Οι θηριωδίες των Ελλήνων στη Μικρασιατική Εκστρατεία

[Clash]

Και να τος ο άλλος ο πατριώτης που θίχτηκε. Ποιος σου είπε ότι παραλείπω τις θηριωδίες των Τούρκων; Ομως εδώ ο κύριος ΟΤΤΟ ήθελε να του παρουσιάσω πηγές που αναφερόνταν αποκλειστικά στις ωμότητες του ελληνικού στρατού. Τι να έκανα να του έλεγα, όχι θα σου φέρω άλλες που θα μιλούν μόνο για τους Τούρκους για να μην θιχτεί κανένας πατριώτης και πει ότι μιλάμε μόνο για τα κακά των Ελλήνων; Παρ' όλα αυτά και σε αυτή τη συζήτηση προσπαθώντας να εξηγήσω στον ΟΤΤΟ την ψυχολογία των Ελλήνων στρατιωτών του ανέφερα τι έκαναν και οι Τούρκοι όταν έπιαναν κάποιον στα χέρια τους. Αλλη φορά πριν βγάλεις συμπεράσματα να διαβάζεις καλύτερα για να είσαι εντός του θέματος, αν και μεταξύ μας ξέρω ότι αυτό λίγο σε απασχολεί, απλά ήθελες να πεις το ποιηματάκι σου.

[alkinoos]

Εδώ σφαγιαστήκανε μεταξύ τους οι Έλληνες στον εμφύλιο,στην Νεότερη Ελληνική Ιστορία...με τους τούρκους θα υπήρχε θέμα .Το ξέρω ,δεν μας αρέσει να τα διαβάζουμε και να τα ακούμε,δεν μας αρέσει να γίνεται θέμα σε φόρουμ,παρ'ότι υπάρχει και σε αλλού παρόμοια συζήτηση.Εδώ ,http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=11050

Ειδικά εμείς οι νεώτεροι δεν γνωρίζουμε και πολλά από τη δημόσια εκπαίδευση ότι ξέρουμε, μόνο αν ενδιαφερθούμε μαθαίνουμε ..Τα γεγονότα όμως μένουν...μας αρέσει,δεν μας αρέσει.

[paris4u]

Τι να πω Θεε μου τωρα!!!!
Το λιγοτερο που μπορω ειναι οτι ολο αυτο ειναι υβρις προς τους σφαγιαθεντες και κτηνωδως βασανισθεντες νεκρους του Ποντου και της Μικρας Ασιας,ΝΤΡΟΠΗ!!!!

[AnonymosEreynhths]

Εχεις σκεφτει μηπως καποιοι δεν σκεφτομαστε με εθνικα κριτηρια γιατι θεωρουμε το εθνος μια αυθαίρετη ομαδοποιηση;
τι σχεση εχω εγω με τον λάτση καλε μου για να θεωρούμαστε μελη της ιδιας ομάδας;
Αστειότητες.

Εσείς οι κάποιοι μπορείτε να αλλάξετε πλανήτη. Είμαι σίγουρος πως θα ζήσετε ειρηνικά με τα βακτήρια της Σελήνης και του Άρη όπου δεν κοιτάνε Έθνη κλπ. Γιατί μόνο στην θεωρία είστε καλοί...από πράξεις.

Καλά δεν τίθεται απλά θέμα Έθνους ούτε για ανέκδοτο όταν μια αγέλη δολοφόνων ξεπαστρεύει τον μισό πλανήτη και ο μέσος αριστερός θέλοντας να το παίξει ''προοδευτικούρα'' στέκεται στο τι έκαναν ένα μάτσο χούφταλα.

Επίσης έχεις χαιρετισμούς απ τον Λάτση και όλο το καπιταλιστικό κεφάλαιο.

Και να τος ο άλλος ο πατριώτης που θίχτηκε.

Αχ μωρέ....ίδιοι είστε. Αριστεροί και δεξιοί....! Και ο Τάλως θυμάμαι παλαιότερα για το θέμα του πολυτεχνείου με τα τανκς κλπ...η πρώτη αντίδραση του ήταν για την αριστερή προπαγάνδα επί του θέματος. Τότε πρέπει να ήμουν ένας άπλυτος αριστερός...τώρα έγινα πατριώτης!!! χαχαχα!!!

Ξέρεις βλέπω κοινά γνωρίσματα με πρώτο και καλύτερο την ταμπέλα που κολλάτε....

Μετά ότι περιέχει η δεξαμενή της αριστεράς τα προβάλλεται ως ευαγγέλιο , π.χ :

Θηριωδίες αποκλειστικά των Ελλήνων
ΑΝθρώπινα δικαιώματα για τους gay

ΟΙ δεξιοί έχουν άλλες ιστορίες που αμολάν...

Πάντως δεν χρειάζεται να διαβάσω το θέμα από την αρχή. Απ τον τίτλο και μόνο καταλαβαίνει κανείς ότι η καραμέλα του : Μηδενίζουμε και επαναπροσδιορίζουμε την ιστορία έχει συγκεκριμένο σκοπό και στόχο....και βρίσκεται στο νετ την τελευταία, τουλάχιστον δεκαετία,

Παρακαλώ συνεχίστε εντός θέματος...!

