Σελίδα 1 από 1

Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Τρί 03 Αύγ 2010, 00:09
από Τάλως
TΑ «ΟΡΓΙΑ» ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΡΩΜΑΙΩΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!

Εδώ και δύο περίπου αιώνες, η ιουδαιοχριστιανική προπαγάνδα αναπαράγει ανεμπόδιστα τα αυθαίρετα στερεότυπά της για την ερωτική ζωή των «ειδωλολατρών» Ελλήνων και Ρωμαίων, τους οποίους παρουσιάζει ως χυδαίους ηδονοθήρες, ακόλαστους και οργιαστές, συνεχίζοντας με πιο έντεχνες μεθόδους την δυσφημιστική εκστρατεία που πρώτοι είχαν αρκετά πιο πρωτόγονα και ωμά εγκαινιάσει, για προφανείς λόγους, οι λεγόμενοι «Πατέρες» από τον 2ο έως τον 4ο μεταχριστιανικό αιώνα. Αυτή η επιστημονική πια προπαγάνδα, μέσα από κινηματογραφικές και τηλεοπτικές εικόνες και κείμενα μυθιστορημάτων ή στρατευμένων δοκιμίων, βάζει μέσα στα ανυπεράσπιστα μυαλά των ανθρώπων εικόνες που ελάχιστα έχουν να κάνουν με την ιστορική πραγματικότητα, ωστόσο είναι επαρκώς έντονες και πολλές, ικανές δηλαδή να «πείσουν» αισθαντικά τα θύματά της ότι ο Χριστιανισμός «εξημέρωσε» τρόπον τινά τα ήθη της ανθρωπότητας, τραβώντας την έξω από μια «ζωώδη» υποτιθέμενη ακολασία της.

Όλη αυτή η ογκώδης επιχείρηση εμφύτευσης αρνητικών για την αρχαιότητα στερεοτύπων μέσα στα μυαλά των ανθρώπων του χριστιανικού κόσμου, επιχείρηση που ενισχύεται παραδόξως και από την ολιγομελή βεβαίως ακριβώς αντίθετη πλευρά, εκείνων δηλαδή που μέσα σε αυτόν τον χριστιανικό κόσμο έχουν διαφοροποιηθεί προς την ελευθεριότητα (με αρχή τους κάθε είδους ερωτικώς «αποκλίνοντες» της βικτωριανής Αγγλίας), δέχθηκε προσφάτως, τον Μάϊο που μας πέρασε, ένα ισχυρότατο πλήγμα, όταν ο Δρ Άλαστερ Μπλάνσαρντ (Dr Alastair J. L. Blanchard) του Πανεπιστημίου του Σύδνεϋ, εξέδωσε το τελευταίο βιβλίο του «Sex, Vice, and Love from Antiquity to Modernity», στο οποίο αναζητάει την πραγματική εικόνα της σεξουαλικότητας των εθνικών, πέρα από όλες τις σύγχρονες φαντασιώσεις, ονειροπολήσεις ή απλές προβολές των συγχρόνων μας.

Για αυτό που έχει κάνει έως τώρα τους τελευταίους δύο αιώνες το χριστιανοτραφές τμήμα της ανθρωπότητας αναφορικά με την απεικόνιση της σεξουαλικότητας των αρχαίων εθνικών, Ελλήνων και Ρωμαίων, ο Μπλάνσαρντ χρησιμοποιεί στην αρχή ακριβώς του προλόγου του βιβλίου του την λεξικογραφική ερμηνεία του όρου «factoid» («γεγονοειδές»), ενός νεολογισμού του γνωστού αμερικανού συγγραφέα Νόρμαν Μαίηλερ σε ένα δοκίμιό του τού 1973 για την Μαίριλυν Μονρόε: «κάτι που γίνεται αποδεκτό σαν γεγονός παρά το ότι δεν είναι ή μπορεί να μην είναι, μία υπόθεση ή αυθαίρετος ισχυρισμός που αναφέρεται και επαναλαμβάνεται τόσο συχνά ώστε από τον πολύ λαό να εκλαμβάνεται ως αλήθεια».

