ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 56612
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1284 φορές
Έλαβε Likes: 2079 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:12

Τι παρελθοντολαγνεία Θεέ μου...
Και πόσο γουστάρετε να κοντράρεστε για το παρελθόν...
Λες και θ'αλλάξει κάτι.

Και να σκεφτεί κανείς πως ζούμε στο 2009 κι ενώ ο κόσμος χάνεται, εσείς χαλαρά αρμενίζετε πίσω στο '40. Μπράβο παληκάρια μου, συνεχίστε το. :punch:
.


Εικόνα


I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:17

Εντάξει ρε Αρέλα στο ίντερνετ είμαστε.
Τι παραπάνω μπορούμε να κάνουμε εκτός από κουβέντες;
Κάποιες από αυτές αναφέρονται και στο παρελθόν, όπως είναι φυσικό.

Ο κόσμος που χάνεται δεν σώζεται μέσω του ίντερνετ. Υπάρχει η πραγματική ζωή για να περισωθεί ότι είναι δυνατόν...
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Τετ 18 Φεβ 2009, 14:34

O Χιού Τόμας έχει γράψει την πιο αναλυτική παρουσίαση του Ισπανικού Εμφυλίου. Δεν μου προκαλεί εντύπωση που τον αγνοείς, αφού τα μόνα πράγματα που γνωρίζεις είναι τα ψέμματα των φασιστών. Εκεί θα διάβαζες ότι το περίφημο εργοστάσιο όπλων, όπως και μια γέφυρα που ήταν υποτίθεται ο δεύτερος στόχος τους, ήταν έξω από την Γκουέρνικα και ανάμεσα στις άλλες δικαιολογίες των φασιστών ήταν πως έκαναν λάθος στη σκόπευση. Οσον αφορά τη γελοιότητα ότι την έκαψαν οι Βάσκοι, αυτό σου είπα μόνο ποιοι θα μπορούσαν να το χάψουν.

Τώρα για το Γερμανό πιλότο που φυσικά το αγνοείς και αυτό. Το έχουν αναφέρει κατά καιρούς πάρα πολλοί που έχουν ασχοληθεί με τον ισπανικό εμφύλιο, μεταξύ των οποίων και ο Χιου Τόμας. Επειδή όμως δεν έχω σκάνερ δες το από το site Σαν Σήμερα.
Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τη φρίκη της επίθεσης, που ήταν ένα κλασσικό έγκλημα πολέμου, ένα τυφλό χτύπημα και μια πράξη τρομοκρατίας, αφού η επίθεση δεν εκδηλώθηκε κατά στρατιωτικού στόχου. Σύμφωνα με εικασίες που αναπτύχθηκαν αργότερα, οι Γερμανοί θα πρέπει να υπερέβησαν τις οδηγίες των Ισπανών και να εκδήλωσαν την επίθεση με περισσή ένταση, ως αντίποινα για το λιντσάρισμα από «Δημοκρατικούς», ενός γερμανού πιλότου, το αεροπλάνο του οποίου είχε πέσει κοντά στο Μπιλμπάο, λίγες ημέρες νωρίτερα.
http://sansimera.gr/archive/articles/sh ... f_Guernica

Για τον Στάλιν, αφού είσαι άσχετος και δεν μπορείς να βρεις ένα λεξικό στο ιντερνέτ για να δεις ότι στα γεωργιανά η λέξη Τζουνγκα σημαίνει σίδηρος, τότε πήγαινε σε ένα ξενόγλωσσο βιβλιοπωλείο Ακαδημίας και Μπενάκη να κάνεις και καλά πως ενδιαφέρεσε να αγοράσεις ένα ελληνογεωργιανό λεξικό.

Οι πηγές σου είναι οι στρατιωτικές εκδόσεις που βγάζει η Επικοινωνία ΑΕ και οι οποίες απευθύνονται στα φασιστόμουτρα; Ξέρεις αυτές που διακινεί ο Σχοινάς και ο Γιαννάκενας. Πραγματικά, τι έκπληξη!!! Οσον αφορά του Νιου Γιορκ Τάιμς, επειδή έχεις πρόβλημα στην καταννόηση, δεν τους χρησιμοποίησα ως πηγή, αλλά ότι για πρώτη φορά εκεί γράφτηκε ο όρος «όπλα μαζική καταστροφή» εξαιτίας του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα. Προφανώς τόσο σου κόβει και για αυτό καταλαβαίνεις άλλα αντί άλλων.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Τετ 18 Φεβ 2009, 21:39

