Ιδεογραφήματα

Κέλτες ως γνωστών οι αρχαίοι ονόμαζαν τους Γαλάτες απο την Γαλλία,τους Ίβηρες απο την Ισπανία,τους Βρετανούς,τους Γερμανούς και τους Σκανδιναβούς εφοσον και αυτοι προέρχονται απο τους Γερμανούς.Σε όλους αυτους τους λαούς βλέπουμε τα Ρουνικά σύμβολα τα οποια ο Διόδωρος Σικελιώτης λεει οτι ειναι Ελληνικά.Επίσης ο Διόδωρος Σικελιώτης λεει οτι το Στόουνχετζ της Βρετανίας ειναι ναός του Αππόλωνος.Πολύ λογικό αφου η Λητώ η μητέρα του Απόλλωνος γεννήθηκε στους Υπερβόρειους δηλαδη στην βόρεια Ευρώπη.Και ο Απόλλωνας καθε χρόνο πηγαίνει στους Υπερβόρειους σύμφωνα με την Ελληνική μυθολογία.Πάμε να δούμε πρώτα τι ειπαν διάφοροι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς για τους Κέλτες.

Ο ΚΥΚΛΩΠΑΣ Πολύφημος ήταν γιός του Ποσειδώνα και με την γυναίκα του
Γαλάτεια γέννησαν τρείς γιούς,τον Κέλτο,τον Ιλλύριο και τον Γάλα που
έφυγαν απο την Σικελία και έδωσαν τα ονόματά τους σε διάφορους γνωστούς λαούς οπως:Τους Κέλτες,Ιλλύριους και Γαλάτες.Αυτο λεει η Ελληνική μυθολογία για τους Κέλτες και εχει γραφτεί και ενα ποίημα σχετικά με αυτο απο τον Θεόκριτο το οποίο λέγεται ''Κύκλωψ''.Λέει τα εξής αυτο το ποίημα σε κάποιο σημείο:

«Για τα φαρμάκια του έρωτα φάρμακο το τραγούδι
κι άλλο κανένα, μα σκόνη μα αλοιφή.
Αυτό Νικία μου τον άνθρωπο γλυκαίνει, τον πραΰνει.
Μα δύσκολα το βρίσκεις.
Καλά το ξέρεις βέβαια, γιατρός η χάρη σου
και των εννιά Μουσών αγαπημένος.
Με τέτοιο γιατρικό άντεχε τον καημό του ο Κύκλωπας
ο πράγματι Πολύφημος, που εδώ γεννήθηκε, χρόνους αρχαίους,
όταν -το χνούδι μόλις άνθιζε- σε πάθος έπεσε για τη Γαλάτεια.

Και τωρα παμε στον Διόδωρο Σικελιώτη ο οποίος λεει οτι οι Κέλτες εχουν ρίζες απο τον Ηρακλή:

Διόδωρος Σικελιώτης (Ιστορική Βιβλιοθήκη,Ε. 24.)

1.Η Κελτική λένε,τα παλιά χρόνια βασιλεύονταν απο εναν ονομαστό άντρα,
που είχε μια κόρη με ασυνήθιστο ανάστημα,που ξεχώριζε για την ομορφιά
της απ'όλες τις άλλες.Αυτη λοιπόν,υπερήφανη για τη σωματική της ρώμη
και τη θαυμαστή ομορφιά της απέκρουε κάθε εναν που ζητούσε να την
παντρευτεί,γιατι πίστευε οτι κανείς απ'τους μνηστήρες δεν ηταν
αντάξιός της.
2.Κατα την εκστρατεία του εναντίον του Γηρυόνη,ο Ηρακλής επισκέφτηκε
την Κελτική και έκτισε εκεί την πόλη Αλησία.Η κοπέλα οταν είδε τον
Ηρακλή,θαύμασε την παλλικαριά του και την υπεροχή του σώματός του και
δέχτηκε πρόθυμα την αγκαλιά του και με τη συγκατάθεση των γονέων της.
3.Ενώθηκε λοιπόν με τον Ηρακλή και γέννησε γιό που ονομάστηκε Γαλάτης
και ξεπερνούσε όλους τους νέους της φυλής του στην ποιότητα του
πνεύματος και την σωματική ρώμη.Όταν αντρώθηκε και διαδέχθηκε στον
θρόνο τον πατέρα του,κατέκτησε ενα μεγάλο μέρος απ'τη γειτονική χώρα
και επετέλεσε λαμπρά πολεμικά κατορθώματα.Και αφού έγινε ονομαστός
για την παλληκαριά του ονόμασε τους υπηκόους του Γαλάτες απ'το όνομά
του.Και αυτοί με την σειρά τους έδωσαν τ'όνομά τους σε όλη την χώρα
που ονομάστηκε Γαλατία.

