Οι θηριωδίες των Ελλήνων στη Μικρασιατική Εκστρατεία

[AnonymosEreynhths]

Για την γενοκτονία των Αρμενίων ένας Τούρκος έβγαλε μια ταινία...δείχνοντας κάποια πράγματα και όπως ήταν αναμενόμενο στην πατρίδα του θέλουν να τον κρεμάσουν....ήταν απαράδεκτη η ταινία σύμφωνα με την Τουρκική Μογγολική Κυβέρνηση.

[AnonymosEreynhths]

Πέστα χρυσόστομε!

Αλλά δες το κι αλλιώς. Είσαι σε ένα χώρο, ανάμεσα σε δύο τοίχους. Ρωτάς τον αριστερό: "Πού βρίσκομαι;" και σου απαντά: "δεξιά μου". Ρωτάς τον δεξιό τοίχο: "πού βρίσκομαι"; και σου απαντά "αριστερά μου".

Όμως είσαι στη μέση. Δεν είσαι των άκρων. Οι ακραίοι απλά μένουν στην ακραία οπτική τους. Τόσο βλέπουν τόσο λένε, δεν είναι ικανοί να δουν την μία και μοναδική αλήθεια. Ότι δεν είμαστε ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί, ούτε λίγο, ούτε πολύ.

Έτσι μπράβο. Η εμφυλιακή νοοτροπία όσο αφορά το αριστερός-δεξιός και τα επακόλουθα ταμπελάκια δεν αλλάζει από την μια μέρα στην άλλη.

ναι ε; Μονο που το "αριστεροι" σε αυτην την κουβεντα ειναι ενα αυθαίρετο συμπέρασμα.

Καθόλου αυθαίρετο. Λίγο η θεωρία για τα έθνη που ανήκει εξ ολοκλήρου στην αριστερά-άκρα αριστερά ως θεωρία , λίγο ιματζιν κλπ....να είσαι σίγουρος πως τέτοιες οπτικές δεν ανήκουν σε ανθρώπους τις δεξιάς ή της άκρας δεξιάς.

Τώρα εσύ μπορείς να μην νιώθεις αριστερός , μπορεί να σου βγαίνει και κάνα χρυσαυγίτικο από μέσα σου ώρες ώρες δεν ξέρω...αλλά να είσαι σίγουρος ότι τέτοια πουλάει το αριστερό μαγαζάκι την τάδε εποχή οπότε....δεν βλέπω γιατί είναι αυθαίρετο συμπέρασμα ή κακό.

Εξάλλου οι θεωρίες και οι ιδεοληψίες της κάθε πολιτικής οπτικής είναι για το θεαθήναι....

Τώρα για τις έννοιες Εθνικιστής-Πατριώτης....χμ

Ο Πατριώτης υποτίθεται πως αγαπά την πατρίδα του και τους ανθρώπους που ανήκουν σε αυτή είτε είναι Έλληνες είτε αλλοδαποί χωρίς να έχει όνειρα ας πούμε να πάρει πίσω την Αγιά Σοφιά , την Μ.Ασία και να σφαχτούν ενδιάμεσα κάνα 300.000.000 άνθρωποι επειδή υποτίθεται ότι είναι γραμμένο κάπου και αποδίδεται σε ''θεία'' πρόβλεψη.

Ο Εθνικιστής από την άλλη αγαπά την πατρίδα αλλά λίγο πιο διεστραμμένα...μπορεί να θέλει μόνο Έλληνες και έναν λιγοστό αριθμό αλλοδαπών αλλά δεν τον χαλάει να σκάσει και καμιά πυρηνική πέριξ της Ελλάδας για να εξαλειφθούν αλβανοί, τούρκοι κλπ.

Επειδή όμως σήμερα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και οι έννοιες συχνά μπερδεύονται εξυπηρετώντας εκατέρωθεν πολιτική προπαγάνδα κλπ κλπ ... πατριώτης και εθνικιστής για έναν της άκρας αριστεράς και της αριστεράς είναι το ίδιο...όπως και για έναν ναζιστή της χ.α που βλέπει τον εαυτό του ότι είναι 3 σε 1 (ναζιστής+εθνικιστής+πατριώτης=ΟΥΓΚ! )

[Divine Sinner]

Πέστα χρυσόστομε!

Αλλά δες το κι αλλιώς. Είσαι σε ένα χώρο, ανάμεσα σε δύο τοίχους. Ρωτάς τον αριστερό: "Πού βρίσκομαι;" και σου απαντά: "δεξιά μου". Ρωτάς τον δεξιό τοίχο: "πού βρίσκομαι"; και σου απαντά "αριστερά μου".

Όμως είσαι στη μέση. Δεν είσαι των άκρων. Οι ακραίοι απλά μένουν στην ακραία οπτική τους. Τόσο βλέπουν τόσο λένε, δεν είναι ικανοί να δουν την μία και μοναδική αλήθεια. Ότι δεν είμαστε ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί, ούτε λίγο, ούτε πολύ.

Έτσι μπράβο. Η εμφυλιακή νοοτροπία όσο αφορά το αριστερός-δεξιός και τα επακόλουθα ταμπελάκια δεν αλλάζει από την μια μέρα στην άλλη.

ναι ε; Μονο που το "αριστεροι" σε αυτην την κουβεντα ειναι ενα αυθαίρετο συμπέρασμα.

Καθόλου αυθαίρετο. Λίγο η θεωρία για τα έθνη που ανήκει εξ ολοκλήρου στην αριστερά-άκρα αριστερά ως θεωρία , λίγο ιματζιν κλπ....να είσαι σίγουρος πως τέτοιες οπτικές δεν ανήκουν σε ανθρώπους τις δεξιάς ή της άκρας δεξιάς.

Τώρα εσύ μπορείς να μην νιώθεις αριστερός , μπορεί να σου βγαίνει και κάνα χρυσαυγίτικο από μέσα σου ώρες ώρες δεν ξέρω...αλλά να είσαι σίγουρος ότι τέτοια πουλάει το αριστερό μαγαζάκι την τάδε εποχή οπότε....δεν βλέπω γιατί είναι αυθαίρετο συμπέρασμα ή κακό.

Εξάλλου οι θεωρίες και οι ιδεοληψίες της κάθε πολιτικής οπτικής είναι για το θεαθήναι....

Τώρα για τις έννοιες Εθνικιστής-Πατριώτης....χμ

Ο Πατριώτης υποτίθεται πως αγαπά την πατρίδα του και τους ανθρώπους που ανήκουν σε αυτή είτε είναι Έλληνες είτε αλλοδαποί χωρίς να έχει όνειρα ας πούμε να πάρει πίσω την Αγιά Σοφιά , την Μ.Ασία και να σφαχτούν ενδιάμεσα κάνα 300.000.000 άνθρωποι επειδή υποτίθεται ότι είναι γραμμένο κάπου και αποδίδεται σε ''θεία'' πρόβλεψη.