Spiegel TV
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Παρ 20 Φεβ 2009, 12:30

O Χιού Τόμας έχει γράψει την πιο αναλυτική παρουσίαση του Ισπανικού Εμφυλίου. Δεν μου προκαλεί εντύπωση που τον αγνοείς, αφού τα μόνα πράγματα που γνωρίζεις είναι τα ψέμματα των φασιστών. Εκεί θα διάβαζες ότι το περίφημο εργοστάσιο όπλων, όπως και μια γέφυρα που ήταν υποτίθεται ο δεύτερος στόχος τους, ήταν έξω από την Γκουέρνικα και ανάμεσα στις άλλες δικαιολογίες των φασιστών ήταν πως έκαναν λάθος στη σκόπευση. Οσον αφορά τη γελοιότητα ότι την έκαψαν οι Βάσκοι, αυτό σου είπα μόνο ποιοι θα μπορούσαν να το χάψουν.
Ε εντάξει, μπορεί να μην σου αρέσει το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης.... αλλά τι να κάνουμε τώρα.. αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.. Στο κάτω-κάτω, δεν ήταν ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που την εφάρμοσαν..

Δεν είναι μόνο ο Τόμας, τον οποίο ευχαρίστως να διαβάσω, είναι και ο Καρτιέ (τον οποίο ανέφερα και πριν αλλά τον προσπέρασες)...
Υπάρχουν βέβαια και οι εξειδικευμένες εκδόσεις οι οποίες είναι πλήρεις στοιχείων τις οποίες φυσικά απορρίπτεις επειδή "απευθύνονται σε φασιστόμουτρα" και "τις διακινεί ο Σχοινάς και ο Γιαννάκενας" (μεγάλο έγκλημα!!!!.... το ότι ο Γιαννάκενας δεν έχει τα συγκεκριμένα έντυπα στο βιβλιοπωλείο του είναι λεπτομέρεια βέβαια, αλλά δεν τρέχει τίποτα....)
Για τον Στάλιν, αφού είσαι άσχετος και δεν μπορείς να βρεις ένα λεξικό στο ιντερνέτ για να δεις ότι στα γεωργιανά η λέξη Τζουνγκα σημαίνει σίδηρος, τότε πήγαινε σε ένα ξενόγλωσσο βιβλιοπωλείο Ακαδημίας και Μπενάκη να κάνεις και καλά πως ενδιαφέρεσε να αγοράσεις ένα ελληνογεωργιανό λεξικό.
Αποφάσισες να επανέλθεις στο θέμα του Στάλιν... :lol: :lol: :lol:
Λοιπόν:
α) Ο Στάλιν λεγόταν Τζουγκασβίλι... αν ίσχυε αυτό που λες, τότε θα λεγόταν Τζουνγκασβίλι... καλά τόσο καιρό που επαναλάμβανες αυτήν την κοτσάνα δεν το είχες προσέξει;
β) Η ερώτηση που σου είχα κάνει πριν 2-3 εβδομάδες για το θέμα αυτό ήταν: Ποια είναι η πηγή σου σύμφωνα με την οποία ο Λένιν είπε στον Τζουγκασβίλι να μεταφράσει λανθασμένα το όνομά του από τα γεωργιανά στα ρώσσικα; Είναι γνωστό ότι ο Λένιν πρότεινε το ψευδώνυμο Στάλιν στον Τζουγκασβίλι, αλλά αυτό της μετάφρασης που το βρήκες;
Για να μην μπαχαλεύονται οι κουβέντες απάντησε (αν θες....) στο συγκεκριμένο νήμα...
Οσον αφορά του Νιου Γιορκ Τάιμς, επειδή έχεις πρόβλημα στην καταννόηση, δεν τους χρησιμοποίησα ως πηγή, αλλά ότι για πρώτη φορά εκεί γράφτηκε ο όρος «όπλα μαζική καταστροφή» εξαιτίας του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα
Δεν τους χρησιμοποίησες σαν πηγή; Καλά, μεθυσμένος είσαι;
Όταν αναφέρεσαι στα γραφόμενα μιας εφημερίδας, τότε δεν την χρησιμοποιείς σαν πηγή;
A, και κάτι ακόμα. Η συγκεκριμένη καταχώρηση έγινε στην εφημερίδα στις 28 Δεκεμβρίου 1937, 8 μήνες μετά την Γκουέρνικα. Από που προκύπτει ότι η ατάκα για "όπλα μαζικής καταστροφής" αναφερόταν στον βομβαρδισμό της;