Ο Μπλάνσαρντ υπογραμμίζει ότι η κλασική αρχαιότητα, της οποίας η σεξουαλικότητα ερμηνεύθηκε αυθαίρετα από τις δύο πλευρές του χριστιανοτραφούς κόσμου, την πλειοψηφούσα σεμνότυφη και την μειοψηφούσα ελευθεριάζουσα, εξελήφθη πολύ λανθασμένα σαν «μητέρα» της σεξουαλικής υπερβολής, με αποκλειστική πρόθεση να δικαιολογηθούν οι όποιες σύγχρονες επιλογές, που κατά κανόνα τίποτε δεν έχουν να κάνουν με αυτό που επικρατούσε στον προχριστιανικό κόσμο. Και φυσικά ανενδοίαστα στηλιτεύει ως ανυπόστατα όλα τα «γεγονοειδή» που κυκλοφόρησαν και κυκλοφορούν περί δήθεν ομαδικών ερωτικών πράξεων, εξεζητημένων ακολασιών και «διονυσιακών» οργίων των εθνικών Ελλήνων και Ρωμαίων, των οποίων όμως στην πραγματικότητα η σεξουαλική ζωή ήταν μια εντελώς ιδιωτική υπόθεση.

Για τον συγγραφέα, πρόκειται περί απλών μυθευμάτων, κατασκευών συγκεκριμένων χριστιανών συγγραφέων, παλαιών και νεοτέρων, που κοινό τους χαρακτηριστικό είναι η εχθρότητα προς την ιδέα της ανεμπόδιστης, δηλαδή φυσικής, ερωτικής εκδήλωσης που λίγο - πολύ κυριαρχούσε απανταχού της γης πριν την επικράτηση στα έθνη του μονοθεϊσμού και της ιδιόρρυθμης κοσμοαντίληψής του που «τσακώνεται με την ζωή» (όσο και με την χαρά): «όλοι αυτοί οι ηθικολόγοι παρουσίαζαν την εθνική Ρώμη σαν μια αυτοκρατορία που δήθεν κατέρρευσε επειδή είχε ελευθέρια ήθη, ενώ το ίδιο ακριβώς μύθευμα αναπαράχθηκε από νεότερους, οι οποίοι επικαλέσθηκαν τα υποτιθέμενα ελληνικά και ρωμαϊκά όργια για να δικαιολογήσουν την δική τους διεκδίκηση για ελεύθερο έρωτα».