Ο Εθνικιστής από την άλλη αγαπά την πατρίδα αλλά λίγο πιο διεστραμμένα...μπορεί να θέλει μόνο Έλληνες και έναν λιγοστό αριθμό αλλοδαπών αλλά δεν τον χαλάει να σκάσει και καμιά πυρηνική πέριξ της Ελλάδας για να εξαλειφθούν αλβανοί, τούρκοι κλπ.

Επειδή όμως σήμερα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και οι έννοιες συχνά μπερδεύονται εξυπηρετώντας εκατέρωθεν πολιτική προπαγάνδα κλπ κλπ ... πατριώτης και εθνικιστής για έναν της άκρας αριστεράς και της αριστεράς είναι το ίδιο...όπως και για έναν ναζιστή της χ.α που βλέπει τον εαυτό του ότι είναι 3 σε 1 (ναζιστής+εθνικιστής+πατριώτης=ΟΥΓΚ! )

Δεν νομιζω οι αριστεροι να ειναι οι μονοι που δεν πιστευουν στα εθνη και θελουν να ζησουν το ιματζιν. Ξερω και πολλους φιλελεύθερους. Αλλα οπως και να χει εχω αποτιναξει τις ταμπελες. πιστευω αυτα που πιστευω. δεν με νοιαζει αν αυτα ειναι αριστερα η δεξια. αν η δεξια εχει κατι λογικο να πει θα το αποδεχτω δεν εχω θεμα.
Δεν ειμαι κατα του πλουτισμου οπως θα ελεγε ενας αριστερος, Αλλα ειμαι κατα του να ζει ενα μικρο ποσοστο του πληθυσμου στην χλιδη και οι υπολοιποι στην μιζέρια. Αν μπορουσα να πω οτι συμπορευομαι με κατι αυτό ειναι το σουηδικο συστημα διακυβέρνησης.

[AnonymosEreynhths]

Δεν νομιζω οι αριστεροι να ειναι οι μονοι που δεν πιστευουν στα εθνη και θελουν να ζησουν το ιματζιν. Ξερω και πολλους φιλελεύθερους.

Δηλαδή κάτι σαν lifestyle αναρχικούς;

Πιστεύουν κάποιοι φιλελεύθεροι σε έναν κόσμο δίχως έθνη....;;

Μάλλον μειοψηφία εννοείς.

Αλλα οπως και να χει εχω αποτιναξει τις ταμπελες. πιστευω αυτα που πιστευω. δεν με νοιαζει αν αυτα ειναι αριστερα η δεξια. αν η δεξια εχει κατι λογικο να πει θα το αποδεχτω δεν εχω θεμα.

Το πρόβλημα δεν είναι τα προσωπικά πιστεύω του καθενός , τα δικά σου τα δικά μου αλλά κατά πόσο έχουμε επηρεαστεί από μια Χ πολιτική,θρησκευτική,ιδεολογική οπτική....και στο τέλος αν αυτά που πιστεύουμε δεν είναι δικές μας σκέψεις αλλά τρίτων;;;

Δεν ειμαι κατα του πλουτισμου οπως θα ελεγε ενας αριστερος, Αλλα ειμαι κατα του να ζει ενα μικρο ποσοστο του πληθυσμου στην χλιδη και οι υπολοιποι στην μιζέρια. Αν μπορουσα να πω οτι συμπορευομαι με κατι αυτό ειναι το σουηδικο συστημα διακυβέρνησης.

Αυτό γίνεται από π.χ....και δεν θα αλλάξει σύντομα. Και αν αλλάξει ποτέ δεν θα γίνει μέσω...πασιφισμού δυστυχώς.

[Clash]

Πριν λίγα χρόνια σε μια συζήτηση σε αυτό το φόρουμ σχετικά με τις έννοιες πατριώτης και εθνικιστής είχα γράψει τα εξής:

Author: Clash [ Wed Feb 16, 2011 9:42 am ]
Post subject: Re: Εθνικιστές
Είναι ευχάριστη έκπληξη για μένα που η Καριάτιδα έχει πλέον τέτοιες απόψεις. Και μάλιστα για έναν πρόσθετο λόγο επειδή είναι και γειτόνισσα, έστω και αν υποστηρίζει τον Ιωνικό. Συμφωνώ σε όλα που έγραψε. Εγώ θεωρώ πατριώτη αυτόν που υπερασπίζει το δίκιο της πατρίδας του (με τον όρο πατρίδα αναφέρομαι κυρίως στους ανθρώπους και ύστερα στα εδάφη και στα κτίρια), ενώ ο εθνικιστής το συμφέρον αδιαφορώντας αν είναι δίκαιο ή, άδικο.

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... view=print

Αν και θεωρώ πως η αριστερά κάνει σαφή διάκριση μεταξύ πατριώτη και εθνικιστή, όπως και εγώ ωστόσο να ξεκαθαρίσω κάτι στους νεότερους του φόρουμ για να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις. Στα @@ μου τι λέει η αριστερά και ακόμη καλύτερα στα @@ μου για το τι νομίζετε εσείς ότι λέει η αριστερά. Εμένα με εκπροσωπούν αυτά που γράφω εγώ και μόνο αυτά. Ούτε αυτά που λέει η αριστερά ή, αυτά που πιστεύετε ότι λέει.

[OTTO]

Και από τα σοβαρά παιρνώ στον χιουμορίστα ΟΤΤΟ.

Άλλη μια διαφορά μας είναι πως παρόλο που βλέπω διαφορα ας πούμε ατοπήματά σου, δεν σε χαρακτηρίζω χιουμορίστα κλπ.

Πράγματι εσένα σε είπα εθνικιστή

Ξέρεις κάτι όμως, καλό θα ήταν κάποια στιγή να εμπεδώσεις ότι δεν είναι ευγενικό να χαρακτηρίζεις κάποιον, χωρίς να έχεις τρανταχτές αποδείξεις και χωρίς να τις σερβίρεις.

έκανα λάθος

Ορίστε, με χαρακτήρισες και το παίρνεις πίσω. Γουστάρεις; Κόψε τους χαρακτηρισμούς, PLZ.

αφού μόνο ανιστόρητος είσαι.

Α, μάλιστα. ΟΤΤΟ χωρίς ταμπέλα γίνεται; Δεν γίνεται. Δεν είσαι εθνικιστής; Πρέπει να σου φορέσουμε κάτι άλλο! Δεν γίνεται λέμε!

