Ποιος ηρξατο χειρων αδικων; - Ζουράρης

[Τάλως]

Ποιος ηρξατο χειρων αδικων;

για διαφορα γεγονοτα της Ελληνικης επαναστασεως
και απαντησεις σε προδοτες οπως η κυρα Ρεπουση

Και οσο για την σφαγη της Τριπολης - καλα τους καναμε

[doctormarkon]

Ο Ζουράρης είναι ΚΟΡΥΦΗ.

Δεινός χειριστής της ελληνικής γλώσσας.
Δεν μιλάει. Ζωγραφίζει.

Είναι απ αυτούς που πάντα λένε κάτι καινούργιο

[johnnye]

Εδώ ξαναβγάλαμε το Γιωργάκη βουλευτή μετά απο όλα αυτά που έκανε στη Ρεπούση θα κολώσουμε;

[AnonymosEreynhths]

Δεν πρέπει να βγήκε με ψήφο ,μάλλον όπως ο στουρνάρας...

[Τάλως]

Στα 18:26 γινεται αναφορα περι εμφυλιου (συμμοριτοπολεμου κατ εμε)
για το οτι ηταν εισαγομενος πολεμος
(και εγω ειναι καλο να θυμηθουμε οτι οι γερμανοι ειχαν φυγει χαμενοι αρα και ο ναζισμος ειχε φυγει και ηταν πλεον συμαχικα εδαφη)
αρα ποιους πολεμουσαν οι του ΕΛΑΣ?
και συνεχιζει λεγοντας οτι στην Κρητη δεν εγινε συμμοριτοπολεμος
γιατι οι Κρητικοι δεν εβλεπαν καποιο λογο για ενοπλο αγωνα οπως ηθελε το ΚΚΕ και ο ΕΛΑΣ

και στο 23ο λεπτο μας λεει για τον δημοκρατικο στρατο - ωραια πραγματα

Στο 41:07
Αν ρωτουσαμε τον πατερα Ζουραρη τι θα πει κομμουνισμος
απαντα ο υιος του :
"Ηταν μια απο τις μεγαλυτερες πλανες στην ιστορια της ανθρωποτητας...

...αυτη η αντιληψη του ενος κομματος της οργανωμενης πρωτοποριας το οποιο
εκφραζει ετσι διοτι αποφασισε
πρωτον το συνολο της εργατικης ταξης μετα το συνολο του λαου μετα το συνολο πλανητη μετα το συνολο του γαλαξια
και επεται συνεχεια αυτα ειναι προτογονισμοι μεσσιανικου τυπου για καθυστεριμενους δυτικους δεν ανηκουν στον ελληνικο πολιτισμο"


αν εχει καποιος κατι αναλογο για την γνωμη του για τις αλλες ιδεολογιες ας το φερει
μην κατσω να δω ολα τα βιντεο θα φαω ολη μερα

[doctormarkon]

Ήταν υποψήφιος βουλευτής του ΚΚΕ την ίδια εποχή που προσχώρησε και η Κανέλλη.
Δεν ήταν μέλος αλλά ούτε και η Κανέλλη έγινε ποτέ μέλος.
Πάντως είχε ένα πέρασμα.

Φυσικό είναι να μην μπαίνει σε κομματικά καλούπια ή ιδεολογικά καλούπια γιατί έχει πολύ ευρύτερο πεδίο σκέψης.
Ο επιστήμονας, ο διανοούμενος με ευρύ πεδίο σκέψης δεν χωράει σε καλούπι αλλά όταν μιλάει μιλάει πέρα από τα όρια του φανατισμού άσπρο μαύρο λατρεύουμε ή πετάμε στα σκουπίδια.

Η διανόηση και η ευρυμάθεια δεν είναι κληρονομικό χάρισμα για να μεταδίδεται από πατέρα σε γιό

[Τάλως]

Για αυτο θελω να δω τι εχει να πει και για αλλες ιδεολογιες

[doctormarkon]

Διανοούμενοι όπως ο Ζουράρης και ο Κοντογιώργης δεν μιλούν με όρους ασπρο μαύρο καλό κακό.
Μελετούν πτυχές της ελληνικής πραγματικότητας ή της ιστορίας χωρίς αυτούς τους υπεραπλουστευτικούς όρους.
Τίποτα δεν είναι απόλυτα καλό ή απόλυτα κακό.
Τίποτα δεν είναι καλό ή κακό από μόνο του.