Πολλοί αρχαίοι Έλληνες ιστορικοί έγραψαν για τους Κέλτες οπως ο Διόδωρος Σικελιώτης και ο Στράβωνας.Ας δούμε τι λένε.

ΣΤΡΑΒΩΝΑΣ ''ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ'' (Δ.4.4)

Γενικώς υπάρχουν τρείς ομάδες ανθρώπων στους Κέλτες που τιμώνται εξαιρετικά απο όλους.Οι Βάρδοι,οι Ουάτεις και οι Δρυίδαι.Οι Βάρδοι ειναι υμνηταί και ποιηταί,οι Ουάτεις ιερείς και φυσικά φιλόσοφοι και οι Δρυίδαι εκτός απο την φυσική ασκούν και την ηθική φιλοσοφία. Θεωρούντε δικαιότατοι και γι' αυτο τους εμπιστεύονται για την διεθέτηση και των ιδιωτικών και των δημοσίων αντιδικιών,ωστε σε παλιότερες εποχές και κρίσιμες αποφάσεις για τους πολέμους έπαιρναν και τους σταματούσαν, ενω πρόκειται να αρχίσουν.Μάλιστα η διεκδίκαση υποθέσεων φόνου ήταν αποκλειστικά δική τους αρμοδιότητα.Πιστεύουν πως όταν υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις,υπάρχει και αντίστοιχη προαγωγή της χώρας.Και αυτοί και άλλοι θεωρούν άφθαρτες τις ψυχές και άφθαρτο το σύμπαν και πιστεύουν οτι κάποτε θα επικρατήσουν η φωτιά και το νερό.

ΔΙΟΔΩΡΟΣ ΣΙΚΕΛΙΩΤΗΣ ''ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ'' (E,24)

Ανάμεσά τους βρίσκεις και λυρικούς ποιητές που τους ονομάζουν Βάρδους.Αυτοί ψάλλουν τα τραγούδια τους με τη συνοδεία οργάνων που μοιάζουν με λύρες και άλλους εξυμνούν,ενω άλλους τουςονειδίζουν. Μερικοί ειναι φιλόσοφοι και θεολόγοι που απολαμβάνουν μεγάλες τιμές.Πρόκειται για τους λεγόμενους Δρουίδας. Έχουν και μάντεις που τους θεωρούν άξιους μεγάλης τιμής.Αυτοί προλέγουν τα μέλλοντα και την οιωνοσκοπία και την μελέτη των σπλάχνων των σφαγίων κατα τις θυσίες και όλος ο πλυθησμός τους υπακούει.Και έχουν ενα έθιμο να μή μπορεί κανείς να προσφέρει θυσία χωρίς ενα φιλόσοφο.Γιατι τα ευχαριστήρια μπορεί να αποδοθούν στους Θεούς,λενε,απο τα χέρια ανθρώπων που γνωρίζουν τα σχετικά με τη θεία φύση και μιλούν τρόπον τινά τη γλώσσα των Θεών και μέσο αυτών νομίζουν,οτι πρέπει να ζητούν τα αγαθά.Και όχι μόνο στις ανάγκες της ειρήνης,αλλα και κατα τους πολέμους υπακούουν περισσότερο απο όλους αυτους τους ανθρώπους και τους ποιητές που τραγουδούν και όχι μόνο οι φίλοι αλλα και οι εχθροί.Πολλές φορές,επι παραδείγματι,στις μάχες εκ παρατάξεως,όταν οι δύο στρατοί πλησίαζαν ο ένας τον άλλον με υψωμένα τα σπαθιά και προτεταμένες τις λόγχες,οι άνθρωποι αυτοί (οι Δρυίδες) βγαίνουν στη μέση και σταματούν την μάχη,σαν να μαγέψανε τίποτα άγρια θηρία.Έτσι και στους αγριότατους βάρβαρους το πάθος υποχωρεί μπροστά στη σοφία και ο Άρης στέκεται με σεβασμό μπροστά στις Μούσες.

Πολύ ωραίο θέμα

Mήπως και οι Κινέζοι είναι έλληνες?

Rempeskes έγραψε:Mήπως και οι Κινέζοι είναι έλληνες?

Oι κινεζοι οχι και τοσο αλλα οι γιαπωνεζοι εντελως!

Μαλιστα οι γιαπωνεζοι ειναι σχεδον η ιδια φυλη με τους Ινδιανους και οι Ινδιανοι ειναι τρομαχτικα ελληνες.

Σιγουρα ειναι ποιο Ελληνες οι ιαπωνεζοι απο σενα

Tρολάρετε όσο θέλετε.
Το θέμα του Μάκη δεν μειώνετε μ'αυτές τις εξυπνάδες που λέτε.