Λοιπόν γίγαντα, για να πεις όχι εμένα, αλλά τον οποιονδήποτε ανιστόρητο, θα πρέπει να αποδείξεις ότι δεν κατέχει ΒΑΣΙΚΕΣ γνώσεις ιστορίας. Από πού και ως που με λες ανιστόρητο; Επειδή δεν γνώριζα την βασικότατη γνώση ότι ο ελληνικός στρατός έκανε θηριωδίες στην Μ. Ασία; Σώπα ρε γίγαντα! Δηλαδή ποιος άλλος το ήξερε και ήμουν ο μόνος που δεν το ήξερε;

Βαρέθηκα να σε ρωτώ πόσος κόσμος το γνωρίζει. Είναι αυτονόητο πως δεν σου ζήτησα νουμερο, αλλά εκτίμηση ποσοστού. Πχ οι μισοί, ή το 80%. ΜΟΥΓΚΑ. ΓΑΡΓΑΡΑ. Γιατί άραγες; Διότι ελάχιστοι το γνωρίζουν (ελάχιστοι εξάλλου μελετούν ιστορία πέραν της σχολικής μόρφωσης, όπου παραδέχτηκες ότι δεν διδάσκεται), και άρα δεν μπορείς να με πεις ανιστόρητο επειδή δεν γνωριζα το συγκεκριμένο θέμα. Περιμένω να πάρεις το ανιστόρητος πίσω, δεδομένου ότι αναγκαστικά αφορά γενική παιδεία, τα βασικά. Εδώ στα ιδεό, ο καθένας έχει διαφορετικό υπόβαθρο, και συνεισφέρει αναλόγως. Δεν έχεις δικαίωμα να προσβάλλεις. Δηλαδή τι γουστάρεις; Να σε χαρακτηρίσω αγράμματο επειδή γράφεις βιαστικά στο πληκτρολόγιο και σου ξεφεύγουν οι παθητικές φωνές; Έλεος, μην το πάμε εκεί επειδή γουστάρεις να ξεφεύγεις.

Οπως είδες και στην περίπτωση σου ΟΤΤΟ δεν έχω πρόβλημα να αναγνωρίσω τα λάθη μου.

Πώς γίνεται να αναγνωρίζεις τα λάθη σου αλλά να βάζεις και γελιοemoticon, μόνο εσύ ξέρεις. Εγώ θα έχω την άποψή μου.

Πάντως, βλέπω ότι είναι πολύ διαδομένο το σπορ να σχολιάζει κάποιος όχι αυτά που γράφει κάποιος, αλλά αυτά που φαντάζεται ότι γράφει.

Χμ... διαφωνώ. Πιο διαδεδομένο είναι το σπορ του να μην δίνονται απαντήσεις σε ερωτήματα συμφορουμιτών.

Εσύ ρε άνθρωπε μου (ΟΤΤΟ) που στο καλό είδες ότι είμαι υπέρ του αντιρατσιστικού νομοσχεδίου; Πέντε - έξι φορές έχω γράψει ότι είμαι εναντίον, γιατί ποινικοποιεί την άποψη.

Σειρά μου τότε να σου ζητήσω συγγνώμη, μπορώ να πω πως με ευχαριστεί το συγκεκριμένο σχόλιο, αλλά άλλη εικόνα εισέπραξαν τα στραβά μου μάτια σε κάποια σχόλιά σου.

Και επανέρχομε στον ΟΤΤΟ με πινελιές, όπως λέει και ο Γιώργος Γεωργίου. Οσον αφορά την ερώτηση σου, όταν αυτή είναι του στυλ με το πόσα απίδια πιάνει ο σάκος, τότε η μοναδική σωστή απάντηση είναι όσα χωράει. Ούτε 145, ούτε 153, ούτε 123. Οσα χωράει.

Όχι φίλε, ούτε στιλ ουτε τίποτα. Απλή ερώτηση. Τι ποσοστό του κόσμου κατά εκτίμηση θεωρείς ότι την γνωρίζει. Είχες πει "πασίγνωστη". Κι εγώ σου λέω "απέδειξέ το". Ελάχιστοι τα γνωρίζουν, εξηγήθηκα πιο πάνω. Εμπέδωσες; Είναι σαν να μου λες ότι όλος ο κόσμος το έριξε στην εξωσχολική μελέτη ιστορίας. Απέδειξέ το.

Και δεύτερον παρουσίασα το ρεπορτάζ της Εφημερίδας των Συντακτών, όχι το βίντεο των μαθητών. Για το ρεπορτάζ που παρουσίασα έδωσα λινκ. Για το βίντεο εσύ σαν καλός τσαπατσούλης, χωρίς να ψάξεις, έβγαλες το πόρισμα ότι δεν υπάρχει στο ιντερνέτ. Σου απάντησα ότι υπάρχει.

Δεν είπα ότι δεν υπάρχει. Είπα ότι θέλω εσύ να το φέρεις, όπως κάνουμε όλοι μας σε διάφορα θέματα. Αυτό που βρίσκουμε, το φέρνουμε. Δεν λέμε στον άλλον πάνε ψάξε. Εντάξει και με αυτό;

σαν καλός τσαπατσούλης

Ε εντάξει, συνέχιζε να δείχνεις χαρακτήρα. Ατεκμηρίωτοι και άτοποι χαρακτηρισμοί. Λες και με ήξερες από πριν...

Λινκ δεν σου δίνω, εκτός αν θέλεις να βάλουμε ένα στοιχηματάκι σχετικά με την ύπαρξη του. Αν κερδίσω να δεσμετευτείς ότι θα ανοίξεις τόπικ με τον τίτλο <<Ο κοπανατζής ΟΤΤΟ>> και θα γράψεις 10 σελίδες τιμωρία <<δεν θα ξανακάνω κοπάνα από το μάθημα της ιστορίας>>

Καλά, οι αντιφάσεις στις οποίες πέφτεις δεν έχουν τελειωμό. Έλεος ρε φίλε.

Με λες κοπανατζή από το μάθημα της ιστορίας. Γιατί; Επειδή δεν ήξερα για τις θηριωδίες. Όμως ταυτοχρόνως παραδέχτηκες πως σιγά να μην τα διδασκόμασταν στο σχολείο. Ε, τότε, και να μην έκανα κοπάνα (που ποτέ δεν έκανα, αλλά αφού το λες εσύ, κάτι θα ξέρεις...) δεν θα το μάθαινα!

Ε, ψιτ... δεν νιώθεις ότι αντιφάσκεις; Τι να πω...

Αδελφέ σόρυ που σε παίρνω στην πλάκα, αλλά με αυτά που γράφεις ρε παιδί μου με προκαλείς.

Με τον εαυτό σου να γελάς που αρνείσαι να δώσεις απλές απαντησούλες. Επιχειρηματολογία Άδωνι. Εύγε.

[doctormarkon]

Το μικρασιατικό ζήτημα δεν μπορεί κανείς να το χειριστεί μεμονωμένα επικεντρώνοντας το βλέμμα σε Ελλάδα Τουρκία και ποιοί έκαναν τα περισσότερα κακά χωρίς να λαμβάνει υπόψη το ρόλο των μεγάλων δυνάμεων της εποχής.