Επί τουρκοκρατίας έγιναν σφαγές και διώξεις αλλά υπήρξε ανάπτυξη στο εμπόριο στις τέχνες και στα γράμματα και σε τομείς που οι Τούρκοι δεν ήθελαν να ασχοληθούν ή να ελέγξουν.

Σε κάθε περίπτωση ο ελληνικός λαός είχε μεγαλύτερη πολιτική κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη μέσα στην οθωμανική αυτοκρατορία απ ότι είχαν οι δουλοπάροικοι στην ευρωπαϊκή φεουδαρχία αλλά και οι Ρώσοι επί Τσάρου.

Αυτό δεν μπαίνει σε όρους καλού-κακού ούτε όποιος το πει ταυτίζεται με τη Ρε πούσ(τ)η.

Το έχει πει ο Κοντογιώργης αλλά και ο Ζουράρης με άλλα λόγια και πάρα πολύ χιούμορ όταν μίλησε για τους συνήθεις "χάσκακες" εννοώντας αυτούς που κάνους σπουδές στην Ευρώπη και ότι βλέπουν τους γυαλίζει και χάσκουν (χάσκακες) και θεωρούν την Ελλάδα απολίτιστη και πίσω και για να πάει μπροστά θέλουν να φέρουν μεθόδους και πρακτικές της Ευρώπης θεωρώντας τις εκ πρωϊμίου δείγματα πολιτισμού ενώ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Οι Έλληνες ήταν και ίσως είναι πιό ανεπτυγμένοι από το μέσο Ευρω-πέο.
Αυτό είναι κάτι που μπορεί να αποδειχθεί με πολλούς τρόπους.
Αυτή η παραδοχή συγγενεύει με ότι είπε ο Κίσιγκερ να χτυπηθούν οι Έλληνες στον πολιτισμό στη γλώσσα και στις παραδόσεις.

Αν η Ελλάδα υιοθετούσε κομμουνιστικό καθεστώς το ίδιο το κομμουνιστικό καθεστώς θα είχε αλλάξει και δεν θα ήταν όπως το ξέρουμε σήμερα.

Αλλά συμβαίνει και το αντίστροφο.

Οτιδήποτε εφαρμόζεται copy paste στην ελληνική πραγματικότητα είναι καταδικασμένο να αποτύχει.
Στην Ελλάδα δεν χωράνε copy paste.

[Τάλως]

Αν η Ελλάδα υιοθετούσε κομμουνιστικό καθεστώς το ίδιο το κομμουνιστικό καθεστώς θα είχε αλλάξει και δεν θα ήταν όπως το ξέρουμε σήμερα.

Προφανως
ξερεις αλλο λαο απο τους χριστιανους να λεει χριστοπαναγιες?

τα μονα που δεχθηκε ποτε ο Ελληνας ολοκληρωτικα
ηταν οσα δημιουργησε το πνευμα του και οταν ηρθε η ωρα τους να αλλαξουν κατι τα αλλαζε παλι ο ιδιος!
Οσα μας τα εφεραν ξενοι δυναστες απλα τα δεχθηκαμε για να μην προκαλεσουν ολοκληρωτικη γενοκτονια.

Ειναι στο αιμα στο dna του Ελληνα να ειναι αθεοφοβος - μην ξεχναμε οτι ειχε φθασει χιλιαδες χρονια πριν
να πολεμα εναντια σε θεους

γιατι θεους μπορει να βριζει ενας αθεος η ενας απο αλλη θρησκεια - αλλα οχι τον δικο του θεο.
αλλα μονον οι Ελληνες βριζουν κατα αυτο τον τροπο την επισημη θρησκεια του κρατους

[doctormarkon]

Όντως ποτέ δεν άκουσα άθεο δηλωμένο να βρίζει τα θεια.
Όποιον άκουσα ήταν φανατικός χριστιανός και πήγαινε στην εκκλησία

Δεν ξέρω από που προέρχεται αυτό. Ούτε κι εγώ έχω βρίσει ποτέ θεία και ούτε είμαι θρησκευόμενη και γι αυτό δεν το έψαξα.

Αυτό βέβαια είναι κάτι λίγο πολύ αρνητικό αλλά υπάρχουν και πολλά θετικά.