Η παπαρολογία ότι οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού πόλεων είναι καθαρά αγγλο-αμερικανικής έμπνευσης, προκειμένου να δικαιολόγησουν τα αίσχη που διέπραξαν στον Β'Π.Π.
Και φυσικά ο αναρχικός δημοσιογράφος Ιφικράτης για μία ακόμη φορά αναπαράγει την αγγλοαμερικανική καπιταλιστική προπαγάνδα...
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Παρ 20 Φεβ 2009, 23:01

Ε εντάξει, μπορεί να μην σου αρέσει το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης.... αλλά τι να κάνουμε τώρα.. αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.. Στο κάτω-κάτω, δεν ήταν ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που την εφάρμοσαν..
Η ιστορική πραγματικότητα είναι ότι την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί. Ολα τα άλλα είναι βλακείες και ψέμματα των φασιστών. Μήπως το έγραψε ο Καρτιέ ότι την πόλη την έκαψαν οι Βάσκοι; Ελα πες το και αυτό. Λοιπόν και για να ξέρεις πως βγήκε το παραμύθι. Μετά το βομβαρδισμό και την κατάληψη της πόλης, οι άνθρωποι του Φράνκο έχυναν παντού πετρέλαιο και κάλεσαν Αγγλους εμπειρογνώμονες, στους οποίους έλεγαν ότι οι καταστροφές προέρχονταν από φωτιές που έβαλαν οι δημοκρατικοί. Το 1999 η ισπανική κυβέρνηση αποδέχτηκε επίσημα, αυτό που γνώριζε όλος ο κόσμος, ο Φράνκο έλεγε ψέμματα και την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί σύμμαχοί του.

Δεν τους χρησιμοποίησες σαν πηγή; Καλά, μεθυσμένος είσαι;
Όταν αναφέρεσαι στα γραφόμενα μιας εφημερίδας, τότε δεν την χρησιμοποιείς σαν πηγή;
A, και κάτι ακόμα. Η συγκεκριμένη καταχώρηση έγινε στην εφημερίδα στις 28 Δεκεμβρίου 1937, 8 μήνες μετά την Γκουέρνικα. Από που προκύπτει ότι η ατάκα για "όπλα μαζικής καταστροφής" αναφερόταν στον βομβαρδισμό της;
Το μόνο που καταφέρνεις τώρα να αποδείξεις είναι πως η βλακεία είναι αήττητη. Καθόλου παράξενο, αλλιώς μπορεί να μην ήσουν φασίστας. Αντε πάλι, αν και είναι άδικος κόπος επειδή δεν στροφάρεις. Είπα ότι ο συγκεκριμένος όρος αναφέρθηκε για πρώτη φορά από την τάδε εφημερίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως την χρησιμοποιώ ως πηγή, αλλά απλά επισημάνω πότε και από ποιον γράφτηκε ένας συγκεκριμένος όρος. Δεύτερον η καταχώρηση έγινε όντως στις 28 Δεκεμβρίου αλλά σε άρθρο που αναφερότανε στους αεροπορικικούς βομβαρδισμούς στον ισπανικό εμφύλιο και βέβαια στη Γκουέρνικα.
Η παπαρολογία ότι οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού πόλεων είναι καθαρά αγγλο-αμερικανικής έμπνευσης, προκειμένου να δικαιολόγησουν τα αίσχη που διέπραξαν στον Β'Π.Π.
[/quote]

Το ότι είσαι άσχετος και πως πέρα από τις φασιστικές μπούρδες της Επικοινωνίας ΑΕ δεν γνωρίζεις τίποτα άλλο, έχει αποδειχτεί. Οσο και να σε πειράζει οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων ξεκίνησαν από τον ισπανικό εμφύλιο και τους ξεκίνησαν οι Γερμανοί. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια, εσύ τώρα σαν καλός γερμανοτσολιάς συνέχιζε την προπαγάνδα των χιτλερικών ινδαλμάτων σου και μπορείς να ξεφτιλίζισε όσο θες. (Το ότι σε κάθε μήνυμα κάνεις και δέκα κωλοτούμπες το αφήνω στην άκρη - στο προηγούμενο μας έλεγες ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στη Γκουέρνικα, ενώ τώρα ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπάγανδα πως οι Γερμανοί ξεκίνησαν αεροπορικούς βομβαρδισμούς).