[Divine Sinner]

Εχεις σκεφτει μηπως καποιοι δεν σκεφτομαστε με εθνικα κριτηρια γιατι θεωρουμε το εθνος μια αυθαίρετη ομαδοποιηση;
τι σχεση εχω εγω με τον λάτση καλε μου για να θεωρούμαστε μελη της ιδιας ομάδας;
Αστειότητες.

Εσείς οι κάποιοι μπορείτε να αλλάξετε πλανήτη. Είμαι σίγουρος πως θα ζήσετε ειρηνικά με τα βακτήρια της Σελήνης και του Άρη όπου δεν κοιτάνε Έθνη κλπ. Γιατί μόνο στην θεωρία είστε καλοί...από πράξεις.

Καλά δεν τίθεται απλά θέμα Έθνους ούτε για ανέκδοτο όταν μια αγέλη δολοφόνων ξεπαστρεύει τον μισό πλανήτη και ο μέσος αριστερός θέλοντας να το παίξει ''προοδευτικούρα'' στέκεται στο τι έκαναν ένα μάτσο χούφταλα.

Επίσης έχεις χαιρετισμούς απ τον Λάτση και όλο το καπιταλιστικό κεφάλαιο.

Και να τος ο άλλος ο πατριώτης που θίχτηκε.

Αχ μωρέ....ίδιοι είστε. Αριστεροί και δεξιοί....! Και ο Τάλως θυμάμαι παλαιότερα για το θέμα του πολυτεχνείου με τα τανκς κλπ...η πρώτη αντίδραση του ήταν για την αριστερή προπαγάνδα επί του θέματος. Τότε πρέπει να ήμουν ένας άπλυτος αριστερός...τώρα έγινα πατριώτης!!! χαχαχα!!!

Ξέρεις βλέπω κοινά γνωρίσματα με πρώτο και καλύτερο την ταμπέλα που κολλάτε....

Μετά ότι περιέχει η δεξαμενή της αριστεράς τα προβάλλεται ως ευαγγέλιο , π.χ :

Θηριωδίες αποκλειστικά των Ελλήνων
ΑΝθρώπινα δικαιώματα για τους gay

ΟΙ δεξιοί έχουν άλλες ιστορίες που αμολάν...

Πάντως δεν χρειάζεται να διαβάσω το θέμα από την αρχή. Απ τον τίτλο και μόνο καταλαβαίνει κανείς ότι η καραμέλα του : Μηδενίζουμε και επαναπροσδιορίζουμε την ιστορία έχει συγκεκριμένο σκοπό και στόχο....και βρίσκεται στο νετ την τελευταία, τουλάχιστον δεκαετία,

Παρακαλώ συνεχίστε εντός θέματος...!

Καλυτερα θα ηταν να αλλαξετε πλανητη οσοι μισειτε τον πλησιον σας και δεν μας αφηνετε τους υπολοιπους να ζησουμε το ιματζιν. κοινως Ελληνες τουρκοι ιταλοι αφρικανοι κλπ... που θελετε πολεμο.
η τελωσπαντων κανετε εναν πολεμο μεταξυ σας να γινετε λιγοτεροι και μην ανακατευετε εμας.

Μετά ότι περιέχει η δεξαμενή της αριστεράς τα προβάλλεται ως ευαγγέλιο , π.χ :

Θηριωδίες αποκλειστικά των Ελλήνων
ΑΝθρώπινα δικαιώματα για τους gay

Μα ειναι γνωστο οτι δεν ειναι ανθρωποι. ακου ανθρωπινα δικαιωματα για τους gay. αυτα τα οντα θελουν και δικαιωματα

Θηριωδίες αποκλειστικά των Ελλήνων

Aπο που ειπαμε το συμπερανες αυτο και ποιος το ειπε σε αυτο το νημα;
να θυμησω οτι τον τιτλο τον εβαλε ο ΟΤΤΟ και για τους λογους που εξηγησε. ο οποιος πιστευει οτι δεν γινανε θηριωδιες γιατι δεν υπαρχει βιντεο στο γιουτουμπι και δεν εγινε ντόρος.

[Clash]

Σε ενημερώνω ότι τον τίτλο δνε τον έβαλα εγώ και ούτε είχα όρεξη να ανοίξω σχετική συζήτηση, πολύ περισσότερο με κάποιον που αγνοούσε πλήρως το θέμα. Επίσης αφού όπως λες δεν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις για ποιο πράγμα μιλάμε, να σε πληροφορήσω επιπλέον ότι είχα πει ότι οι θηριωδίες του ελλ. στρατού στη Μ. Ασία, ο διωγμός των Ελλήνων του Πόντου και της Μ. Ασίας και το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι ιστορικά γεγονότα, τα οποία πρέπει να εξετάζονται και όχι να αντιμετωπίζονται ως ιερές αγελάδες και να εμπίπτουν σε διατάξεις του ποινικού κώδικα. Και εκεί ο κύριος ΟΤΤΟ ήθελε πηγες για τις θηριωδίες των Ελλήνων. Τι να έκανα; Να του έφερνα άλλες; Γι' αυτό αγαπητέ άλλη φορά να εξετάζεις τι έγινε πριν βγάλεις τα συμπεράσματα σου και μας πεις το ποιηματάκι σου.