Έπειτα ο τακτικός στρατός παίρνει εντολές, τις οποίες πρέπει να εκτελεί.
Είμαι ενάντια στον τακτικό στρατό και αυτό είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Οι επαναστάτες του 21 αντιτάχθηκαν στον τακτικό στρατό που είχε δημιουργήσει ο Όθωνας.
Αυτό κανένα βιβλίο ιστορίας δεν το γράφει εκτός από αυτό του Σιμόπουλου και ένα βιβλίο από την αναρχική αρχειοθήκη.

Η τυφλή υπακοή σε διαταγές εκ των άνω χωρίς σκέψη είναι που χαρακτηρίζει τον τακτικό στρατό είτε πρόκειται για Τούρκους είτε για Έλληνες.
Φυσικά από τη μικρασιατική εκστρατεία ο λαός δεν είχε να οφεληθεί.

Αυτοί που ήρθαν στην Ελλάδα δεν έτυχαν λαμπρής υποδοχής.
Αντιμετωπίστηκαν σαν τους "λαθρομετανάστες" σήμερα.
Τους αποκαλούσαν τουρκόσπορους.
Από μαρτυρίες μικρασιατών της Κοκκινιάς ο στρατός διατάχθηκε να εμποδίσει το πέρασμα των προσφύγων στην Ελλάδα.
Κάποιοι έφυγαν για το Λίβανο και την Αίγυπτο και όχι για Ελλάδα.

Υπάρχει και ταινία ελληνικού Κινηματογράφου με τίτλο Το οργανάκι του Ατικ που δείχνει την υποδοχή στη σκηνή που ο Αλεξανδράκης ανοίγει τη βίλα να περάσουν οι πρόσφυγες και η οικογένεια ουρλιάζει!!!!!!!!!!

[Clash]

Οττο σε λέω ανιστόρητο αποδεδειγμένα. Και αυτό γιατί όχι μόνο αγνοείς τα όσα έγιναν στην μικρασιατική εκστρατεία, αλλά βλέποντας και ένα σχόλιο σου σχετικά με την περίοδο της κατοχής και του εμφυλίου έβγαλα το συμπέρασμα πως την νεοελληνική ιστορία γενικά δεν την κατέχεις. Και επειδή δεν έχω όρεξη να πιάσω αυτή τη κουβέντα, πολύ περισσότερο μαζί σου που αγνοείς τα βασικότατα, δεν πρόκειται να σου απαντήσω όσο και να ρωτάς. Αν θέλεις στοιχεία για βιασμούς γυναικών και παιδιών, για φόνους παιδιών, ακόμη και για χονδροεμπόριο παιδιών στις ΗΠΑ με καραβιές ή, για το τότε εθνικό σπορ των αποκεφαλισμών και την επίδειξη κεφαλών σε πλατείες χωριών και πολέων (τι να μας πουν οι τζιχαντιστές; Οταν εμείς κόβαμε κεφάλια, αυτοί μάζευαν χουρμάδες), όπως και για πολλές άλλες θηριωδίες που έκαναν Ελληνες εναντίον Ελλήνων, ψάξε μόνος σου. Ακόμη και το ιντερνέτ είναι γεμάτο από σχετικές ιστοσελίδες και με πλούσιο φωτογραφικό υλικό.

Από εκεί και πέρα, σου είπα η μοναδική σωστή απάντηση είναι «όσους χωράει». Σε αυτό το φόρουμ, πάντως, μόνο εσύ αμφισβήτησες ότι ο ελλ. στρατός έκανε θηριωδίες στη Μ.Ασία.

Δεν είπα ότι δεν υπάρχει.

Κωλοτουμπίτσα κάνουμε; Εσύ δεν έγραψες:

1. ΑΙΣΧΟΣ!!!! Μα είναι δυνατόν να μην ψηφιοποιήσουν μια τόσο σημαντική κασέτα και να την ανεβάσουν κάπου στο διαδίκτυο ώστε να μπορεί να την ακούσει ο καθένας;

Λοιπόν ή, δέχεσε το στοιχηματάκι και σου δίνω το link ή, αφού δεν αμφισβητείς πλέον την ύπαρξη του δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε.

[Lionheart]

Δεν είμαι μελετητής της ιστορίας, πέρα από τα απολύτως βασικά, θεωρούμαι ανιστόρητος και αδαής και με ελάχιστο ενδιαφέρον για την ιστορία του Ελληνικού κράτους, εκ πεποιθήσεως. Πιστεύω ότι η μόνη ιστορία που μπορεί να εμπιστευτεί κάποιος είναι η ιστορία που μαθαίνει από τις ρίζες του (αν θέλετε, παππούδες του) γιατί είναι η μόνη ιστορία που δείχνει και κάθε συναίσθημα που ένιωθαν οι άνθρωποι που έλαβαν μέρος σε τέτοιου είδους ιστορικά γεγονότα, κι ένας άνθρωπος που ακούει αυτές τις ιστορίες από πρώτο χέρι δεν χρειάζεται κάποιον μελετητή της ιστορίας να διαβάσει/ερευνήσει για αυτόν πηγές και να συντάξει ένα βιβλίο. Με αυτόν τον τρόπο, φυσικά, κανείς δεν θα έχει ολόκληρη την ιστορία, αλλά και πάλι, σε τι χρησιμεύει η ιστορία αν όχι να μας διδάξει τα λάθη του παρελθόντος.
Και ποιο λάθος μεγαλύτερο από τον πόλεμο.
Εμείς, οι σημερινοί Έλληνες, εκπαιδευτήκαμε να πιστεύουμε ότι η Μ.Α. είναι δική μας, αλλά ξεχνάμε ότι ο πόλεμος του Μ. Αλεξάνδρου που πρώτος κατέκτησε αυτά τα εδάφη ήταν ένας ακόμη επεκτατικός πόλεμος, ότι μετά την τουρκοκρατία και πάλι κάναμε έναν επεκτατικό πόλεμο κατά των εδαφών του κράτους των Τούρκων και δεν σκεφτόμαστε ότι απλώς προσπαθήσαμε να ξεσπιτώσουμε ανθρώπους που για κάποιες εκατοντάδες χρόνια ζούσαν, ευημερούσαν και ακολουθούσαν ήσυχες, ειρηνικές ζωές σε όλη τη σημερινή Τουρκία.
Όπως το βλέπω εγώ, που είμαι παράδειγμα μέσου Έλληνα εκεί έξω με ρίζες ποντιου/Πολίτη, για έναν επεκτατικό πόλεμο το μόνο κίνητρο είναι η κατάκτηση των ζωών ενός άλλου λαού.
Μιλάμε όλοι για τον Βενιζέλο, τον Κεμάλ, τον έναν και τον άλλο "αστέρα" που επηρέασε την Παγκόσμια Ιστορία, αλλά δεν μιλάμε για τον Νικόλα, τον Βρασύδα και τον Μπάμπη, τον Γιουσούφ, τον Πελάζ και τον Μουράτ, που είδαν τις οικογένειες, το βιος τους και τη γη τους να καίγεται, τις γυναίκες και τα παιδιά τους να "σταυρώνονται" και στο τέλος έχασαν τη ζωή τους απλώς για να γουστάρουν κάποιοι ναρκισσιστές με σύμπλεγμα ανωτερότητας και φανατικοί του αίματος.

