατομικές βόμβες των Αμερικάνων. Από εκεί και πέρα αν τα φασιστοειδή γνωρίζουν την Γκουέρνικα μόνο εξ' αιτίας του Πικάσο είναι δικός τους λογαριασμός. Μάθε λοίπον, ακόμη ότι τότε χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» νομίζω από τους Νιου Γιορκ Τάιμς σε ρεπορτάζ που έκαναν για τον βομβαρδισμό της πόλης.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Τρί 17 Φεβ 2009, 15:52

Για αυτους που παραμενουν απλα άνθρωποι..


:rose: :rose: :rose:

ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΤΗ ΔΡΕΣΔΗ ΑΔΕΡΦΙΑ, ΑΘΑΝΑΤΟΙ

ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟΝ ΕΙΡΗΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΑΜΑΧΩΝ

ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ, ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ..

Kein vergessen und kein vergeben
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:05

O γνωστός και άκρως προβλέψιμος Ιφικράτης... τα ίδια και τα ίδια..
Ότι δεν του αρέσει το βαφτίζει "παραμύθι των φασιστών" και ξεμπερδεύει...
Τελοσπάντων, δεν είναι ούτε η πρώτη φορά ούτε η τελευταία...

Ας δούμε όμως τι είπε..
Αρχικά υποστήριζε ότι:
Ακόμη και οι Ισπανοί φασίστες έλεγαν ότι οι Γερμανοί υπερέβησαν τα εσκαμμένα, γιατί ήθελαν να εκδικηθούν το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου.
Όταν το ρώτησα που το διάβασε αυτό, τότε το ξεχνάει και βρίσκει άλλον λόγο για την Γκουέρνικα:
Η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε ανηλεώς για τρεις ώρες όχι γιατί είχε κάποια στρατηγική σημασία, ούτε γιατί υπήρχε έξω από την πόλη ένα εργοστάσιο όπλων (ένα από τα φασιστικά ψέμματα ήταν πως πήγαιναν για το εργοστάσιο και κατά λάθος βομβάρδισαν την πόλη), αλλά γιατί ήταν πόλη σύμβολο των Βάσκων
Ο "λιντσαρισμένος Γερμανός πιλότος" (...) πήγε περίπατο.. και ο Ιφικράτης άλλαξε τροπάρι... :xara: :xara: :xara: :xara: :xara:

Εν πάσει περιπτώσει, η αλήθεια για την Γκουέρνικα ήταν αυτή που ανέφερα παραπάνω, και επαναλαμβάνω:
Στην δίνη του ισπανικού εμφυλίου, στην περιοχή της Βασκωνίας διεξάγονταν σκληρές μάχες και στην συγκεκριμένη πόλη υπήρχε εργοστάσιο όπλων. Γι'αυτό και βομβαρδίστηκε. Δεν ήταν αυτή η τακτική των Γερμανών, ούτε κανενός άλλου. Αν ήταν έτσι θα είχαν ισοπεδώσει την Μαδρίτη και την Βαρκελώνη που είχαν αντέξει πολύ περισσότερο.

Και για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, ασφαλώς και θεωρώ ότι οι Γερμανοί στην Γκουέρνικα ήταν υπερβολικοί. Ουδεμία σχέση με την Δρέσδη βέβαια, αλλά σίγουρα ήταν υπερβολικοί. Δεν ξέρω γιατί.
Η δήλωση του Ριχτχόβεν που αναφέρεται;

Το ότι η πόλη λίγο αργότερα υπέστη χειρότερες καταστροφές από τους υποχωρούντες Βάσκους -μαζί με άλλες 3 βάσκικές πόλεις- δεν αναιρεί τις συνέπειες του γερμανικού βομβαρδισμού.

Όχι Ιφικράτη, οι πηγές μου δεν είναι οι εκδόσεις της Χ.Α. Υπάρχει και ο έγκριτος ιστορικός Ρεϋμόν Καρτιέ, υπάρχουν και εξειδικευμένες εκδόσεις στρατιωτικού περιεχομένου.
Οι δικές σου ποιες είναι; Ο Χιου Τόμας και οι Νιου Γιορκ Τάιμς;;;
Για τον Χιου Τόμας δεν έχω άποψη, αλλά για τους Νιου Γιορκ Τάιμς έχω την ίδια άποψη που έχω για όλες τις αστικές πατσαβουροφυλλάδες, ειδικά τις αμερικάνικες.
Εσύ σαν αναρχικός δημοσιογράφος μπορείς να τις θεωρείς αξιόπιστες... ίσως να τίθεται και θέμα συναδελφικής αλληλεγγύης... :lol: :lol: :lol: :lol:

Υ.Γ: Αυτό για το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου, που το διάβασες ρε θηρίο;
Εκεί που διάβασες ότι Τζουγκασβίλι σημαίνει ..Σιδηρόπουλος στα Γεωργιανά;;; :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara:

άστο ρε Νικόλα...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ευρωπαϊκή Ιστορία”