[AnonymosEreynhths]

[
Καλυτερα θα ηταν να αλλαξετε πλανητη οσοι μισειτε τον πλησιον σας και δεν μας αφηνετε τους υπολοιπους να ζησουμε το ιματζιν. κοινως Ελληνες τουρκοι ιταλοι αφρικανοι κλπ... που θελετε πολεμο.
η τελωσπαντων κανετε εναν πολεμο μεταξυ σας να γινετε λιγοτεροι και μην ανακατευετε εμας.

Κανείς νοήμων άνθρωπος δεν θέλει να κάνει πόλεμο πλην των λοβοτομημένων Χρυσών Αυγών και ορισμένων ταλιμπάν αναρχικών που βλέπουν παντού φασίστες.

Θυμήθηκες και το imagine....και την αγάπη προς τον πλησίον...αφού πρώτα θυμηθήκαμε την φριχτή θηριωδία των Ελλήνων. Μέχρι εκεί καλά.

Από εκεί και πέρα αν πει κάποιος για άλλη φυλή ή έθνος θέλει πόλεμο και φυσικά είναι που δεν συμφωνείς με τα Έθνη και τις αυθαίρετες ομαδοποίησης...αλλά no problem να εστιάζεις σε Έλληνες, τουρκους, ιταλούς, αφρικανούς κλπ. Μην γίνεσαι ρατσιστής δεν συμβαδίζει με τα αριστερά ''ιδεώδες'' της εποχής.

Παιχταρά μου εσύ!

Μα ειναι γνωστο οτι δεν ειναι ανθρωποι. ακου ανθρωπινα δικαιωματα για τους gay. αυτα τα οντα θελουν και δικαιωματα

Αμφιβάλλω αν όσοι εκμεταλλεύονται τους gay από την αριστερά ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα τους ή απλά για την πολιτική προβολή και οικονομική ενίσχυση τους. Αλλά η υποκρισία καλά κρατεί....!

Α, και μην προσπαθείς να ρίξεις υπόνοιες για τους gay και τις γνωστές κλαψιάρικες ιδεοληψίες της αριστεράς. Προσπάθησε να δεις γενικά τα όσα προβάλλει η αριστερά ως κράχτη απ την μια και από την άλλη δες τι έχει η δεξιά....ε κάτι πιστεύω πως θα καταλάβεις.Και δεν είναι κάτι συνωμοσιολογικό....κάτι πολύ προφανές που όταν το κατανοήσεις ίσως να ξεφύγεις απ αυτή την αντιμετώπιση όπως η παραπάνω με τις υπόνοιες ότι οι gay δεν είναι άνθρωποι κλπ. Βλέπεις ένα σάπιο δένδρο και χάνεις ολόκληρο το αρρωστημένο δάσος στο οποίο έχεις εγκλωβιστεί όπως και πολλοί άλλοι.

Θηριωδίες αποκλειστικά των Ελλήνων

Aπο που ειπαμε το συμπερανες αυτο και ποιος το ειπε σε αυτο το νημα;
να θυμησω οτι τον τιτλο τον εβαλε ο ΟΤΤΟ και για τους λογους που εξηγησε. ο οποιος πιστευει οτι δεν γινανε θηριωδιες γιατι δεν υπαρχει βιντεο στο γιουτουμπι και δεν εγινε ντόρος.

Ο ΟΤΤΟ καλά έκανε....! Εγώ έγραψα διαφορετικό πράγμα όμως.Να κοιτάμε και λίγο την γενική εικόνα και όχι μονάχα με πολιτικά κριτήρια την ιστορία αλλά και σε ποια χρονική στιγμή υφίσταται αμφισβήτηση γιατί και πως αλλά και κυρίως από ποιους...

να σε πληροφορήσω επιπλέον ότι είχα πει ότι οι θηριωδίες του ελλ. στρατού στη Μ. Ασία, ο διωγμός των Ελλήνων του Πόντου και της Μ. Ασίας και το ολοκαύτωμα των Εβραίων είναι ιστορικά γεγονότα, τα οποία πρέπει να εξετάζονται και όχι να αντιμετωπίζονται ως ιερές αγελάδες και να εμπίπτουν σε διατάξεις του ποινικού κώδικα.

Όταν έχεις δηλαδή ένα μάτσο παρδαλά αυγά να υβρίζουν το ολοκαύτωμα των Εβραίων και να προξενούν διάφορες ζημιές ή επιθέσεις...λες να τους αφήνουμε ανενόχλητους γιατί πρόκειται για 'ιδέες";;;;

Άντε να δούμε πότε θα σταματήσει το ποιηματάκι τις κάθε πολιτικής ιδεοληψίας που θυμάται επιλεκτικά δικαιώματα και πότε δεν του αρέσουν τα έθνη και ανήκει στα βακτήρια του σύμπαντος.