Στον πόλεμο οι λαοί θρηνούν τα αθώα θύματα και αυτά πάντα είναι τα παιδιά, οι χωρικοί και οι πολίτες. Σε κάθε πόλεμο. Είναι τουλάχιστον γελοίο, επειδή είμαστε Έλληνες να θεωρούμε ότι παλαιότεροι Έλληνες είχαν ιδανικά στον πόλεμο και δεν προκάλεσαν τις χυδαιότητες και τις θηριωδίες που κάθε στρατός πάντα προκαλεί όταν μπαίνει σε ξένο έδαφος με αθώους πολίτες στο έλεος του.
Σήμερα, αν βρείτε έναν από τους παλιούς Πολίτες που θυμούνται ακόμα εκείνα τα χρόνια, τους Πόντιους που απομένουν ελάχιστοι πια που να θυμούνται τον ξεριζωμό και τους Τούρκους της Θράκης, κανένας δεν θα πει "Καλά κάναμε και φύγαμε από εκεί, ήταν σκατά η ζωή μας, πεινούσαμε και μας καταδίωκαν". Θα νοσταλγήσουν τα σπίτια τους, τα χωριά τους και τις περασμένες ζωές τους. Το ίδιο θα ακούσετε και από τις οικογένειες των Πομάκων της Ροδόπης, που τόσο εύκολα στο στρατό μας μάθαιναν οι εκπαιδευτές μας ότι σε περίπτωση πολέμου αυτοί οι αλλόθρησκοι Έλληνες πολίτες θα χρησιμεύσουν όχι σαν άνδρες με το δικαίωμα να υπερασπιστούν τα σπίτια και τις ζωές τους αλλά σαν όμηροι πολέμου.

Δεν πιστεύω ότι είμαι απόλυτα σωστός στην παραπάνω μου άποψη, ούτε ότι σε μερικά χρόνια δεν θα αλλάξει, αλλά στη χώρα που γέννησε και γεννά τη χρυσή αυγή, υπερήφανους ναζί στη χώρα που υπέστη τόσα από εθνικιστές κάθε είδους και εθνικότητας, είναι αδιανόητο για το δικό μου μικρό μυαλό να πιστεύουμε ακόμα σε αυτό το πολυζήτητο ελληνικό ιδεώδες.

[aftokaitoallo]

Exm...η ελληνική επανάσταση δεν ξεκίνησε με τη βοήθεια ξένων, αλλά επικράτησε με τη βοήθεια τους. Από εκεί και πέρα δεν έχω να πω κάτι, αλλά ξέρω πως θα ανέβω ακόμη περισσότερο στην εκτίμηση σου aftokaitoallo. Οταν ήμουν φαντάρος υπηρέτησα στη Δαδιά Εβρου (δίπλα στο Σουφλί) και για 3 μήνες ήμουν σε φυλάκιο στα σύνορα. Ημουν φρουρός των συνόρων της πατρίδας !!!!! Yeeeeees...πες μου τώρα πως αισθάνεσε;

υπήρχε πάντα μία βαθιά ανάγκη απελευθέρωσης από τον τουρκικό ζυγό δεν ταιριάζανε τα χνώτα μας με τους κατακτητές. και θα ήμασταν ακόμα με αυτήν την ανάγκη αν δεν βολεύαμε τους ξένους και έλληνες μασώνοι πλούσιοι κι αυτοί πίεζαν κάτι να γίνει, έπεισαν πως ήταν καιρός να ξεδοντιάσουν την οθωμανική αυτοκρατορία, κτίστηκε ένα φιλελληνικό πνεύμα που πήρε διαστάσεις φωτιάς στην ευρώπη. είχαμε πρόσωπα ικανά κι εδώ αλλά σε άλλα έθνη να αρχίσουν να δυναμιτίζουν την ανάγκη απελευθέρωσης του λαού. έπεσαν τα πρώτα συνθήματα και τα πρώτα φράγκα.

τι συνεβη με τους αρμένιους;
πολύ απλά ήξερε πλέον η τουρκιά τι της είχαν κάνει με μας.
εθνοκάθαρση
οι αρμένιοι δεν είχαν απολύτως καμμιά ξένη πλάτη. την πάτησαν γενοκτονιακά. και άργησε να αναγνωριστεί όπως της άξιζε σε σχέση με το αναντίρρητο της υπόθεσης και την τρομερή σφαγή.
και κάπου ο λυσσασμένος οθωμανός έπρεπε να βγάλει το άχτι του που του ξεδόντιασαν τη μασέλα.

η γεωπολιτική σκακιέρα έλαβε τη μορφή που ήθελαν οι παίκτες κι άρχισαν τα υπόλοιπα παιχνίδια
σειρά είχε η Τσαρική Ρωσία και η διαίρεση των σλάβων σε μειονότητες και έθνη.
με μία μπολσεβική άνοιξη πέτυχαν και αυτόν τον στόχο.

όλα αυτά όμως χωρίς να ξέρουν πως στην ουσία προωθούν το σχέδιο του Θεού. απόδειξη; ΕΜΕΙΣ.

δεν νιώθω τίποτα για τα συνοριακά σου στρατιωτικά συναισθήματα. μέσα σου μάχονταν ένα σωρό ιδέες όσο φύλαγες σκοπιές, αλλά πιστεύω πως θα λειτουργούσες άψογα σε περίπτωση εισβολής. γιατί φαίνεται πως είσαι τελειομανής.

[alkinoos]

Εμείς, οι σημερινοί Έλληνες, εκπαιδευτήκαμε να πιστεύουμε ότι η Μ.Α. είναι δική μας, αλλά ξεχνάμε ότι ο πόλεμος του Μ. Αλεξάνδρου που πρώτος κατέκτησε αυτά τα εδάφη ήταν ένας ακόμη επεκτατικός πόλεμος

Η διαδρομή που έκανε,δεν ήταν επεκτατικού χαρακτήρα κατά την άποψη μου..βέβαια ,ο καθένας μπορεί να θεωρεί ότι θέλει.όπως και 'γω

[Lionheart]

Εκτός κι αν πήγε να πάρει χαμένα εδάφη, πολύ αμερικάνικο ακούγεται.

[Divine Sinner]

Ρε τον ξερω αυτον.