Όσον αφορά τη θρησκεία και αυτή ακόμα έχει προσαρμοστεί στην ελληνική πραγματικότητα με ήθη έθιμα παραδόσεις που διαφέρουν κατά πολύ από την "προτεσταντική ηθική" της Ευρώπης και τον αυστηρό καθολικισμό αλλά και την ορθόδοξη αυστηρή ηθική της Ρωσίας και της Βουλγαρίας.

Εδώ σε παραπέμπω και σε έναν άλλο διανοούμενο τον Χρήστο Γιανναρά. Μιλάει ακριβώς γι αυτό αναφερόμενος στο έργο του Βέμπερ "Η προτεσταντική ηθική και το πνευμα του Καπιταλισμού" Ένα βιβλίο επίκαιρο σήμερα αν και γράφτηκε πριν 150 χρόνια

[doctormarkon]

Τώρα παρακολουθώ το βίντεο με το Ζουράρη.

Όντως αποφεύγει να μιλήσει απόλυτα για οτιδήποτε και αυτό τον τιμά ιδιαίτερα. Φέρνει και το παράδειγμα του πατέρα του που τον έσωσε Γερμανός διοικητής από τους "γερμανοτσολιάδες".

Εντόπισα άλλη μια θεϊκή φράση του Ζουράρη.

Η κατολίσθηση στη σαχλαμάρα

Θα ταίριαζε ακόμα και για τίτλος βιβλίου.
Και θα είχε πάνω από 500 σελίδες.
Πάντα όταν θέλω κάτι να γράψω κολλάω στον τίτλο.

Αναφέρει το όνομα του Δημήτρη Γληνού. Κομμουνιστής διανοούμενος αλλά με εθνοκεντρική κατεύθυνση και επιπλέον δεινός χειριστής της ελληνικής γλώσσας. Δημοτικιστής αλλά όταν λέμε δημοτική δεν εννοούμε τη μαλλιαρή. Το λεξιλόγιο του είναι πολύ πλούσιο και τα κείμενα του καθηλώνουν.

Άλλος ήταν ο Δημήτρης Μπάτσης που εκτελέστηκε μαζί με τον Μπελογιάννη. Έγραψε το βιβλίο Η Βαριά Βιομηχανία στην Ελλάδα.
Ήταν κομμουνιστής αλλά εκτελέστηκε γιατί μίλησε για τον ορυκτό πλούτο της χώρας και απέδειξε ότι η Ελλάδα διαθέτει σπάνιο πλούτο.

Από δίπλα και κάποιοι άλλοι που αν και κομμουνιστές ή φιλικά προσκείμενοι μιλούσαν για ανάπτυξη και βιομηχανία ανταγωνιστική της ευρωπαϊκής όπως π.χ ο Σβώλος.
Οι Έλληνες οι φιλικά προσκείμενοι στο ΚΚΕ είχαν εθνοκεντρική κατεύθυνση. Και φυσικά καμία σχέση με Ρε-πούστες και Δραγώνες ή Συριζοκουλτουριάρηδες τύπου Τατσόπουλου ή όποιοι άλλοι του ίδιου φυράματος που πρωτοστατούν στην πορεία "κατολίσθησης στη σαχλαμάρα"

Βέβαια για να βάζουμε και κάποια πράγματα στη θέση τους.
Όσοι υποστήριζαν την πρόοδο και την ανάπτυξη ή την ανεξαρτησία της χώρας από ξένους παράγοντες δεν ήταν όλοι κομμουνιστές αλλά κατά ένα μαγικό τρόπο τους βάφτισαν έτσι γιατί ο κομμουνισμός ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος της εποχής. Επομένως φόρτωναν ότι ιδέα ήθελαν να φουντάρουν και δεν τους βόλευε.

Η κυρίαρχη λογική της εποχής ήταν η λογική της ψωροκώσταινας που και αυτή κατά ένα μαγικό τρόπο ερμηνευόταν σαν εθνικοφροσύνη και καλό της πατρίδας.
Επομένως ότι ξέφευγε από αυτή τη λογική βαφτιζόταν κομμουνιστικό και διωκόταν όποιος το έλεγε ακόμα και αν δεν ήταν.