[Divine Sinner]

Από εκεί και πέρα αν πει κάποιος για άλλη φυλή ή έθνος θέλει πόλεμο και φυσικά είναι που δεν συμφωνείς με τα Έθνη και τις αυθαίρετες ομαδοποίησης...αλλά no problem να εστιάζεις σε Έλληνες, τουρκους, ιταλούς, αφρικανούς κλπ. Μην γίνεσαι ρατσιστής δεν συμβαδίζει με τα αριστερά ''ιδεώδες'' της εποχής.

Το λεω σε σχεση με το πως αυτοπροσδιορίζονται. Αν θες λεγε οτι εισαι και τζαμαϊκανος.

Από εκεί και πέρα αν πει κάποιος για άλλη φυλή ή έθνος θέλει πόλεμο

θα τον εχει αλλα οχι μαζι μου. Εγω θα την κανω για έξω αν μπορώ ή θα φαω φυλακή αν δεν μπορω αλλα όπλο ιδιας μάρκας με τον στρατιωτη του αντιπαλου κράτους δεν θα σηκωσω. μου θυμιζει λιγο τα φεουδα που πηγαιναν οι αγρότες στον πόλεμο επειδη οι αφέντες τους είχαν να λύσουν θέματα κυριαρχικά.
Επίσης εμείς ειμασταν το "εθνος" που ήθελε πόλεμο. εμεις καναμε την εξτρατεια.

[Clash]

Συμφωνώ απόλυτα, να κοιτάμε την συνολική εικόνα και όχι ότι δεν μας αρέσει να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι. Γι αυτό ήμουν και κατά της Ρεπούσης. Οχι κυρία μου δεν ήταν συνωστισμός, αλλά εμπρησμός και σφαγή των Ελλήνων, να το γράψεις καθαρά, αλλά και καθαρά να γράψεις τις ωμότητες του ελλ. στρατού. Που είδες, λοιπόν, ότι εγώ διαφωνώ με αυτό;

Όταν έχεις δηλαδή ένα μάτσο παρδαλά αυγά να υβρίζουν το ολοκαύτωμα των Εβραίων και να προξενούν διάφορες ζημιές ή επιθέσεις...λες να τους αφήνουμε ανενόχλητους γιατί πρόκειται για 'ιδέες";;;;

Ελα, όμως, που το ένα φέρνει και το άλλο. Κι αν για να αντιμετωπίσεις την προπαγάνδα των φασιστών χρειάζονται νόμοι που να απαγορεύσουν την άποψη για ιστορικά γεγονότα, αφ' ενός έχεις αποτύχει, αφ' ετέρου γίνεσε το ίδιο με αυτούς.

[OTTO]

Aκόμη κι αν μετέφερα ανακρίβειες εσύ δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ποιες ήταν αυτές. Για τον απλούστατο λόγο είσαι δείγμα του κλασικού ανιστόρητου που δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να ανοίξει ένα σχετικό βιβλίο, όμως παρ' όλα αυτά έχει αποψάρα. Κι αν η πραγματικότητα είναι σε αντίθεση με την αποψάρα του, τόσο το χειρότερο γι αυτήν.

Έυγε αγορίνα! Συνέχισε να υπεκφεύγεις... Ξεπέρασες και τον Άδωνι στις υπεκφυγές! Τον Άδωνι; Μα αυτός δεν είναι φασίστας; Όμως εσύ αντι-φασίστας... Ή μήπως δεν είσαι; Χμμ... αν σκεφτώ τι γκράφιτι τύπου "ΑΝΤΙΦΑ" και παρόμοια κάνετε εσείς οι αντιφασίστες στους τοίχους του λαού, χωρίς να πάρετε την άδεια των ιδιοκτητών, τότε αντιλαμβάνομαι πόσο πραγματικά αντιφασίστες είστε.

Και βεβαίως χαρακτηριστικό των φασιστοειδών είναι να μην απαντούν ευθέως σε ερωτήσεις. Ωρίστε:

Ακόμα να μας πεις πόσος κόσμος γνωρίζει τις θηριωδίες και που το στηρίζεις ότι τις γνωρίζει.

Οσοι δεν είναι παντελώς άσχετοι όπως εσύ, όσοι μπήκαν στον κόπο και διάβασαν κάποιο σχετικό βιβλίο και όσοι όταν πήγαιναν σχολείο δεν έκαναν κοπάνα από το μάθημα της ιστορίας.

Τον ρωτάω "πόσοι", και μου λέει "όσοι"...

Εντάξει, καταλάβαμε ότι έχεις μάστερ στην υπεκφυγή.

Το ξέχασα! Κλασσική επιχειρηματολογία του Άδωνι, ακόμα και στη βουλή, ποια ήταν;;; Το "χαχαχαχαχαχα" βεβαίως. Απίστευτη επιχειρηματολογία. Ταπώνει θεούς και δαίμονες.