Τώρα για τον Στάλιν, προσπαθείς με χαζουμαρούλες να την πεις, αλλά εκτός από το να αποδεικνύεσαι ένας άσχετος σπασαρχίδης δεν καταφέρνεις τίποτα άλλο. Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του. Είχα γράψει ότι... «Ολος ο κόσμος μπορεί να καταλάβει ότι προφανώς κάποιος που έχει επίθετο Σιδηρόπουλος, μπορεί από αυτό να εμπνευστεί και να διαλέξει παρατσούκλι Ατσάλινος». Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι. Το ότι άλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες και άλλα λες, είναι για μια ακόμη φανερό. Και επειδή μου σπας τα αρχίδια για τις πηγές. Αντε να σου την πω και να δω που θα την βρεις. Αυτή την εξήγηση για το παρατσούκλι του Στάλιν την είχε δώσει ο Γκέργκι Λεμπανίτζε στο άρθρο του στην Πράβδα το 1988. Σύμφωνα μάλιστα, με αυτόν η λέξη djuga (dzhuga) σημαίνει στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα της περιοχής της Οσετίας ατσάλι και προέρχεται από μια περσική λέξη.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Σάβ 21 Φεβ 2009, 10:10

Μετά το βομβαρδισμό και την κατάληψη της πόλης, οι άνθρωποι του Φράνκο έχυναν παντού πετρέλαιο και κάλεσαν Αγγλους εμπειρογνώμονες, στους οποίους έλεγαν ότι οι καταστροφές προέρχονταν από φωτιές που έβαλαν οι δημοκρατικοί. Το 1999 η ισπανική κυβέρνηση αποδέχτηκε επίσημα, αυτό που γνώριζε όλος ο κόσμος, ο Φράνκο έλεγε ψέμματα και την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί σύμμαχοί του.
Ο Φράνκο είχε εξαρχής εκφράεει την έντονη δυσαρέσκειά του για τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα. Άλλωστε, με τους Γερμανούς δεν είχε ποτέ τις καλύτερες σχέσεις παρά το ότι τον βοήθησαν στην Επανάσταση.
Δεν είχε κανέναν λόγο να τους καλύψει.
Η πόλη δεν κατελήφθη αμέσως μετά τον βομβαρδισμό. Οι υποχωρούντες Βάσκοι είχαν όλον τον χρόνο να την κάψουν. Το ίδιο έκαναν και με άλλες 3 πόλεις.
Το ότι η ισπανική κυβέρνηση "διέψευσε" τον Φράνκο εν έτει 1999, δεν λέει απολύτως τίποτα.
Είπα ότι ο συγκεκριμένος όρος αναφέρθηκε για πρώτη φορά από την τάδε εφημερίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως την χρησιμοποιώ ως πηγή, αλλά απλά επισημάνω πότε και από ποιον γράφτηκε ένας συγκεκριμένος όρος. Δεύτερον η καταχώρηση έγινε όντως στις 28 Δεκεμβρίου αλλά σε άρθρο που αναφερότανε στους αεροπορικικούς βομβαρδισμούς στον ισπανικό εμφύλιο και βέβαια στη Γκουέρνικα.
Χρησιμοποιείς αυτό που γράφτηκε σε μια εφημερίδα, αλλά δεν χρησιμοποιείς την εφημερίδα σαν πηγή...
Καλά ότι πεις....
Ανεξάρτητα πάντως από το αν θεωρώ αξιόπιστες πηγές τις αμερικάνικες φυλλάδες, δεν έχω διαβάσει το άρθρο για να ξέρω όντως το που αναφέρεται. Εσύ το έχεις διαβάσει;
Οσο και να σε πειράζει οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων ξεκίνησαν από τον ισπανικό εμφύλιο και τους ξεκίνησαν οι Γερμανοί.
Αυτή ακριβώς είναι η αγγλοαμερικάνικη προπαγάνδα την οποία εσύ ως καλός αναρχικός δημοσιογράφος αναπαράγεις.
Αυτό θα ίσχυε:

α) ΑΝ οι Γερμανοί εφάρμοζαν γενικότερα αυτήν την τακτική κατά την διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου.
Κάτι τέτοιο δεν έγινε, παρά το ότι υπήρχαν πόλεις που προέβαλαν μεγάλη μακροχρόνια αντίσταση (π.χ Μαδρίτη)

β) ΑΝ οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού αμάχων κατά τον Β'Π.Π.
Ούτε αυτό ισχύει. Οι Βρετανοί ήταν οι πρώτοι που βομβάρδισαν αμάχους κατά τον Β'Π.Π.
Το ότι σε κάθε μήνυμα κάνεις και δέκα κωλοτούμπες το αφήνω στην άκρη - στο προηγούμενο μας έλεγες ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στη Γκουέρνικα, ενώ τώρα ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπάγανδα πως οι Γερμανοί ξεκίνησαν αεροπορικούς βομβαρδισμούς
Εδώ αρχίζει το γνωστό ιφικράτειο ρεσιτάλ...

Το ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στην Γκουέρνικα είναι ένα γεγονός.
Το ότι οι αγγλοαμερικάνοι μεγαλοποιούν την Γκουέρνικα για να δικαιολογήσουν τις δικές τους αδικαιολόγητες πράξεις, είναι ένα άλλο γεγονός.
Το ένα γεγονός δεν αναιρεί το άλλο.

Καμμία κωλοτούμπα δεν έγινε...

Όσον αφορά την Γκουέρνικα τώρα, έριξα μία ματιά στην ιστοσελίδα που πρότεινες. Λέει ότι, ενώ αρχικά οι νεκροί του βομβαρδισμού ήταν επίσημα κάπου 1700 άτομα, στην πορεία έχει αποδειχθεί ότι ήταν πολύ λιγότεροι, κάπου 300...
Τώρα για τον Στάλιν, προσπαθείς με χαζουμαρούλες να την πεις, αλλά εκτός από το να αποδεικνύεσαι ένας άσχετος σπασαρχίδης δεν καταφέρνεις τίποτα άλλο. Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του. Είχα γράψει ότι... «Ολος ο κόσμος μπορεί να καταλάβει ότι προφανώς κάποιος που έχει επίθετο Σιδηρόπουλος, μπορεί από αυτό να εμπνευστεί και να διαλέξει παρατσούκλι Ατσάλινος». Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι
Α! μάλιστα, τώρα αρχίσαμε τα:
"Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του."
"Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι"

Χμμ.... Έλεγες κάτι για κωλοτούμπες;
Αυτή την εξήγηση για το παρατσούκλι του Στάλιν την είχε δώσει ο Γκέργκι Λεμπανίτζε στο άρθρο του στην Πράβδα το 1988. Σύμφωνα μάλιστα, με αυτόν η λέξη djuga (dzhuga) σημαίνει στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα της περιοχής της Οσετίας ατσάλι και προέρχεται από μια περσική λέξη.
Ωχ... έχει και συνέχεια...
Εσύ έλεγες ότι djunga σημαίνει σίδηρο.
Τώρα, 3 εβδομάδες μετά, επιτέλους αναφέρεις την πηγή σου που είναι ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε το 1988 (65 περίπου χρόνια μετά την άνοδο του Στάλιν στην εξουσία, και καμμιά 35αριά χρόνια μετά τον θάνατό του) σύμφωνα με το οποίο djuga σημαίνει ατσάλι στα αρχαία γεωργιανά (έχουμε κανα στοιχείο για την γεωργιανή που ομιλείτο επί Στάλιν; άλλωστε αυτή είναι η γλώσσα που θα μας ενδιέφερε και όχι τα αρχαία γεωργιανά...).

Προφανώς κατάλαβες την τρομακτική γκάφα διαρκείας που έκανες με το djunga, όταν δεν παρατηρούσες το γράμμα n.... και επιχειρείς να αλλάξεις τροπάρι...

Ου γαρ έρχεται μόνον...
:bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Σάβ 21 Φεβ 2009, 14:24

Γνωστές σπασαρχίδικες ανοησίες ενός χιτλερικού που πέρα από φασιστικά ψέμματα δεν γνωρίζει τίποτα άλλο και προσπαθεί με παλλινοδίες από εδώ και από εκεί κάτι να πει, αλλά δεν του βγαίνει. Εχουμε και λέμε:

1) Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπαγάνδα ότι οι Γερμανοί ξεκίνησαν τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς.