[AnonymosEreynhths]

Βέβαια για να βάζουμε και κάποια πράγματα στη θέση τους.
Όσοι υποστήριζαν την πρόοδο και την ανάπτυξη ή την ανεξαρτησία της χώρας από ξένους παράγοντες δεν ήταν όλοι κομμουνιστές αλλά κατά ένα μαγικό τρόπο τους βάφτισαν έτσι γιατί ο κομμουνισμός ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος της εποχής. Επομένως φόρτωναν ότι ιδέα ήθελαν να φουντάρουν και δεν τους βόλευε.

Η κυρίαρχη λογική της εποχής ήταν η λογική της ψωροκώσταινας που και αυτή κατά ένα μαγικό τρόπο ερμηνευόταν σαν εθνικοφροσύνη και καλό της πατρίδας.
Επομένως ότι ξέφευγε από αυτή τη λογική βαφτιζόταν κομμουνιστικό και διωκόταν όποιος το έλεγε ακόμα και αν δεν ήταν.

Και δυστυχώς αρκετοί ταλιμπάν ακόμη εξακολουθούν να έχουν τέτοια νοοτροπία.

[Τάλως]

Ο κομμουνισμος εχει πολυ συγκεκριμενες κατηγοριες

εσχατη προδοσια και αδελφοκτονια (αν και αδελφοκτονια δεν το λες με τοσους βαλκανιους στο στρατο του ΕΛΑΣ)

[Divine Sinner]

και επεται συνεχεια αυτα ειναι προτογονισμοι μεσσιανικου τυπου για καθυστεριμενους δυτικους δεν ανηκουν στον ελληνικο πολιτισμο"

Εδω θα διαφωνησω. η δυση στο συνολο της εχει απορριψει τον κομμουνισμο. οπου αυτος επεβληθη στο ανατολικό ήταν απο μειοψηφιες και μετα απο ξενες παρεμβασεις.
Στην ουσια οι ηγετες του ελευθερου κοσμου εδωσαν την μεση ευρώπη στην Σ Ενωση.
και τα υπολοιπα ηταν θέμα στρατού κι όχι λαϊκης βούλησης.
Οσον αφορά τον μεσσιανισμο. μην ξεχνουμε οτι εχουμε 2000 χρόνια βαρίας ορθόδοξης ιστορίας.

[Τάλως]

Οσον αφορά τον μεσσιανισμο. μην ξεχνουμε οτι εχουμε 2000 χρόνια βαρίας ορθόδοξης ιστορίας.

ε και ?
ποιος ειπε οτι μονο εκεινα τα χρονια ηταν μαυρα?
ο ανθρωπος εχει λερωσει πολλες σελιδες της ιστοριας

[doctormarkon]

Ο Ζουράρης είναι θετικά προσκείμενος προς τη θρησκεία και την ορθοδοξία αλλά ούτε και κει μπορεί κανείς να μιλήσει με όρους άσπρο μαύρο.
Η θρησκεία έχει ένα κομμάτι σκοταδιστικό αλλά και ένα άλλο κομμάτι που έχει σχέση με τις παραδόσεις.

Στην εποχή μας υπάρχει και το ορθοδοξία vs προτεσταντική ηθική της Δύσης.

Όπως είπαμε τίποτα δεν είναι απόλυτα καλό ή κακό από μόνο του και όλα εξαρτώνται από το τι βάζεις δίπλα του.

Η προτεσταντική ηθική είναι στείρα και βασίζεται στην άκαμπτη πειθαρχία και αυστηρότητα. Εμπεριέχει και μεγάλη δόση υποκρισίας.

Η ορθοδοξία έχει ενσωματωθεί στην ελληνική κοινωνία και έχει δώσει κάποια χαρακτηριστικά που δεν μπορούμε να τα βαφτίσουμε κακά αναχρονιστικά ή για τα σκουπίδια.

Η προτεσταντική ηθική ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ σήμερα και δεν είναι κάτι που αρμόζει στην ελληνική κοινωνία και επειδή είναι κάτι το ευρωπαϊκό δεν σημαίνει ότι είναι κάτι ανώτερο που πρέπει να το "χάψουμε"

Η προτεσταντική ηθική κινείται γύρω από τρεις βασικούς άξονες.

- ελεγχος πάνω στον εαυτό αυτοπειθαρχία με χαλιναγώγηση των παθών.
-έλεγχος πάνω στους άλλους που θεωρούνται εκ πρωιμίου φιλήδονοι, τεμπέληδες, φαύλοι, διεφθαρμένοι.
-έλεγχος πάνω στη φύση και στο περιβάλλον.