Οι «αποδείξεις» που προσκομίζουν οι παραπάνω, ακόμα και οι αρχαιολάτρες τύπου Βίνκελμαν (Johann Joachim Winckelmann, 1717 - 1768), δεν στηρίζουν τελικά την εικόνα που διαμόρφωσαν, εξέπεμψαν και μέχρι σήμερα αναπαράγουν: το φαλλόμορφο που γέμιζε από παντού την καθημερινή ζωή, είτε σε αποτροπαϊκά είτε σε χρηστικά αντικείμενα, δεν είχε την σεξουαλική σημασία που θέλει να τους αποδίδει το χριστιανικό ή αποχριστιανοποιημένο μυαλό των δύο αιώνων που ακολούθησαν την έκρηξη του ενδιαφέροντος για αρχαιογνωσία, το οποίο εγκαινίασε ο, όπως τον αποκάλεσαν, «προφήτης και ιδρυτής ήρως της σύγχρονης αρχαιολογίας» Βίνκελμαν. Σε αυτό το θέμα, ο Μπλάνσαρντ είναι κάτι περισσότερο από σαφής όταν λέει πως «όλα αυτά που στη σύγχρονη εποχή θεωρήθηκαν έντονα σεξουαλικά σύμβολα, εκείνη την εποχή δεν είχαν ερωτική σημασία». Η ψευδής άποψη περί δήθεν «σεξομανών» παγανιστών γεννήθηκε μέσα σε αντιδιαμετρικώς αντίθετα, πλην όμως παντελώς ξένα προς το έθος των αρχαίων εθνικών μυαλά. Όντως, όσο ξένο προς το έθος των αρχαίων εθνικών ήταν το μυαλό του στερημένου βορειοαφρικανού «πατέρα» Τερτυλλιανού (Quintus Septimius Florens Tertullianus, 155 - 240, πνευματικού ιδιοκτήτη των ανατριχιαστικών διατυπώσεων «πιστεύω επειδή είναι παράλογο» και «τι κοινό έχουν ο φιλόσοφος κι ο χριστιανός; ο μαθητής της Ελλάδος κι ο μαθητής του ουρανού; ο εργαζόμενος για τη φήμη κι ο εργαζόμενος για την ζωή; ο άνθρωπος των λόγων κι ο άνθρωπος των έργων, ο χαλαστής και ο οικοδόμος; ο φίλος κι ο εχθρός της πλάνης; ο διαφθορέας της αλήθειας και ο τηρητής κι εκφραστής της, ο κλέφτης και ο φρουρός της;»), άλλο τόσο ήταν του «κολασμένου» Ιρλανδού ηδονοθήρα της ύστερης βικτωριανής εποχής Όσκαρ Ουάϊλντ (1854 - 1900, «ο μόνος τρόπος για να απαλλαγείς από έναν πειρασμό είναι να ενδώσεις σε αυτόν») που αντίθετα από τον πρώτο είχε ένα υψηλό διανοητικό επίπεδο ικανό να παράσχει ωραία κυνικά αποφθέγματα όπως το «η μάζα είναι θαυμάσια ανεκτική. Συγχωρεί τα πάντα εκτός από τη μεγαλοφυϊα» ή το «όταν οι Θεοί επιθυμούν να μας τιμωρήσουν, απαντούν στις προσευχές μας».

Ο Μπλάνσαρντ είναι επίσης «κάθετος» σε ό,τι αφορά την απάντηση στο ερώτημα περί ιδιωτικότητας ή ομαδικότητας των ερωτικών συνευρέσεων των εθνικών Ελλήνων και Ρωμαίων, τονίζοντας ότι πουθενά δεν αποδεικνύεται σε κείμενα ένα ενδιαφέρον για ομαδικό σεξ. Σε μια πρόσφατη διάλεξή του στο αρχαιολογικό Μουσείο Νίκολσον (Nicholson Museum) του Σύδνεϋ, υπογράμμισε ότι οι σύγχρονοι ηδονοθήρες που αρέσκονται σε αυτό το «άθλημα» θα πρέπει να αναζητήσουν εκτός της ελληνορωμαϊκής αρχαιότητας την. «ιστορική δικαίωσή» τους.

Βλάσης Γ. Ρασσιάς

(Δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Διιπετές», τεύχος 72, Θερινό Ηλιοστάσιο του «2010»)

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 05 Αύγ 2010, 11:49
από ICAROS
Οι "χριστιανοι" συγγραφεις
εκτος για δυσφημιση των εθνικων καθε περιοχης
δουλευαν πολυ καλα την φαντασια τους και για να σκαρφιζονται βιους "αγιων" και "μαρτυρων",
ολοι σε 4-5 βασικα μοτιβα κινουνται
-κοινες βασικες ιστοριες και αναμενομενες εξελιξεις ιστοριων,
αφου εχεις ξανακουσει καθε μια τους αλλα ελαχιστα διαφορετικα-
και απο 'κει κει περαν δουλευουν παραλλαγες σεναριακων λεπτομερειων για να μην πληττει ο πιστος.
Και εχουμε και τους "βιους" - κοπιες, εμπνευσμενους απο Μυθολογια.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 05 Αύγ 2010, 23:11
από Τάλως
Τι να κανεις? καποιοι για να δειξουν την αξια τους απλα δειχνουν τον εαυτο τους... :)