Απάντηση: Ο πρώτος αεροπορικός βομβαρδισμός έγινε από τους Γερμανούς στη Γκουέρνικα. Τι έχουμε εδώ; Οτι ο Κάσσανδρος αναπαράγει χιτλερικά χονροκομμένα ψέμματα.

2) Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι οι Βάσκοι έκαψαν την πόλη.

Απάντηση: Ηταν ένα από τα ψέμματα και τις δικαιολογίες που έλεγαν οι φασίστες, τα οποία έχουν ξεσκεπαστεί. Κανένας μα κανένας ιστορικός δεν δέχεται αυτή τη χοντράδα. Ποιοι την αναπαράγουν; Αυτοί που γράφουν τα φασιστικά προαπαγανδιστικά έντυπα, δήθεν ως στρατιωτικές εκδόσεις, τα οποία έχουν ευαγγέλιο διάφορα φασιστοειδή.

3) Ισως το πιο ωραίο. Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι χρησιμοποιώ ως πηγή μια αμερικάνικη εφημερίδα.

Τι συνέβη: Ανέφερα ότι ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» γράφτηκε για πρώτη φορά σε αμερικάνικη εφημερίδα εξ' αιτίας των γερμανικών βομβαρδισμών στην Ισπανία. Κατόπιν έλεγε από που και ως που το άρθρο επειδή γράφτηκε οκτώ μήνες συνδέεται με την Γκουέρνικα, ενώ τώρα λέει ότι δεν το έχει διάβασει και δεν ξέρει που αναφέρεται. Κλάφτα Χαράλαμπε, δηλαδή...Και άντε μας λέει ότι θεωρεί αναξιόπιστες τις αστικές φυλλάδες (είναι γνωστό ότι ο Κάσσανδρος εμπιστεύεται μόνο τον «επαναστατικό» τύπο δηλαδή, την Ελ. Ωρα, τον Ελλ. Κόσμο, τον Στόχο και τη Χρυσή Αυγή :lol:). Τι σχέση έχει αυτό με το αν ο συγκεκριμένος όρος ιστορικά καταγράφηκε σε μια αστική φυλλάδα; Μήπως δεν τον έγραψε; Γελάει και το παρδαλό κατσίκι με την απίστευτη βλακεία του.

4) Λέει ότι αν οι Γερμανοί εφάρμοζαν γενικότερα αυτή τη τακτική θα βομβάρδιζαν κι άλλες πόλεις π.χ Μαδρίτη.

Ενα ακόμη δείγμα ασχετοσύνης του, γιατί η Μαδρίτη βομβαρδίστηκε πολλές φορές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Το αν ήταν ή, δεν ήταν γενικότερη τακτική των Γερμανών φαίνεται από τα λόγια του υπεύθυνου του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα τα οποία παρέθεσα.

Και περνάμε στον Στάλιν. Ο Κάσσανδρος, προσπαθώντας να μαζέψει τις χαζομάρες τις Χρυσής Αυγής που έγραψε ότι ο Στάλιν ήταν Εβραίος, ανέφερε το κλασικό τροπάρι πως το όνομα του Τζουγκασβίλι σημαίνει «γιος Εβραίου». Πρόκειται για την κλασική εκδοχή που υποστηρίζουν διάφοροι νεοναζί. Μόνο που επειδή οι γνώσεις του περιορίζονται αποκλειστικά στα ψέματα των φασιστοειδών και πέρα από αυτό δεν ξέρει την τύφλα του, προσπάθησε να περάσει πως από το κεφάλι μου ή, στηριζόμενος σε επιχειρήματα γραφικών, έδωσα άλλη εξήγηση για το όνομα Τζουγκασβίλι, την οποία ούτε καν είχε ακούσει.
Φυσικά δεν είναι βέβαια, μόνο το άρθρο στην Πράβδα. Ο Αμερικάνος Τσάρλ Πρόβινς σε ένα βιβλίο του για τον πόλεμο στην Κορέα είχε γράψει:

«Like many communists-and other criminals-Djugashvili used an alias in lieu of his real name, although he called it a "pseudonym." Djugashvili supposedly means "son of iron" in the old Georgian dialect. It was therefore a logical step for him to use the name "Stalin" which, in Russian, means "man of steel." It was a logical name to go with his massive ego».