Καλό θα ήταν να το διαβάσετε προσεκτικά οι κύριοι είρωνες, μπας και ξεστραβωθείτε μια στάλα.

Μάκη...

Eγώ πάντως θεωρώ οτι οι Έλληνες ήταν Κέλτες. Ας μην ξεχνάμε την έλευση των βόρειων φύλων στον ελλαδικό χώρο, φέρνοντας μαζί τους την θρησκεία, ήθη και έθιμα. Άλλωστε το κλασσικό δωδεκάθεο είναι μια μίξη των θρησκειών απο τα βόρεια φύλα και τους αυτόχθονες.

seliniasmenos έγραψε:Eγώ πάντως θεωρώ οτι οι Έλληνες ήταν Κέλτες. Ας μην ξεχνάμε την έλευση των βόρειων φύλων στον ελλαδικό χώρο, φέρνοντας μαζί τους την θρησκεία, ήθη και έθιμα. Άλλωστε το κλασσικό δωδεκάθεο είναι μια μίξη των θρησκειών απο τα βόρεια φύλα και τους αυτόχθονες.

αχχχαχαχαΑχχΧΑΑ οριστε τι παθαινετε... Σελ.. ΟΛΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΓΟΡΑΡΕ!

Δεν εχει σημασια ποιο απο τα δυο ισχυει.
Η κοινη φυλετικη καταγωγή ειναι γεγονως.

Καλα απο Ρεμπεσκέδες δεν περίμενα σοβαρά σχόλια για το θέμα που άνοιξα.Μιλάτε για κινέζους και ινδιάνους ενω εγω μιλάω για Ευρώπη.Πως φτάσατε στην Αμερικη και στην Ασία εσείς?λολ!!!!Οι Κέλτες και οι Έλληνες ζούνε στην ίδια ήπειρο την Ευρώπη εδω και χιλιάδες χρόνια απλα χωρίστηκαν σε διαφορετικά έθνοι μεχρι σήμερα.Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν οτι ειναι Ελληνικά αδέρφια τους μόνο οι Ευρωπαίοι.Για τους αφρικανούς για παράδειγμα αυτο δεν το ειπαν ποτέ ουτε για μογγολικές φυλές οτι εχουν κοινές ρίζες.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή κάθε λαου, δίνω βάση στην ανθρώπινη οντότητα και όχι στα χαρακτηριστικά της.
Επιστροφή στο θέμα: Οι Έλληνες φυσικό και επόμενο ήταν να περάσει στην μυθολογία τους και στην μνήμη τους ένα τόσο σοβαρό γεγονός όπως η κάθοδος των βορείων φύλων. Άλλαξε ουσιαστικά την μέχρι τότε ιστορία, η ανάμειξη των αυτόχθονων και των "εισβολέων" δημιούργισε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.
Το πιο χαρακτηριστικό όπως προείπα είναι η θρησκεία. Υπήρξε ένας ολόκληρος πόλεμος των ιερατείων μέχρι που δημιούργηθηκαν οι 12 θεότητες όπου συγχονεύτηκαν τα χαρακτηριστικά των δυο θρησκειών. Και αν η θρησκεία σας φαίνεται ασήμαντο, σας εξηγώ το πόσο σημαντικό είναι: Η θρησκεία και η κοινωνία των αυτόχθονων μέχρι τότε ήταν μητριαρχική. Ήταν η γυναίκα εκείνη που είχε την εξέχουσα θέση στην κοινωνία. Αντίθετα αυτό αλλάζει με την πατριαρχική θρησκεία που πλέον εξέχουσα θέση έχει ο άντρας και όχι η γυναίκα.
Η συνέχεια γνωστή απο την ιστορία.

Mαλιστα σκεφτειτε το εξης.. οι κελτες και οι ελληνες ειναι οι μονοι λαοι που ειχαν σα μουσικο οργανο τον ασκαυλο (γκαιντα για τους κελτες) και φορουσαν φουστες. Επισης τα μενιρ ηταν οι φαλλοι του Δια.

Και η προφορα τους ειναι πιο βαρια απο τις σαξονικες επειδη ηταν ελληνες.

chill έγραψε:Mαλιστα σκεφτειτε το εξης.. οι κελτες και οι ελληνες ειναι οι μονοι λαοι που ειχαν σα μουσικο οργανο τον ασκαυλο (γκαιντα για τους κελτες) και φορουσαν φουστες. Επισης τα μενιρ ηταν οι φαλλοι του Δια.

Και η προφορα τους ειναι πιο βαρια απο τις σαξονικες επειδη ηταν ελληνες.

Σε βρίσκω λιγάκι "αδιάβαστο" αν και από την μέχρι τώρα δραστηριότητα σου στο φόρουμ είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις καλά πως αυτά που γράφεις δεν είναι σωστά!