Συνέχισε να μην απαντάς, εύγε!

Τόσο κόπο σου κάνει να το ψάξεις; Ούτε καν το πιο απλό πράγμα στο google search? To προηγούμενο ήταν ρεπορτάζ από την Εφημερίδα των Συντακτών.

Σίγουρα περισσότερο κόπο από το να φέρεις το λινκ. Εμείς στα ΙΔΕΟ έτσι μάθαμε, όταν βλέπουμε κάτι που μας κάνει εντύπωση το φέρνουμε και το μοιραζόμαστε.

E, αφού το λες εσύ ο βαθύτατος γνώστης της ελληνικής ιστορίας...

Συνέχισε το ύψιστο επιχείρημα του "χαχααχχα"

Ενώ εσύ που εξίσωσες την έννοια της γενοκτονίας, με την έννοια κάποιων μεμονωμένων περιστατικών που ακόμα κι αν συνέβησαν, οφείλουμε να δούμε τις λεπτομέρειές τους (ποιοι τα έκαναν, τι υπόβαθρο είχαν κλπ, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε το σύνολο του ελληνικού στρατού;), είσαι σαφώς πιο διαβασμένος...

Και αυτή η επίδειξη γνώσεων... σιγά ρε μεγάλε, θα μας πάθεις τίποτα. "Τα ξέρω όλα, αλλά δεν με ενδιαφέρει να τα μοιραστώ μαζί σας. Τα θυμάμαι μόνο γιατί είμαι υπέρ του αντιρατσιστικού.."

Πωπω... έχω ανατριχιάσει μιλάμε...

Σε ενημερώνω ότι τον τίτλο δνε τον έβαλα εγώ και ούτε είχα όρεξη να ανοίξω σχετική συζήτηση, πολύ περισσότερο με κάποιον που αγνοούσε πλήρως το θέμα.

Τα βλέπεις κόσμε; Δεν θέλει να ανοίξει συζήτηση με αυτούς που δεν το γνωρίζουν (ο περισσότερος κόσμος δεν το γνωρίζει, γι αυτό κι επιμελώς δεν απαντά στη σχετική ερώτηση που του έκανα), αλλά "να 'τη πετιέται" για να μας την πει επειδή θίχτηκε με τις ενστάσεις μας για το αντιρατσιστικό, παίζοντάς το διαβαστερός.

Ανατριχιάζω...

[OTTO]

Εδώ σφαγιαστήκανε μεταξύ τους οι Έλληνες στον εμφύλιο,στην Νεότερη Ελληνική Ιστορία...με τους τούρκους θα υπήρχε θέμα .

Με τη διαφορά ότι αυτό όντως είναι πασίγνωστο, και δεύτερον, δεν βίαζαν ο ένας τη γυναίκα του άλλου συστηματικά, ούτε σκότωναν παιδιά. Κι αν κάπου συνέβησαν και τέτοια, είναι μεμονωμένα περιστατικά κάποιων που έχουν πάει πέρα από την τρέλα.

[AnonymosEreynhths]

@clash
Ναι πάντα υπάρχει η πιθανότητα να γυρίσει ανάποδα η απαγόρευση.

Αλλά πιστεύω πως όταν ζω σε μια χώρα όπου τα πάντα καταρρέουν και τα αυγά για κάποιο λόγο αναδύονται απειλώντας γενικά και αόριστα κόσμο με την ανοχή των σαμαροβενιζέλων δεν μπορώ να σκεφθώ κάτι πιο...ήπιο από την εφαρμογή αυστηρού νόμου προς αυτούς και μόνο αυτούς.

Βέβαια ο νόμος που βρίσκεται στα χέρια της συμμορίας ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορεί να γυρίσει τούμπα στα κεφάλια μας.

Δεν νομίζω πως γίνεσαι ένα με αυτούς όταν απαγορεύσεις γενικά να μιλάνε για τέτοια θέματα.

Γιατί και όταν μιλάνε δεν εκφέρουν άποψη λογικής σκέψης αλλά κάτι άλλο χειρότερο.

Διαφορετική αντιμετώπιση αυτή την στιγμή δεν βλέπω να έχει αποτέλεσμα.

[OTTO]

Αχ μωρέ....ίδιοι είστε. Αριστεροί και δεξιοί....! Και ο Τάλως θυμάμαι παλαιότερα για το θέμα του πολυτεχνείου με τα τανκς κλπ...η πρώτη αντίδραση του ήταν για την αριστερή προπαγάνδα επί του θέματος. Τότε πρέπει να ήμουν ένας άπλυτος αριστερός...τώρα έγινα πατριώτης!!! χαχαχα!!!

Ξέρεις βλέπω κοινά γνωρίσματα με πρώτο και καλύτερο την ταμπέλα που κολλάτε..

Πέστα χρυσόστομε!