Από εκεί και πέρα το να κάτσω να του γράψω και ποιοι άλλοι, πότε και που έχουν δώσει και άλλες εξηγήσεις, είναι άδικος κόπος και βέβαια, δεν έχω καμιά όρεξη να ανοίξω τα στραβά ενός χιτλερικού. Πληροφοριακά πάντως, οι Γεωργιανοί χρησιμοποιούν για τους Εβραίους τις λέξεις «εμπραέλι» και «ουρίγια».

Κάτσε τώρα και ψάχνε για κανένα «ν» και «σ». Κατά τ' άλλα δεν έχεις αντιληφθεί κάτι. Σε συζητήσεις με φασίστες μπορείς να λες τις γνωστές σου χαζομάρες και να τις καταπίνουν αμάσητες, όπως τις έχεις καταπιεί και εσύ, όμως όταν επιχειρείς να πεις τα ίδια πράγματα σε άλλους το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσε ρεζίλι.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Γκροτέσκος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Πέμ 09 Οκτ 2008, 18:12
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Γκροτέσκος » Σάβ 21 Φεβ 2009, 17:00

Ρε Ιφι, χωρις παρεξηγηση προς τον Κασσανδρο βεβαια, αρχιζω και σε παω
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Δευ 23 Φεβ 2009, 20:55

Για τους βομβαρδισμούς έχω ξαναπεί.
Οι αγγλοαμερικάνοι προσπαθούν να περάσουν ότι οι πρώτοι διδάξαντες των βομβαρδισμών πόλεων είναι οι Γερμανοί. Το ότι η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε πρώτη δεν λέει τίποτα.
Κατά τον Β'Π.Π. οι πρώτοι στοχευμένοι βομβαρδισμοί αμάχων έγιναν από τους Βρετανούς. Οι Γερμανοί δεν εφάρμοζαν -στην αρχή τουλάχιστον του Β'Π.Π.- την τακτική αυτή, παρά μόνο την ξεκίνησαν σαν αντίποινα στους αγγλικούς βομβαρδισμούς.
Οι αγγλοαμερικάνοι βέβαια μετά τα αίσχη που διέπραξαν (Δρέσδη, Χιροσίμα, Ναγκασάκι και όχι μόνο), θυμήθηκαν την Γκουέρνικα για να ρίξουν την ευθύνη στους Γερμανούς....
Δεν πρέπει να μας προκαλεί εντύπωση ότι ο αναρχικός δημοσιογράφος Ιφικράτης αναπαράγει την προπαγάνδα τους.

Απορρίπτει ασυζητητί το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης (όχι μόνο στην Γκουέρνικα), γιατί το λένε οι "φασίστες"... Πάω πάσο... στο κάτω-κάτω ότι λένε οι "φασίστες" (ή όσους θεωρεί ο Ιφικράτης "φασίστες") είναι εξ'ορισμού λάθος για τον Ιφικράτη.
Βέβαια ουδέποτε αρνήθηκα ότι η πόλη όντως υπέστη καταστροφές από τον γερμανικό βομβαρδισμό, αλλά απλά πρόσθεσα και το παραπάνω στοιχείο.
Ο Ιφικράτης είχε πει επίσης ότι ο Φράνκο κάλυψε τους Γερμανούς, αλλά μόλις του απέδειξα ότι αυτό δεν έπαιζε με τίποτα, τότε προφάνως αντελήφθη και αυτήν την γκέλα του....

Για να δούμε λίγο όμως το παρακάτω, επειδή έχει ενδιαφέρον:
Ανέφερα ότι ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» γράφτηκε για πρώτη φορά σε αμερικάνικη εφημερίδα εξ' αιτίας των γερμανικών βομβαρδισμών στην Ισπανία. Κατόπιν έλεγε από που και ως που το άρθρο επειδή γράφτηκε οκτώ μήνες συνδέεται με την Γκουέρνικα, ενώ τώρα λέει ότι δεν το έχει διάβασει και δεν ξέρει που αναφέρεται. Κλάφτα Χαράλαμπε, δηλαδή..
α) Αρχικά ανεφέρθης σε ένα άρθρο των Νιου Γιορκ Τάιμς..