Στην ορθοδοξία υπάρχει μόνο ο πρώτος άξονας και όχι οι άλλοι δύο και αν λειτουργούν λειτουργούν στοιχειωδώς.

Τα σ ημάδια τα βλέπουμε σήμερα.

Και δεν είναι το Ισλάμ ο κίνδυνος αλλά αυτή η ίδια η προτεσταντική ηθική που επιβάλλεται.
Ότι και να συμβεί όσα τζαμιά και να χτιστούν δεν θα υποχρεώσει κανείς τους Έλληνες να κυκλοφορούν αξύριστοι με γενιάδα και σαρίκι ούτε τις Ελληνίδες να φοράνε μαντήλα και μπούργκα.

Αλλά γιατί να έχουμε αυτή την αρρωστημένη προτεσταντική πειθαρχεία ενοχή άγχος? Αφού όλα αυτά είναι άγνωστα στην ελληνική παράδοση και στη θρησκεία.

[doctormarkon]

Ο Ζουράρης αναφέρει και ένα άλλο όνομα που δεν είναι πολύ γνωστό.

Την Παπαδάκη.

Μάλλον εννοεί τη συγγραφέα και φιλόλογο Σοφία Μαυροειδή Παπαδάκη.
Ναι υπάρχει ένα άγαλμα στο Δημαρχείο της Καλλιθέας.

Ο αδερφός μου κατά 12 χρόνια μεγαλύτερος είχε την τύχη να την έχει καθηγήτρια στην Πρώτη και Δευτέρα Γυμνασίου.
Έχει και ένα βιβλίο με αφιέρωση.
Με τίτλο το χτύπημα της καμπάνας. Είχε διηγήματα παιδικά και νεανικά.
Από τα πρώτα βιβλία που διάβαζα πριν πάω σχολείο,


Λέει και κάτι σαν ανέκδοτο.

Ο Αβραμόπουλος δεν δεχόταν να βάλει στην Αθήνα το άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου γιατί δεν ήταν Αθηναίος.
Γιατί ο Τρούμαν που έχει άγαλμα ήταν Αθηναίος

Για την αντίσταση επισημαίνει τα λάθη χωρίς να παίρνει το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς. Στο πρώτο αντάρτικο θα συμμετείχε αν ζούσε σε εκείνη την εποχή αλλά όχι στο δεύτερο.

Ο πατέρας του είπε ότι ο κομμουνισμός ήταν πλάνη ενώ είναι κομμουνιστής και πέθανε 102 χρονών.

Ήταν κομμουνιστής και ο Ζουράρης είναι φιλικά προσκείμενος αλλά δεν χωράει σε καλούπια ιδεολογικά, κομματικά, ή όποια άλλα.
Κρατάει ίσες αποστάσεις.
Την Κανέλλη δεν την πάω πολύ αλλά ο Ζουράρης θα ήθελα να παραμείνει στο ΚΚΕ.

[doctormarkon]

Για την αναφορά στο όνομα Παπαδάκη.

Υπάρχουν δύο γυναίκες συγγραφείς με το όνομα αυτό.

Η μία είναι η Αλκυόνη Παπαδάκη.
Είναι στη ζωή και αρκετά νέα για να γίνει άγαλμα στην Αθήνα.

Θα ανοίξω νήμα για τη Σοφία Μαυροειδή Παπαδάκη που σ αυτή κατά 99% αναφέρθηκε ο Ζουράρης

[Τάλως]

Και δεν είναι το Ισλάμ ο κίνδυνος αλλά αυτή η ίδια η προτεσταντική ηθική που επιβάλλεται.
Ότι και να συμβεί όσα τζαμιά και να χτιστούν δεν θα υποχρεώσει κανείς τους Έλληνες να κυκλοφορούν αξύριστοι με γενιάδα και σαρίκι ούτε τις Ελληνίδες να φοράνε μαντήλα και μπούργκα.

νομιζω οτι το βλεπεις πολυ επιφανειακα

ποτε δεν ειπε κανεις οτι τα κτιρια επιβαλουν κατι τετοιο
οι ισλαμικοι θρησκευτικοι νομοι τα επιβαλουν οταν οι μουσουλμανοι ανελθουν σε αριθμο
που τους επιτρεπει να νοιωσουν πως εχουν δυναμη
τοτε προσπαθουν να επιβαλουν τον ισλαμικο νομο
και εκει χανεται το παραμυθι