Τον άσκαυλο (γκάϊντα) τον εισήγαγαν στους Κέλτικους λαούς οι Ρωμαίοι όταν τους έκαναν μέρος της αυτοκρατορίας τους. Οι Ρωμαίοι είχαν υιοθετήσει το άσκαυλο μαζί μέ πάμπολλα άλλα στοιχεία πολιτισμού από τους Αρχαίους 'Ελληνες.

Τώρα σχετικά με την γλώσσα των Κελτών και την Σαξονική γλώσσα είναι απόλυτα φυσιολογικό να διαφέρουν καθώς η Σαξονική ανήκει στις Γερμανικές Γλώσσες ενώ η Κέλτικη δεν ανήκει!

Το πιο χαρακτηριστικό όπως προείπα είναι η θρησκεία. Υπήρξε ένας ολόκληρος πόλεμος των ιερατείων μέχρι που δημιούργηθηκαν οι 12 θεότητες όπου συγχονεύτηκαν τα χαρακτηριστικά των δυο θρησκειών.

Θα συμπληρωσω οτι αυτο συνεχιστικε και μετα την καθιερωση του Δωδεκαθέου.
Το μαντειο των Δελφών και των Ελευσινιων ειχαν αρκετά τεταμένες σχέσεις.
Τα ελευσίνια λάτρευαν τις χθωνιες θεοτητες δημητρα κλπ (ισως να εκπροσωπουσαν τις προελληνικες καταβολες. Ενω στους δελφους ηταν ηλιολάτρες (οπως ολοι οι ινδοευρωπαιοι) λατρευαν τον απολλωνα συγκεκριμενα.
Οταν οι περσες εισεβαλαν στην Ελλαδα ο πρωτος χρήσμος των Δελφώνα ηταν οτι οι Ελληνες θα χάσουν(ισως επειδη και οι περσες ηταν ηλιολάτρες;).
Υστερα απο πιεση δωσαν τον δευτερο χρησμο που εμεινε στην ιστορια με τα ξυλινα τειχη (πλοια)