β) Μετά αρνιόσουν επίμονα ότι χρησιμοποίησες σαν πηγή τους Νιου Γιορκ Τάιμς.... (!!!!) Αυτό ήταν όντως πρωτοφανές εκ μέρους σου... Ήταν καινούρια είσοδος στο ιφικράτειο ρεπερτόριο
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

γ) Για το άρθρο αυτό καθαυτό δεν εξέφρασα καμμία άποψη. Απλά ρωτάω από και ως που αναφέρεται στην Γκουέρνικα, και -το κυριότερο- αν το έχει διαβάσει ο Ιφικράτης ο οποίος το παραθέτει σαν πηγή.
Ρε άνθρωπέ μου, το έχεις διαβάσει το συγκεκριμένο άρθρο το οποίο χρησιμοποίησες σαν πηγή;
Αν όχι, τότε είναι τσαρλατανισμός να αναφέρεσαι σε ένα άρθρο το οποίο δεν έχεις διαβάσει.
Αν ναι, τότε πες μας που μπορούμε να το διαβάσουμε και μεις για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας από τα γραφόμενα των αμερικάνικων αστικών πατσαβουροφυλλάδων που χρησιμοποιείς σαν πηγές, ως συνεπής αναρχικός....



Πάμε λίγο στα του Στάλιν...
Ο Ιφικράτης προφανώς ξέχασε ότι για το θέμα του Στάλιν δεν παρέθεσα καμμία πηγή της Χ.Α... Ενδεικτικά υπενθυμίζω τι έγραψα στο άλλο νήμα:
Για την πιθανή εβραϊκή καταγωγή του Στάλιν δεν ενημερώθηκα από την Χ.Α.
Στους Φάκελλους Μοντατόρι, στην σειρά "ΤΑ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑ" (δεν πρόκειται περί ναζιστικών εκδόσεων) υπάρχει μεταξύ άλλων και ένας τόμος για τον Στάλιν.
Εκεί γίνεται αναφορά στο έργο των Φίσμαν και Χάττον, "Η ιδιωτική ζωή του Στάλιν", όπου γράφεται ότι πολλοί Εβραίοι πήγαν στην Γεωργια μέσω της νήσου Τζου. Γι'αυτό και στα Γεωργιανά αποκαλούνται Τζούγκα. Η κατάληψη -σβίλι είναι χαρακτηριστικό πολλών γεωργιανών επωνύμων. Εξ'ου και Τζουγκασβίλι που ήταν το ένα εκ των δύο επωνύμων του Στάλιν (το άλλο ήταν το Βησσαριόνοβιτς).
Αυτή είναι η θεωρία γύρω από την πιθανή εβραϊκή καταγωγή του Στάλιν.
α) Αρχικά ο Ιφικράτης έλεγε ότι τζούνγκα=σίδηρο, άρα και το Τζουγκασβίλι προέρχεται από αυτό.
Μόνο που άλλο τζούγκα και άλλο τζούνγκα
Άργησε να αντιληφθεί την μνημειώδη γκάφα του... και φυσικά αναγκάστηκε έστω και καθυστερημένα να αλλάξει τροπάρι.

β) Μετά ακολούθησε μία σιωπή περίπου 3 εβδομάδων πάνω στο θέμα...

γ) Κατόπιν επιμονής μου να μας πει την πηγή του πήγε σε ένα άρθρο στην Πράβδα του 1988 (!!!), το οποίο φυσικά είναι μη-αποδείξιμο...

γ) Και τέλος επανέρχεται με αναφορά σε ένα αρθράκι κάποιου Πρόβινς που έγραψε κάποιο βιβλίο για τον πόλεμο στην Κορέα, και ο οποίος "συμπτωματικά" έλεγε ακριβώς τα ίδια με το άρθρο της Πράβδα...

Βέβαια η παρακάτω αρχική μου ερώτηση ποτέ δεν απαντήθηκε.
Ποια είναι η πηγή σου σύμφωνα με την οποία ο Λένιν είπε στον Τζουγκασβίλι να μεταφράσει λανθασμένα το όνομά του από τα γεωργιανά στα ρώσσικα;

Αυτά τα ολίγα... άντε να δούμε το επόμενο επεισόδιο της ιφικράτειας σαπουνόπερας....
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ευρωπαϊκή Ιστορία”