Αλλά δες το κι αλλιώς. Είσαι σε ένα χώρο, ανάμεσα σε δύο τοίχους. Ρωτάς τον αριστερό: "Πού βρίσκομαι;" και σου απαντά: "δεξιά μου". Ρωτάς τον δεξιό τοίχο: "πού βρίσκομαι"; και σου απαντά "αριστερά μου".

Όμως είσαι στη μέση. Δεν είσαι των άκρων. Οι ακραίοι απλά μένουν στην ακραία οπτική τους. Τόσο βλέπουν τόσο λένε, δεν είναι ικανοί να δουν την μία και μοναδική αλήθεια. Ότι δεν είμαστε ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί, ούτε λίγο, ούτε πολύ.

[Divine Sinner]

ναι ε; Μονο που το "αριστεροι" σε αυτην την κουβεντα ειναι ενα αυθαίρετο συμπέρασμα.

[aftokaitoallo]

η γενοκτονία των Αρμενίων. ας τοποθετηθεί ο Clash.

από κει κι έπειτα όταν εμένα δεν μου λέει κάτι μέσα μου πως ορθά πράξαμε αδιαφορώ για πατριωτικές ιδέες... τις οποίες ως ανεκτίμητο κειμήλιο τις έχω δίπλα σε γενναίες πράξεις ήθους. όχι σε μπαχαλάκηδες γενετική σαβούρα κωλελλήνων.

[aftokaitoallo]

όσον αφορά αριστεροί δεξιοί και τα λοιπά με αφήνουν αδιάφορη. ο καθένας επιλέγει στάνη και τροφή και νερό και παπαγαλίνη.

δικό του πρόβλημα.

[OTTO]

η γενοκτονία των Αρμενίων. ας τοποθετηθεί ο Clash.

από κει κι έπειτα όταν εμένα δεν μου λέει κάτι μέσα μου πως ορθά πράξαμε αδιαφορώ για πατριωτικές ιδέες... τις οποίες ως ανεκτίμητο κειμήλιο τις έχω δίπλα σε γενναίες πράξεις ήθους. όχι σε μπαχαλάκηδες γενετική σαβούρα κωλελλήνων.

Την περίοδο εκείνη, με όλα όσα συνέβαιναν, ναι, βλέποντας υποχωρήσεις αντιπάλων και αφού ήδη ελευθερώναμε περιοχές της βορείου Ελλάδος, ναι, θέλαμε να πάρουμε πίσω και κάποιες άλλες ελληνικές περιοχές, ως λαός.

Άλλο αυτό όμως και άλλο το να μας στείλει η ηγεσία στα βάθη της Τουρκίας, απλά και μόνο επειδή έτσι γούσταραν οι "σύμμαχοι", οι οποίοι στην τελική μας πρόδωσαν. Με όλα όσα τράβηξε αυτός ο λαός από τον οθωμανισμό (τον οποίο εννοείται πως δεν τον συγκρίνω με τον σημερινό τουρκικό λαό), ναι δικαιούταν να πάρει κάποια εδάφη πίσω. Ως εκεί όμως. Το ότι άρχισαν να προχωρούν προς Άγκυρα ηταν μια έκφραση υποταγής στους συμμάχους, με αποτέλεσμα το έγκλημα και την αυτοκαταστροφή.

όσον αφορά αριστεροί δεξιοί και τα λοιπά με αφήνουν αδιάφορη. ο καθένας επιλέγει στάνη και τροφή και νερό και παπαγαλίνη.

δικό του πρόβλημα.

Ο justme κι εγώ απλά καυτηριάσαμε την τακτική μερικών να σε ταμπελώνουν παραταξιακά.

[Divine Sinner]

Ο justme είπε οτι εχω τις ιδεοληψιες της αριστεράς. εγω δεν ειπα οτι ειμαι αριστερός. ουτε ειπα οτι εσυ ή ο Justme ειστε δεξιοι.

[OTTO]

Ο justme είπε οτι εχω τις ιδεοληψιες της αριστεράς. εγω δεν ειπα οτι ειμαι αριστερός. ουτε ειπα οτι εσυ ή ο Justme ειστε δεξιοι.

ναι, εσύ δεν με ταμπέλωσες, ο Clash.

[Divine Sinner]

Αν ειδα καλα ειπε πατριωτης. διαφωνεις με αυτον τον όρο;

[OTTO]

Αν ειδα καλα ειπε πατριωτης. διαφωνεις με αυτον τον όρο;

Εμένα με χαρακτηρισε εθνικιστή.

[Clash]

Επειδή προηγούνται οι κυρίες, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για την aftokaitoallo ξεκινάω από εκεί. Σε τι ακριβώς να τοποθετηθώ σχετικά με την γενοκτονία των Αρμενίων; Αν έγινε; Αν ήταν γενοκτονία; Και βέβαια ήταν και βέβαια συνέβη, πως θα μπορούσα να το αμφισβητήσω; Το γιατί έγινε; Επειδή οι Αρμένιοι ήθελαν να κάνουν δικό τους κράτος εντός της Τουρκίας.