Αν και ο τίτλος αποτελεί μια ξεκάθαρη τοποθέτηση πάνω στο θέμα της καταγωγής ενός λαού από άλλον, και εν προκειμένωι της ελληνικής καταγωγής των Κελτών, δεν θα ακολουθήσω αυτήν την - ξεκάθαρη - οδό για να προσεγγίσω το κατά τα άλλα σύνθετο θέμα της¨"ανατομίας" των Κελτών σχετικά με την καταγωγή τους. Γνωρίζουμε -άσχετα αν η θεωρία αυτή έχει τα τρωτά της σημεία ή έχει μερικώς ή ολικώς ανασκευαστεί - οτι οι Κέλτες αποτελούν μέρος μιας μεγάλης ομογλωσσίας, στην οποία ανήκουν πολλές ευρωπαικές γλώσσες. Μεταξύ αυτών και η ελληνική. Βεβαίως η χώρα των Κελτών δεν ήταν άγνωστη στους Έλληνες της προιστορικής περιόδου, αλλά και σε άλλους λαούς όπως οι Αιγύπτιοι, άσχετα αν το ενδιαφέρον για τους Κέλτες όπως θα δουμε ξεκίνησε πολύ μεταγενέστερα. Κατ' αρχήν οι Μυκηναίοι και οι Μινωίτες ενδιαφέρθηκαν να ταξιδέψουν είτε δια ξηράς είτε δια θαλάσσης ακόμα και να έρθουν σε επαφή με τους λαούς της Κελτικής. Το ενδιαφέρον ήταν αρχικά εμπορικό (εισαγωγή κασσιτέρου, εξαγωγή μυκηναικών ξίφων), αλλά η γνωριμία με τους κατοίκους της "Υπερβορείας" επηρέασε τους ανθρώπους εκεί. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι η κελτική και δη η ιραλνδική μυθολογία έχει αναφορές σε πρόσωπα και θεούς. Θα θυμίσουμε εδώ την Danauna ή τους Milesiens, που αντιστοιχούν στο έθνος των Δαναών και στους Μιλησίους, λαούς ελληνικούς που διέπρεψαν στη θάλασσα. Το έργο του T.W. Rolleston για τους θρύλους και τους μύθους των Κελτών (Myths and Legends of the Celtic Race) αποτελέι μια σπουδαία πηγή για το θέμα αυτό. Η συχνή αναφορά στους Υπερβόρειους δεν ειναι χωρίς σημασία. Υποτίθεται ότι υπήρξαν προιστορικές επαφές των κατοίκων του Αιγαίου με τους λαούς της Κεντρικής ή και της Βόρειας Ευρώπης που μάλιστα επιμένει στο θρησκευτικό και διαπολιτισμικό στοιχείο της επαφής. Ο Απόλλων (κελτικός Bellennus) επισκέπτονταν την χώρα των Υπερβορείων για να περάσει τον χειμώνα μαζί τους. Ο θεός Απόλλων ήταν ο θεός του φωτός και ως ηλιακός θεός φαίνεται να ήταν χρήσιμος και απαραίτητος για τους λαούς αυτούς της Υπερβορείας. Δεν έχει βέβαια διευκρινιστεί αν η Υπερβορεία ήταν τόσο βορεια όσο νομίζεται. Κάποιοι την τοποθετούν στην Βόρεια Ελλάδα, πάνω από κει που έμενε ο Βορέας (Θράκη). Όπως και να έχει το πράγμα η Υπερβορεία με την Ελλάδα είχαν μια επαφή και συνδεόταν με την λατρεία του Απόλλωνος. Το Στοουνχετζ εξαλλου "φωτογραφίζεται" στον Διόδωρο ως το ένα ιερό του θεόύ Απόλλωνος, και όπως ξερουμε δεν απεχει πολύ απο την πραγματικοτητα. Σ' αυτη την φαση λοιπον δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για καταγωγη των Κελτων απο Ελληνες, αλλα μονο για επιδραση. Η επαφη ωστοσο αυτη και το ενδιαφερον για τους Κελτες στα ιστορικα πλεον χρονια άρχιζε να εμφανιζεται κατά τους ελληνιστικούς χρονους και πρωτοι που ενδιαφερθηκαν πραγματικα για τους Κελτες ως εθνος ηταν οι ιστορικοι Εφορος και Τιμαιος. Βεβαια αναφορες εχουμε και στον Ηροδοτο, ο οποιος μας λεγει οτι μετα την αλωση της Φωκαιας απο τους Περσες οι Φωκαεις δεν δεχτηκαν να μεινουν στην πολη τους και να παραδοθον στον εχθρο, αλλα προτιμησαν να φυγουν (1.163 κεξ.). Η Μασσαλία ήταν η πόλις που διοχέτευε τον ελληνικό πολιτισμό στην κελτική ενδοχώρα, αλλά και που δεχόταν επιρροές απο αυτήν. Ο Αριστοτελης μας πληροφορει (απ. 549 Rose) οτι καποιος αριστοκρατης ετυχε να παρευρισκεται ως φιλοξενουμενος του βασιλια των Σεγοβριγων στην πολη, σε μια εορτη. Η κορη του βασιλια επρεπε να διαλεξει ως συζυγο καποιον και αυτη διαλεξε τον ξενο. Ο πατερας της εδωσε στον γαμπρο μια περιοχη οπου θα διεμεναν. Ετσι γινεται ο πρωτος οικιστης της Μασσαλιας αυτος ο ξενος. Το ενδιαφερον της Μασσαλιας για τους κελτες ηταν σχεδον ανυπαρκτο, μα μονον οταν οι Γαλατες επιτιθεμενοι στη Ρωμη κατανοησαν την σημασια αυτου του λαου. Ρωμη και Μασσαλια ενωθηκαν με μια φιλια προ του κοινου εχθρου, των Γαλατων. Οι Κελτες εμαθαν μεσωι της Μασσαλιας τον ελληνικο πολιτισμο και τις φιλοσοφικες αντιληψεις αυτων. Ο ιστορικος και στωικος φιλοσοφος Ποσειδονιος ταξιδεψε ο ιδιος στην Μασσαλια καθως ως εντεταλμενος του Πομπηιου εξερευνουσε την περιοχη εθνογραφικα. Οι αποψεις των δρυιδων, της ιερατικης "καστας" των Κελτων, απηχουν αποψεις αντιστοιχες των αρχαιων, οιον τα περι αθανασιας της ψυχης. Δεν αποκλειεται να ηξεραν όλα αυτά πριν γνωρισουν το εργο του Ποσειδονιου. Οι δε Δρυιδες για πρωτη φορα αναφερονται σε εργο του Σωτιωνος (ιστορικος ελληνικης φιλοσοφιας) το τελος του 3ου αι. π.Χ. και στον Ψευδο-Αριστοτελη (μαλλον ομως στον περιπατητικο Αντισθενη τον Ροδιο το 200 π.Χ). Ενα αποσπασμα απο το De Divinatione (1.90) του Κικέρωνος μας δειχνει ποσο εξοικειωμενοι ηταν οι Δρυιδες με την ελληνικη φιλοσοφια, οταν αναφερει εναν δρυιδη, τον Διβιτιακο, ο οποιος ελεγε οτι οι νομοι της φυσεως, αυτο που οι Ελληνες, λενε "φυσιολογιαν", του ηταν γνωστα. Ένα ακομα στοιχειο της πολιτιστικης ωσμωσης των δυο λαων ηταν η διαδοση του ελληνικου αλφαβητου.