[OTTO]

Οττο σε λέω ανιστόρητο αποδεδειγμένα. Και αυτό γιατί όχι μόνο αγνοείς τα όσα έγιναν στην μικρασιατική εκστρατεία, αλλά βλέποντας και ένα σχόλιο σου σχετικά με την περίοδο της κατοχής και του εμφυλίου έβγαλα το συμπέρασμα πως την νεοελληνική ιστορία γενικά δεν την κατέχεις.

Είσαι ένας τύπος που ενδιαφέρεσαι μόνο στο να χαρακτηρίζεις προσωπικά τους άλλους, κι αυτό δεν θα το ανεχτώ περισσότερο.

"Σε λέω ανιστόρητο αποδεδειγμένα", και ποιες είναι οι αποδείξεις;

έβγαλα το συμπέρασμα πως

Απίστευτη απόδειξη. Έβγαλες το συμπέρασμα. Αποδειξάρα μου!!!

Για να δούμε τι έκανα:

1. Δεν γνώριζα τις παγκοσμίως άγνωστες θηριωδίες των Ελλήνων
2. Είπα πως δεν έγιναν συστηματικοί βιασμοί γυναικών στον εμφύλιο.

Το θέμα όμως δεν είναι μόνο αν ταμπελώνεις, είναι αν λες ψέματα στον κοσμο. Και είπες. Είπες ως οι θηριωδίες είναι πασίγνωστες, ενώ δεν είναι.

Και επειδή δεν έχω όρεξη να πιάσω αυτή τη κουβέντα, πολύ περισσότερο μαζί σου που αγνοείς τα βασικότατα, δεν πρόκειται να σου απαντήσω όσο και να ρωτάς.

Από δω και πέρα δεν με ενδιαφέρει να απαντήσεις, διότι η υπέρτατη απόδειξη της ήττας σου είναι η υπεκφυγή. Οι υπεκφυγές στη λογομαχία ορίζουν τον χαμένο. Είσαι ελεύθερος πλέον να πας να κάνεις μπάνιο.

Και μάλιστα τι υπεκφυγή; Με επίκληση στο ότι αγνοώ τα βασικότατα, τα οποία όρισες ως βασικά, με το μέγα ψέμα ότι οι πάντες γνωρίζουν τις θηριωδίες.

Δεν έχεις να πεις τίποτα για τις κατηγορίες σου ότι έκανα κοπάνες. Το βουλώσαμε εκεί. Μούγκα πάλι.

για το τότε εθνικό σπορ των αποκεφαλισμών και την επίδειξη κεφαλών σε πλατείες χωριών και πολέων (τι να μας πουν οι τζιχαντιστές; Οταν εμείς κόβαμε κεφάλια, αυτοί μάζευαν χουρμάδες),

Τη νεκροφιλία που την βάζεις; Την ξέχασες μωρέ;;; Ντροπή σου...

Αυτοί οι Έλληνες... αποβράσματα της ανθρωπότητας... τσ τς.

Από εκεί και πέρα, σου είπα η μοναδική σωστή απάντηση είναι «όσους χωράει».

Ναι, όσους χωράει, αλλά ο ΟΤΤΟ είναι ανιστόρητος επειδή δεν γνωρίζει αυτά που γνωρίζουν οι ΟΣΟΙ!!!!!!!!

Επειδή δεν γνωρίζω αυτά που γνωρίζουν οι ΌΣΟΙ, είμαι ανιστόρητος. Επειδή έτσι το γουστάρει ο Κύριος Κύριος Κλας. Μετά μας καταγγέλει και τον φασισμό...

Σε αυτό το φόρουμ, πάντως, μόνο εσύ αμφισβήτησες ότι ο ελλ. στρατός έκανε θηριωδίες στη Μ.Ασία.

Το ότι άλλοι δεν εκφράστηκαν δεν αποδεικνύει την άποψή τους. Δϋσκολο ε;

Δεν είπα ότι δεν υπάρχει.

Κωλοτουμπίτσα κάνουμε; Εσύ δεν έγραψες:

1. ΑΙΣΧΟΣ!!!! Μα είναι δυνατόν να μην ψηφιοποιήσουν μια τόσο σημαντική κασέτα και να την ανεβάσουν κάπου στο διαδίκτυο ώστε να μπορεί να την ακούσει ο καθένας;

Θεώρησα ότι δεν ανέβηκε. Δεν είπα ότι δεν υπήρχε ως αναλογική κασέτα!!!!

Κι εσύ θα πάθεις τίποτα αν φέρεις το link από το history του browser σου... δεν ντρεπόμαστε λίγο...

Λοιπόν ή, δέχεσε το στοιχηματάκι και σου δίνω το link ή, αφού δεν αμφισβητείς πλέον την ύπαρξη του δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε.

Ποιος λογικός άνθρωπος θα έβαζε στοίχημα με έναν που υπεκφεύγει να απαντήσει βασιζόμενος σε αυθαιρεσίες;;;

Το ξαναγράφω γιατί δείχνεις την θεοσύνη σου με αυτό:

Επειδή δεν γνωρίζω αυτά που γνωρίζουν οι ΌΣΟΙ, είμαι ανιστόρητος.

Επειδή έχει ξεφύγει η συμπεριφορά σου, ως μέλος του διαχειριστικού βάζω τέλος εδώ. Μην το συνεχίσεις.

[Clash]

ΟΤΤΟ χαραμίζεσε εδώ, θα μπορούσες να κάνεις καριέρα στο Δελφινάριο μαζί με τον Σεφερλή. Είσαι η ζωντανή απόδειξη της ρήσης του Ιησού «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι». Εχεις γίνει ρεζίλι των σκυλιών με την άγνοια σου, με τις κωλοτούμπες σου και γενικά με ότι γράφεις και νομίζεις ότι με έχεις ταπώσει. Οκ αφού αυτό σε ευχαριστεί, δεν έχω πρόβλημα. Αποδέχομε την συντριπτική ήττα μου από τον σύγχρονο Ηρόδοτο, τον νέο Παπαρηγόπουλο, τον τιτάνα της ιστορικής γνώσης ΟΤΤΟ. Οταν θα ξεκολλήσεις από τη θέση πως ότι δεν γνωρίζω εγώ, δεν το ξέρει και όλος ο κόσμος τα ξαναλέμε.

Μέχρι τότε ένα δωράκι απο μένα, αν και δεν δέχτηκες το στοίχημα. Το λινκ με το βιντεάκι των μαθητών.

http://vimeo.com/66774192

Ξέρω ότι συμβουλή μου δεν θα πιάσει τόπο, αλλά θα στην πω. Αλλη φορά πριν θεωρήσεις οτιδήποτε και πριν καταθέσεις την αποψάρα σου ιδιαίτερα για κάτι που δεν γνωρίζεις, καλό είναι να το ψάξεις πρώτα. Διαφορετικά υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να γίνεις ρόμπα, όπως και έγινες.