Και από τα σοβαρά παιρνώ στον χιουμορίστα ΟΤΤΟ. Πράγματι εσένα σε είπα εθνικιστή, έκανα λάθος αφού μόνο ανιστόρητος είσαι. Τον justme τον είπα πατριώτη, ούτε δεξιό, ουτέ αριστερό, ούτε φασίστα, ούτε κομμουνιστή. Οπότε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έγραψε τα παραπάνω. Αν έκανα λάθος και ο justme δεν είναι πατριώτης, τότε να το πάρω πίσω. Οπως είδες και στην περίπτωση σου ΟΤΤΟ δεν έχω πρόβλημα να αναγνωρίσω τα λάθη μου.

Πάντως, βλέπω ότι είναι πολύ διαδομένο το σπορ να σχολιάζει κάποιος όχι αυτά που γράφει κάποιος, αλλά αυτά που φαντάζεται ότι γράφει. Ο φίλος justme τουλάχιστον παραδέχτηκε ότι δεν είχε διαβάσει τι έγραφα, αλλά είδε τον τίτλο και μπήκε να πει για ότι υπέθεσε ότι γράφουμε. Εσύ ρε άνθρωπε μου (ΟΤΤΟ) που στο καλό είδες ότι είμαι υπέρ του αντιρατσιστικού νομοσχεδίου; Πέντε - έξι φορές έχω γράψει ότι είμαι εναντίον, γιατί ποινικοποιεί την άποψη. Και με την ευκαιρία να απαντήσω στον Justme. Μπορεί εγώ να μην πιστεύω ότι όλες οι απόψες είναι σεβαστές, αλλά είμαι κάθετα αντίθετος στην απαγόρευση να κυκλοφορούν ελεύθερα ακόμη και οι πιο ηλίθιες. Εγκλήματα σκέψης, ακόμη και ηλίθιας σκέψης, υπάρχουν μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Και επανέρχομε στον ΟΤΤΟ με πινελιές, όπως λέει και ο Γιώργος Γεωργίου. Οσον αφορά την ερώτηση σου, όταν αυτή είναι του στυλ με το πόσα απίδια πιάνει ο σάκος, τότε η μοναδική σωστή απάντηση είναι όσα χωράει. Ούτε 145, ούτε 153, ούτε 123. Οσα χωράει. Και δεύτερον παρουσίασα το ρεπορτάζ της Εφημερίδας των Συντακτών, όχι το βίντεο των μαθητών. Για το ρεπορτάζ που παρουσίασα έδωσα λινκ. Για το βίντεο εσύ σαν καλός τσαπατσούλης, χωρίς να ψάξεις, έβγαλες το πόρισμα ότι δεν υπάρχει στο ιντερνέτ. Σου απάντησα ότι υπάρχει. Λινκ δεν σου δίνω, εκτός αν θέλεις να βάλουμε ένα στοιχηματάκι σχετικά με την ύπαρξη του. Αν κερδίσω να δεσμετευτείς ότι θα ανοίξεις τόπικ με τον τίτλο <<Ο κοπανατζής ΟΤΤΟ>> και θα γράψεις 10 σελίδες τιμωρία <<δεν θα ξανακάνω κοπάνα από το μάθημα της ιστορίας>>

Αδελφέ σόρυ που σε παίρνω στην πλάκα, αλλά με αυτά που γράφεις ρε παιδί μου με προκαλείς.

[aftokaitoallo]

η γενοκτονία των Αρμενίων. ας τοποθετηθεί ο Clash.

από κει κι έπειτα όταν εμένα δεν μου λέει κάτι μέσα μου πως ορθά πράξαμε αδιαφορώ για πατριωτικές ιδέες... τις οποίες ως ανεκτίμητο κειμήλιο τις έχω δίπλα σε γενναίες πράξεις ήθους. όχι σε μπαχαλάκηδες γενετική σαβούρα κωλελλήνων.

Την περίοδο εκείνη, με όλα όσα συνέβαιναν, ναι, βλέποντας υποχωρήσεις αντιπάλων και αφού ήδη ελευθερώναμε περιοχές της βορείου Ελλάδος, ναι, θέλαμε να πάρουμε πίσω και κάποιες άλλες ελληνικές περιοχές, ως λαός.

Άλλο αυτό όμως και άλλο το να μας στείλει η ηγεσία στα βάθη της Τουρκίας, απλά και μόνο επειδή έτσι γούσταραν οι "σύμμαχοι", οι οποίοι στην τελική μας πρόδωσαν. Με όλα όσα τράβηξε αυτός ο λαός από τον οθωμανισμό (τον οποίο εννοείται πως δεν τον συγκρίνω με τον σημερινό τουρκικό λαό), ναι δικαιούταν να πάρει κάποια εδάφη πίσω. Ως εκεί όμως. Το ότι άρχισαν να προχωρούν προς Άγκυρα ηταν μια έκφραση υποταγής στους συμμάχους, με αποτέλεσμα το έγκλημα και την αυτοκαταστροφή.