RIG G-172 inscription ϹΕΓΟΜΑΡΟϹ ΟΥΙΛΛΟΝΕΟϹ ΤΟΟΥΤΙΟΥϹ ΝΑΜΑΥϹΑΤΙϹ ΕΙωΡΟΥ ΒΗΛΗ ϹΑΜΙ ϹΟϹΙΝ ΝΕΜΗΤΟΝ "Segomaros, son of Uillo, toutious (tribe leader) of Namausos, dedicated this sanctuary to Belesama"


Οι πρωτες γαλατικες επιγραφες με ελληνικους χαρακτηρες χρονολογουνται τον 3ο/2ο αι. π.Χ. Τον 1ο αι. π.Χ, οι Γαλατες κοντα στην Μασσαλια συνετασσαν συμβολαια "ελληνιστι" (Στραβων 4.1.5). Ο Καισαρ βρηκε μια απογραφη του πληθυσμου των Ελβετων στα ελληνικα οταν κατελαβε το στρατοπεδο τους (De Bello Gallico 1.29).Επισης ο ιδιος λέγει οτι οι Δρυιδες εχρησιμοποιουσαν ελληνικο αλφαβητο.

Divine Sinner έγραψε:Δεν εχει σημασια ποιο απο τα δυο ισχυει.
Η κοινη φυλετικη καταγωγή ειναι γεγονως.

Ναι καλά, άλλαξε πλευρό... Είσαι σοβαρός; ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΟ ΕΙΔΟΣ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΕ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ!!!
Χωνέψτε το επιτέλους. Οι Έλληνες δεν έχουν καταγωγή, είναι αυτοδημιούργητοι!

Nightrider έγραψε:
Σε βρίσκω λιγάκι "αδιάβαστο" αν και από την μέχρι τώρα δραστηριότητα σου στο φόρουμ είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις καλά πως αυτά που γράφεις δεν είναι σωστά!

Τον άσκαυλο (γκάϊντα) τον εισήγαγαν στους Κέλτικους λαούς οι Ρωμαίοι όταν τους έκαναν μέρος της αυτοκρατορίας τους. Οι Ρωμαίοι είχαν υιοθετήσει το άσκαυλο μαζί μέ πάμπολλα άλλα στοιχεία πολιτισμού από τους Αρχαίους 'Ελληνες.

Χα! Ετσι σου τα ειπαν φιλε. Αυτα ειναι προπαγανδα των εβραιων για να θαψουν την ιστορικη αληθεια της ΕΛ-ληνικης ΠΑΝ-τοδυναμιας και του Πνευματος μας.
Φυσικα και σου ειπαν οτι τους ασκαυλους τους εφεραν οι ρωμαιοι για να μας αποδυναμωσουν.

Οι Ελληνες ειχαν αποικησει τις περιοχες των Κελτων χιλιαδες χρονια πριν πατησουν εκει οι Ρωμαιοι που σε συγκριση με τους Ελληνες ηταν κατι σαν βρωμερα γουρουνια ή βρωμουσες και εκει ειχαν φερει την αρχαια παγανιστικη θρησκεια των Ελληνων.
Τι νομιζεις οτι συμβολιζει ο μυθος με το Χρυσομαλλο δερας; Την πρωτη αποστολη στη βορεια Ευρωπη. Οπως και η Οδυσσεια ηταν η εξερευνηση της Αμερικης.

Διαβασε λιγο καλυτερα πριν ερθεις να με διδαξεις φιλε, γιατι σου το εχω πει... ειμαι ΠΡΟΣΕΛΛΗΝ απο την Αρχαια Παρασια, ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΟΙΚΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Δεν ξέρω αν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι οι Κέλτες ήταν Έλληνες. Εμένα προσωπικά μου φαίνεται λίγο υπερβολικό αυτό. Δεν τεκμηριώνεται επίσης από ανθρωπολογικής απόψεως. Τα κέλτικα φύλα ήταν κατα βάση Αλπικοί, ενώ οι Έλληνες είμαστε Μεσογειακοί.
Το πιθανότερο είναι να υπήρξε απλώς κάποια ελληνική επίδραση σε αυτά τα λευκά φύλα. Αυτό δείχνει πιο λογικό.

Διάβασα κάτι στο νήμα για "έλευση βόρειων φυλών στην Ελλάδα" και κάτι τέτοια. Αστείοι ισχυρισμοί. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη για την εγκυρότητα της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας (αυτή συμπεριλαμβάνει αυτές τις υποτιθέμενες "καθόδους στον ελλαδικό χώρο"). Αντιθέτως, υπάρχουν συντριπτικά στοιχεία υπέρ του αυτόχθονου των Ελλήνων.