[Clash]

Aγαπητή aftokaitoallo οι Σλάβοι ήταν ξεχωριστά έθνη από τα χρόνια του Βυζαντίου και όχι όταν επικράτησαν οι μπολσεβίκοι. Τους μπολσεβίκους μπορείς να τους κατηγόρησεις ότι ενώ είχαν υποσχεθεί αυτοδιάθεση σε κάθε ένθος μέχρι και με δικαίωμα αποχωρισμού από την ΕΣΣΔ, στην πράξη έκαναν το ακριβώς αντίθετο ακόμη και για όσους φυλετικά δεν ήταν σλάβοι.

δεν νιώθω τίποτα για τα συνοριακά σου στρατιωτικά συναισθήματα. μέσα σου μάχονταν ένα σωρό ιδέες όσο φύλαγες σκοπιές, αλλά πιστεύω πως θα λειτουργούσες άψογα σε περίπτωση εισβολής. γιατί φαίνεται πως είσαι τελειομανής.

Δεν θα ήθελα να σε απογοητεύσω, αλλά μόνο ιδεολογική μάχη δεν γινότανε μέσα μου στην σκοπιά. Ακουγα ράδιο, κάπνιζα, έπινα φραπεδάκι και περίμενα να περάσει το δίωρο. Οσον αφορά το τι θα έκανα σε περίπτωση εισβολής, κατά 99% δεν θα προλάβαινα να κάνω τίποτα.

[aftokaitoallo]

α, σε έπιασαν στο μπουρου μπουρου αργότερα τότε.
δεν έμενες στην φραπεδιά καλύτερα;

[OTTO]

να γίνεις ρόμπα, όπως και έγινες.

Σε ποιους έγινα ρόμπα; Σε αυτούς που κατείχαν την βασικότατη γνώση πρώτης δημοτικού, ότι έγιναν θηριωδίες από τους Έλληνες;

Σε προειδοποίησα να το κόψεις. Δεν το ήθελες. ΟΚ. Δική σου επιλογή. Οι χαρακτηρισμοί επί προσωπικού απαγορεύονται ρητώς από τους κανόνες του φόρουμ, που τους έγραψες στα παλαιότερα των υποδημάτων σου.

[Divine Sinner]

[OTTO]

Κανόνας πρώτος:

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... p=212#p212

Ο σεβασμός είναι απαραίτητος σ'αυτό το χώρο. Παρακαλούνται οι χρήστες να απέχουν από υβριστικές προσωπικές επιθέσεις, χλεύη προς συμφορουμίτη-συνομιλητή σας, ή δυσσεβείς προσεγγίσεις- ή προσωπικούς χαρακτηρισμούς εναντίον άλλων μελών.

Έχεις να πεις κατι τελευταίο;

ΥΓ. Και πρόσεχε την παθητική φωνή. Είναι κρίμα να βρεθεί μια μέρα ένας άλλος Clash και να σε χαρακτηρίσει ανορθόγραφο επειδή δεν προσέχεις τα "ε" και τα "αι". Θα χαλάσει τζάμπα το image του τύπου που δεν αφήνει ιστορική πηγή να πάει χαμένη.

[Lionheart]

Να πω ότι η όποια προσωπική σας κόντρα αν και αρκετά ψυχαγωγική στην αρχή πλέον έφτασε να ενοχλεί ακόμα κι έναν πράο και αγαθό άνθρωπο σαν κι εμένα και να το λύσετε κάπου μακριά από κοινά μάτια ή όχι, δεν πειράζει, ας μιλάει το μέλος που το ενοχλήσαμε αμφότεροι με τα εφηβικά απωθημένα της 20ποντης μεζούρας;

[ArELa]

Δεν παρακολουθούσα τόσες μέρες, αλλά το ποστ του Ναθ μου επέστησε την προσοχή... δε χρειάστηκε να δω πολλά για να απογοητευτώ πάλι

ΟΤΤΟ χαραμίζεσε εδώ, θα μπορούσες να κάνεις καριέρα στο Δελφινάριο μαζί με τον Σεφερλή. Είσαι η ζωντανή απόδειξη της ρήσης του Ιησού «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι».

Κι εσύ χαραμίζεσαι που γράφεις στα ΙΔΕΟ, αντί να πας να φανείς χρήσιμος στο Ισραήλ ας πούμε, που ενώ δηλώνει "δημοκρατικό", φέρεται φασιστικότερα-βαναυσότερα και απανθρωπότερα της βέρμαχτ και των ες ες μαζί. Χρησιμοποιείς . ΑΚΡΙΒΩΣ τις ίδιες πρακτικές και τακτικές, σαν κλασικός ΔΗΘΕΝ δημοκράτης. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα τους ήσουν πολύτιμος σύμβουλος...ένεκα παρεμφερούς νοοτροπίας...

Εντάξει κι εγώ γελούσα με το στυλάκι σου όταν πρωτομπήκες ύστερα από καιρό, αλλά είναι λάθος να γελά κανείς με κωλοβό χιούμορ, που δίνει "θάρρος στο χωριάτη", κατά τη λαϊκή μας ρήση. Και το θάρρος που πήρες με κεκτημένη ταχύτητα μάλιστα, κατέληξε πάλι στα άχαρα, δυσάρεστα έως και τραγικά παλιότερων εποχών, όπου οι χαρακτηρισμοί, τα παστώματα ταμπελών, η χλεύη και η απαξία, έδιναν κι έπαιρναν, λες και μ'αυτά αποδείκνυες ότι ο άλλος είναι ελέφαντας. The joke's on you baby, εσύ γίνεσαι ο ελέφαντας εδώ, ένεκα ΧΟΝΤΡΑΔΩΝ που και από παχύδερμα ακόμα θα επλησσόταν να δει κανείς. Δε θέλω να σε μπανάρω, κι αν απευθυνόσουν σ'εμένα που'χει σπάσει η χολή μου με τα τσαλίμια σου, δε θα'δινα και μεγάλη σημασία, αλλά θα υποστηρίξω και θα υπερασπιστώ άλλους που θίγονται και δικαίως εδώ, με τη συμπεριφορά σου απέναντί τους. Γι'αυτό προειδοποιώ:

Ή κόβεις τους χαρακτηρισμούς και τις ταμπέλες, και αποδίδεις το σεβασμό που αρμόζει στο συνομιλητή σου, ή αρχίζω και πετσοκόβω εγώ τα ποστς σου μαζί με warnings, όπου στο 3ο warning καίγεσαι με μπαν για μια βδομάδα.

Η αλλαγή χρωματικής παλέτας στην τελευταία παράγραφο, 'εγινε για να είναι απολύτως σαφές και κατανοητό πως δεν απευθύνεται η βίκυ στο Νίκο, αλλά η αντμιν στον Κλας.