όσον αφορά αριστεροί δεξιοί και τα λοιπά με αφήνουν αδιάφορη. ο καθένας επιλέγει στάνη και τροφή και νερό και παπαγαλίνη.

δικό του πρόβλημα.

Ο justme κι εγώ απλά καυτηριάσαμε την τακτική μερικών να σε ταμπελώνουν παραταξιακά.

όλοι έκαναν κι από κάτι καλό, αυτοί που διέταξαν αυτήν την εκστρατεία ήταν ψυχάκηδες και το στράτευμα άντε να είχε λιγοστούς τιμίους που δεν θα βίαζαν και δεν θα σκότωναν αμάχους.
κι επειδή δηλαδή τραβήξαμε πολλά; αυτό τι σημαίνει; πως πρέπει να την πληρώνουν οι παρθένες και τα μωρά παιδιά;
πως πρέπει να την πληρώνει το γυναικείο φύλο;
ή ο ανήμπορος από τα γηρατειά να φύγει ή να υπερασπιστεί τον εαυτό του;

όχι. δεν είναι έτσι. δεν φερθήκαμε σύμφωνα με τον Έλληνα πλέον Ορθόδοξο Χριστιανό αλλά σαν βάρβαρα μουσλάμια.
ως εκεί ήταν η τύχη μας. όσο ισχύει αυτό το ψευτορωμέϊκο δεν μας αξίζει ούτε να πηγαίνουμε τουρίστες στην Αγία Σοφία. αν δεν τους ξηλώσουμε όλους να κάτσουμε στα αγανακτισμένα αυγά μας.

είμαι εκτός παρατάξεων και δεν πιστεύω σε καμμιά ιδεολογία.
ξέρω πως ο κόσμος δεν είναι δίκαιος ούτε έξυπνος.
οπότε όπως επιβιώσω λαθραία με το δικό μου τρόπο ζωής. όταν έρθει η ώρα θα είναι η ταν ή επι τας

και την ώρα την αποφασίζω ΕΓΩ και κανείς άλλος.

και ναι σέβομαι τον χάρτη μας και χαίρομαι που έχουμε αυτά τα σύνορα όπως όπως με χίλιες δυο θυσίες και διπλωματικά τερτίπια σε έναν τόσο σκατένιο άδικο και ηλίθιο κόσμο, ΠΑΛΙ ΚΑΛΆ.

[aftokaitoallo]

ήταν γενοκτονία λοιπόν.
δηλαδή ήταν μια αρμενικη άνοιξη το λοιπόν
όπως κι η δική μας επανάσταση ήταν μία ελληνική άνοιξη εντός της οθωμανικής αυτοκρατορίας με τις πλάτες των γαλαζοαίματων λόμπυ της ευρώπης και του μασωναριού.
γιατί τα είχαν όλα από μας έλυναν κι έδεναν, αρχαία συγγράματα την γλώσσα την συμπαντική, τους αρχαίους θησαυρούς, μας ξεσήκωσαν για έναν μόνο λόγο για να σταματήσουν το αλισβερίσι της οθωμανικής αυτοκρατορίας σε αυτό το σταυροδρόμι, μας ξεσήκωσαν έχοντας μας ξεπουλήσει από την αρχή, κι υπήρξαν πέντε έξι φωτεινές προσωπικότητες (πχ Καπποδίστριας) που έκαναν ό,τι μπορούσαν να μας βγει τελικά σε καλό και όντως μας βγήκε.
απόδειξη; εγώ εσύ αυτός ο άλλος. να τιμάς αυτό που έχεις. την πορεία που το απέκτησες μην την κλωτσάς έτσι απλά αναγνώρισε τα σημεία που τελικά βγήκαν σε καλό. κράτα τα θετικά και προχώρα με βάση τα σύνορα που έχει η χώρα σου. μην δέχεσαι ξένες πλάτες και ξενόφερτες ιδεολογίες από καπιταλισμό κομμουνισμό μέχρι αγανακτισμό και εντισμό.

επίσης ελέγχοντας το σταυροδρόμι αυτό μπορούσαν μετά να μπουν κόντρα και στον πανσλαβισμό. με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

μην μου κατεβάσετε σεντόνια ιστορίες και παραπομπές αδιαφορώ. την γνωμη σας χωρίς υποσημειώσεις ακαδημαϊκές ή άλλο τι. θενκς.

[Clash]

Exm...η ελληνική επανάσταση δεν ξεκίνησε με τη βοήθεια ξένων, αλλά επικράτησε με τη βοήθεια τους. Από εκεί και πέρα δεν έχω να πω κάτι, αλλά ξέρω πως θα ανέβω ακόμη περισσότερο στην εκτίμηση σου aftokaitoallo. Οταν ήμουν φαντάρος υπηρέτησα στη Δαδιά Εβρου (δίπλα στο Σουφλί) και για 3 μήνες ήμουν σε φυλάκιο στα σύνορα. Ημουν φρουρός των συνόρων της πατρίδας !!!!! Yeeeeees...πες μου τώρα πως αισθάνεσε;