ΚΑΣΣΑΝΔΡΟΣ έγραψε: Αντιθέτως, υπάρχουν συντριπτικά στοιχεία υπέρ του αυτόχθονου των Ελλήνων.

κι αμα λαχει και δεν υπηρχαν.... κατι θα σκαρωναμε.
Διοτι καταφανως αυτο που μας απασχολει ειναι το αν ειμαστε αυτοχθονες.


Ολα τα χε η Μαρτζορυ, η αυτοχθονια μας ελλειπε.

chill έγραψε:

Nightrider έγραψε:
Σε βρίσκω λιγάκι "αδιάβαστο" αν και από την μέχρι τώρα δραστηριότητα σου στο φόρουμ είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις καλά πως αυτά που γράφεις δεν είναι σωστά!

Τον άσκαυλο (γκάϊντα) τον εισήγαγαν στους Κέλτικους λαούς οι Ρωμαίοι όταν τους έκαναν μέρος της αυτοκρατορίας τους. Οι Ρωμαίοι είχαν υιοθετήσει το άσκαυλο μαζί μέ πάμπολλα άλλα στοιχεία πολιτισμού από τους Αρχαίους 'Ελληνες.

Χα! Ετσι σου τα ειπαν φιλε. Αυτα ειναι προπαγανδα των εβραιων για να θαψουν την ιστορικη αληθεια της ΕΛ-ληνικης ΠΑΝ-τοδυναμιας και του Πνευματος μας.
Φυσικα και σου ειπαν οτι τους ασκαυλους τους εφεραν οι ρωμαιοι για να μας αποδυναμωσουν.

Οι Ελληνες ειχαν αποικησει τις περιοχες των Κελτων χιλιαδες χρονια πριν πατησουν εκει οι Ρωμαιοι που σε συγκριση με τους Ελληνες ηταν κατι σαν βρωμερα γουρουνια ή βρωμουσες και εκει ειχαν φερει την αρχαια παγανιστικη θρησκεια των Ελληνων.
Τι νομιζεις οτι συμβολιζει ο μυθος με το Χρυσομαλλο δερας; Την πρωτη αποστολη στη βορεια Ευρωπη. Οπως και η Οδυσσεια ηταν η εξερευνηση της Αμερικης.

Διαβασε λιγο καλυτερα πριν ερθεις να με διδαξεις φιλε, γιατι σου το εχω πει... ειμαι ΠΡΟΣΕΛΛΗΝ απο την Αρχαια Παρασια, ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΟΙΚΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Keep on Trolling!!!

Nightrider έγραψε: Keep on Trolling!!!

Δεν το αρνουμαι αδερφε. Οπως κι εσυ δεν πρεπει να αρνηθεις οτι αρκετοι απο εδω, και γενικα στον κοσμο, σκεφτονται ετσι. Δεν βλεπω το λογο γενικα να προσπαθουμε να βαλουμε την Ελλαδα σε ενα τριπακι του οποιου τις απαιτησεις ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ πλεον να πληρωσει και αλλες των οποιων η χρησιμοτητα ειναι εντελως υποπτη.

Βασικα σακουλευομαι το εξης. "Επιτελους" κατα καποιο τροπο η Ελλαδα αποφασισε (και με μεγαλη καθυστερηση) να εκμεταλλευτει την Ιστορια της... οπως ακριβως εκαναν οι Εβραιοι για την παρτη τους. Μονο που οι Εβραιοι πατανε σε κατι απτο. Το ολοκαυτωμα... Πρεπει να παραδεχτεις οτι ειναι πιο πιασαρικο.

Οι Ελληνες απο την αλλη προσπαθουν να πεισουν τους εαυτους τους και την ανθρωποτητα για τα εξης:

1. Οι Ελληνες ειναι πισω απο ολα.
2. Οι Ελληνες εκαναν ολες τις ανακαλυψεις πρωτοι και οι καλυτεροι επιστημονες ειναι ελληνες (ειδικα στη ΝΑSA).
3. Η Ελληνικη γλωσσα ειναι η πλουσιοτερη, καλυτερη, μαθηματικοτερη και εχει ωραιοτερο κωλο απο ολες τις γλωσσες και σε κανει και πιο εξυπνο.
4. Οι Ελληνες ανακαλυψαν το μεγαλυτερο μερος του κοσμου.
5. Οι Ελληνες εδωσαν τα φωτα σ ολους τους λαους του κοσμου για ολα τα πραγματα. Ειχαν υπολογιστες, μπαταριες και επιταχυντες σωματιδιων.
6. Οι Ελληνες βρισκονται εδω, εδω και εκατομμυρια χρονια και ειχαν ενα αλλο πολιτισμο στον οποιον ο Διας ηταν αυτοκρατορας και κρατουσε φωτοσπαθο η κατι τετοιο.
7. Οι Ελληνες εχουν σχεση με τους εξωγηινους ή εχουν καταγωγη απο τα αστρα.