Άντε, καληνύχτες.

[Clash]

Λες να έχω τύχη αν καταθέσω αίτηση στην πρεσβεία του Ισραήλ για να με προσλάβουν ως σύμβουλο προπαγάνδας; Δεν είναι καθόλου άσχημη μια τέτοια θεσούλα άσε που θα έχω την ευκαιρία να θητεύσω δίπλα στους μετρ του είδους. Από εκεί και πέρα, αφού απαγορεύονται οι χαρακτηρισμοί επί προσωπικού, τότε οφείλω να ομολογήσω ότι έκανα λάθος. Αρκεί, όμως, να απαγορεύονται για όλους και όχι μόνο για όσους απευθύνονται σε μας. Οπότε και εσύ Βίκη αποδίδοντας μου τον απαξιωτικό, χλευαστικό και προσωπικό χαρακτηρισμό «ΔΗΘΕΝ δημοκράτης» παραβίασες τον κανονισμό, που η ίδια κατάρτισες. Μια παρατήρηση, λοιπόν, και για σένα και στις τρεις θα σου κάνω εμπάργκο για μια εβδομάδα. Οσον αφορά την ταμπέλα, ας μην τα βάζουμε πάντα με αυτόν που διαβάζει την ταμπέλα που οι ίδιοι έχουμε κρεμάσει στον λαιμό μας.

Σε ποιους έγινα ρόμπα; Σε αυτούς που κατείχαν την βασικότατη γνώση πρώτης δημοτικού, ότι έγιναν θηριωδίες από τους Έλληνες;

Αγαπητέ ΟΤΤΟ (ελπίζω το αγαπητέ να μην το εκλάβεις ως χαρακτηρισμό και φάω δεύτερη παρατήρηση), ξαναδιάβασε σε παρακαλώ γιατί έγραψα ότι γίνετε κάποιος ρόμπα. Επαναλλαμβάνω αν εγώ χωρίς να ψάξω κάτι το θεωρήσω δεδομένο και καταθέσω την αποψάρα μου, τότε υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να γίνω ρόμπα. Στην περίπτωση σου τώρα, εσύ χωρίς να το ερευνήσεις είπες:

1. ΑΙΣΧΟΣ!!!! Μα είναι δυνατόν να μην ψηφιοποιήσουν μια τόσο σημαντική κασέτα και να την ανεβάσουν κάπου στο διαδίκτυο ώστε να μπορεί να την ακούσει ο καθένας;

Τελικά είδες ότι υπάρχει στο ιντερνέτ. Πες μου εσύ τι έγινες...Μετά εγώ σου φταίω;

[Clash]

Επίσης όσον αφορά τα παλαιότερα πράγματι δεν απέδειξα ότι ήταν ελέφαντες, αλλά φασίστες και όχι πατριώτες όπως σας πλασάρονταν. Και είδατε μετά από καιρό που δήλωναν οι ίδιοι χρυσαυγίτες.

[ArELa]

Λες να έχω τύχη αν καταθέσω αίτηση στην πρεσβεία του Ισραήλ για να με προσλάβουν ως σύμβουλο προπαγάνδας; Δεν είναι καθόλου άσχημη μια τέτοια θεσούλα άσε που θα έχω την ευκαιρία να θητεύσω δίπλα στους μετρ του είδους.

Μωρέ κάντη σου λέω, θα βολευτείς διά βίου.

Από εκεί και πέρα, αφού απαγορεύονται οι χαρακτηρισμοί επί προσωπικού, τότε οφείλω να ομολογήσω ότι έκανα λάθος. Αρκεί, όμως, να απαγορεύονται για όλους και όχι μόνο για όσους απευθύνονται σε μας. Οπότε και εσύ Βίκη αποδίδοντας μου τον απαξιωτικό, χλευαστικό και προσωπικό χαρακτηρισμό «ΔΗΘΕΝ δημοκράτης» παραβίασες τον κανονισμό, που η ίδια κατάρτισες. Μια παρατήρηση, λοιπόν, και για σένα και στις τρεις θα σου κάνω εμπάργκο για μια εβδομάδα.

Θα παραδεχθω με γενναιόδωρη ειλικρίνεια (όπως έκανες κι εσύ) κι εγώ το λάθος μου να σε χαρακτηρίσω. Η διαφορά μεταξύ του ΕΝΟΣ χαρακτηρισμού που σου πρόσαψα εγώ, με τους ΑΜΕΤΡΗΤΟΥΣ που πρόσαψες εσύ στο πρόσωπο ενός μέλους (και διαχειριστή μας) είναι πως ο δικός μου δεν ήταν ούτε απαξιωτικός, ούτε χλευαστικός, ήταν μόνο προσωπικός και μόνο κατόπιν του ΕΜΦΑΝΟΥΣ συμπεράσματος που ο ίδιος γεννάς στην ΚΟΙΝΗ (όχι μόνο τη δική μου) ΛΟΓΙΚΗ, με τις προσεγγίσεις σου, ενώ οι δικοί σου απέναντι στον συμφορουμίτη, δεν είχαν τέτοια αφετηρία/έρεισμα/ή λογική. Στόχευαν καθαρά στη μείωση/εγκάθετο υποβιβασμό, τη γελοιοποίηση και την υπονόμευση της υπόστασης και της όποιας γνώσης και γνώμης διαθέτει το άτομο. Μπροστά σ'αυτούς ο δικός μου ΕΝΑΣ, φαντάζει εγκώμιο.

Πέραν αυτού, παρά την ύπαρξη των λογικών και ξεκάθαρων κανονισμών, η διαχείριση στα ΙΔΕΟ υπήρξε ανέκαθεν ελαστική στην εφαρμογή τους (κι εσύ το γνωρίζεις καλύτερα απ'τον καθένα αυτό), διότι όλοι καταλαβαίνουμε πως άνθρωποι είμαστε, και πάνω στην κουβέντα μπορεί να προκύψουν αυτά. Αλλά από ένα σημείο και μετά, οφείλει σαν καλή και ακριβοδίκαιη ομάδα συντονισμού, να τραβάει γραμμές και να βάζει φρένο όταν τα πράγματα παίρνουν ανεξέλεγκτη τροπή.

Οσον αφορά την ταμπέλα, ας μην τα βάζουμε πάντα με αυτόν που διαβάζει την ταμπέλα που οι ίδιοι έχουμε κρεμάσει στον λαιμό μας.

προσωπικά τα βάζω μ'αυτόν που διαβάζει στρεβλά ή θολά ή άσχετα, λόγω κάποιας μορφής "γκαβωμάρας", και δεν το συνειδητοποιεί αρκετά ώστε να επιδιώξει να διορθώσει την όρασή του για να βλέπει καλύτερα.

τις καλημέρες μου