Οι εβραιοι ειναι ΕΜΟ και οι Ελληνες ειναι ΠΟΖΕΡΑΔΕΣ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ!

καταλαβαινεις τη διαφορα;

Τσιλ, θα σου πω ενα πραγμα: αρνεισαι ενα γεγονος, οτι πισω απο πολλα βρισκεται οντως η Ελλας. Δεν ειναι ντροπη μας ουτε να το λεμε ουτε να το ακουμε. Ακομα και σ' αυτο το τοπικ κανεις ενα βημα μπρος και δεκα πισω κανοντας τρολλ. Κανεις δεν μπορει να σε αλλαξει και γιατι αλλωστε, αλλα ουτε και συ μπορεις να αλλαξεις την Ελλαδα. Ξερω, δεν φταις που γεννηθηκες Ελλην, αλλα παρ' το οπως θες, καποια πραγματα, ευτυχως ή δυστυχως, εχουν γραφει με ελληνικη πεννα. Δεν μπορεις να το αρνηθεις ουτε να πεις κατι αλλο αντ' αυτου. Αν τωρα οι Κελτες ειναι ή δεν ειναι Ελληνες, αυτο εχει να κανει με τους Κελτες και με αυτους που το λενε, οχι ομως και με την Ελλαδα. Στο μυαλο σου δεν εχεις την πραγματικη Ελλαδα, αλλα την Ελλαδα εκεινη που σου εχουν πλασαρει, χωρις να εχεις κανει τον κοπο να ψαξεις ποια επιτελους ειναι η πραγματικη Ελλας.

TEUTAMOS έγραψε:Τσιλ, θα σου πω ενα πραγμα: αρνεισαι ενα γεγονος, οτι πισω απο πολλα βρισκεται οντως η Ελλας. Δεν ειναι ντροπη μας ουτε να το λεμε ουτε να το ακουμε. Ακομα και σ' αυτο το τοπικ κανεις ενα βημα μπρος και δεκα πισω κανοντας τρολλ. Κανεις δεν μπορει να σε αλλαξει και γιατι αλλωστε, αλλα ουτε και συ μπορεις να αλλαξεις την Ελλαδα. Ξερω, δεν φταις που γεννηθηκες Ελλην, αλλα παρ' το οπως θες, καποια πραγματα, ευτυχως ή δυστυχως, εχουν γραφει με ελληνικη πεννα. Δεν μπορεις να το αρνηθεις ουτε να πεις κατι αλλο αντ' αυτου. Αν τωρα οι Κελτες ειναι ή δεν ειναι Ελληνες, αυτο εχει να κανει με τους Κελτες και με αυτους που το λενε, οχι ομως και με την Ελλαδα. Στο μυαλο σου δεν εχεις την πραγματικη Ελλαδα, αλλα την Ελλαδα εκεινη που σου εχουν πλασαρει, χωρις να εχεις κανει τον κοπο να ψαξεις ποια επιτελους ειναι η πραγματικη Ελλας.

Δε θελω να τρολλαρω αλλα με τσιγκλας.

Η πραγματικη Ελλας ειπες;;;;

Τη βλεπω αδερφε. Η πραγματικη Ελλας ειναι γυρω μου. Η αλλη... αυτη που εννοεις εσυ, ΔΕΝ ειναι η πραγματικη. Ειναι η επιθυμητη! Ειναι η Ελλαδα οπως θα επρεπε να ειναι αν δεν μας ειχε παρει νουμεραδα ολη η Ευρωπη. Η Ελλαδα-Οραμα. Η Ελλαδα που μπορουσε αλλα δε μπορεσε.
Δε διαφωνησα ποτε οτι η Ελλαδα ηταν η πρωτη χωρα που εδωσε στις τεχνες την τελικη σχεδον μορφη τους. Δεν αμφισβητησα ποτε το γεγονος οτι ειχαμε πολυ αξιολογα ατομα στο παρελθον μας και οτι ειμασταν ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.. καποτε.
Αλλα οταν αρχιζουμε να ψαχνουμε για Ελλαδα στους Κελτες... η μηχανη αρχιζει να στολαρει. Γιατι η πικρη αληθεια ειναι οτι η Ελλαδα ειναι πλεον μια ατακτη συμμορια, μαυραγοριτων και μικροαπατεωνων. Μετριοι, πεινασμενοι, βλαχουρια, βαλκανιοι. Ειμαστε οι αλβανοι της Ευρωπης.