αλλοι παλι μια και ειναι πτωχοι πνευματικα και νοητικα ριχνουν λασπη στους αλλους (ειδικα οταν δεν ειναι εκει να υπερασπιστουν τους εαυτους και τις θεσεις τους) ωστε να τους χαμιλοποιησουν και να δειξουν καποιου ειδους ανωτεροτητα
βλεπε εβραιογενεις θρησκειες
:thumbsdown:

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 19 Νοέμ 2010, 07:07
από ICAROS
Βασικά εγώ δεν είμαι απόλυτα εναντίον αυτού του κοπιαρίσματος,
διότι έτσι ελληνοποιήθηκε ο χριστιανισμός
που αλλιώς θα είχε λιγότερα ελληνικά στοιχεία
ή δεν θα είχε και καθόλου.
ΑΛΛΑ όχι οι σημερινοί μορφωμένοι
και σπουδαγμένοι της οργάνωσης,
αρχιπαπάδες και αρχιτσελιγκάδες,
να το παίζουνε "δεν είδα δεν ξέρω",
και
"συγνώμη κύριε, ποιος είστε?
τι θέλεις αααπομέέένανεεεε,
εγω είμαι πιάάά, μια ξέέένηηηηη/
τράάάβα στη γυναίκα σουουου,
που σε πέέέριμέέένειειει..."
(οχι αυτο ειναι απο αλλου, πιάσαμε Στανίση)

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 19 Νοέμ 2010, 14:09
από KELAINO
Τα όργια είναι Ωραίο Πράμα. Με γεια τους με χαρά τους αν τα κάμνανε. Φτου τους των χριστιανών που ήρθαν και τα κατήργησαν.
Σιγά να μην κρίνουμε τα προχριστιανικά ήθη με χριστιανική ηθική. Ποτέ και μακριά από μας.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 19 Νοέμ 2010, 19:55
από Τάλως
KELAINO έγραψε:Τα όργια είναι Ωραίο Πράμα. Με γεια τους με χαρά τους αν τα κάμνανε. Φτου τους των χριστιανών που ήρθαν και τα κατήργησαν.
Σιγά να μην κρίνουμε τα προχριστιανικά ήθη με χριστιανική ηθική. Ποτέ και μακριά από μας.
εχεις δίκιο σε αυτό που λες στο θέμα των κριτηρίων..
αλλα και παλι η λέξη όργια είχε άλλη σημασία/έννοια τότε
Λεξικο Σουιδα

ΟΡΓΙΑ : Οργιαζων θυων επιτελων !!!!!!!!!!!!!

Όπως και τόσες άλλες λέξεις που οι αμόρφωτοι αφου δεν μπόρεσαν να τις κάνουν δικες τους/κλέψουν (βλεπε λεξη "εκκλησια") τις στολισαν με οτι ποιο άρρωστο είχε το μυαλό τους βλεπε (Εωσφόρος, Δαίμων, οπως και ο καημενος όφις)


γενικα οπως εχουν και άλλοι πεί... "αν η αρχαία Ελλάδα ειναι όμορφη σαν την Ωραία Ελένη και την κοιτάξεις μεσα απο το χριστιανικό πρίσμα(διαστρεβλωση) θα την δείς σαν μαδημένη όρνιθα"

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 20 Νοέμ 2010, 00:34
από karipis
:shock:
KELAINO έγραψε:Τα όργια είναι Ωραίο Πράμα.
:wacko:

Και καθόμουν εγώ με αυτή στο ίδιο τραπέζι :conf: :banghead: :loco:

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 17:15
από ILLUVATAR85
karipis έγραψε::shock:
KELAINO έγραψε:Τα όργια είναι Ωραίο Πράμα.
:wacko:

Και καθόμουν εγώ με αυτή στο ίδιο τραπέζι :conf: :banghead: :loco:
Και δεν το εκμεταλεύτηκες; :?

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 21:17
από Divine Sinner
TΑ «ΟΡΓΙΑ» ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΡΩΜΑΙΩΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!
Γιατί μου το χαλάς ρε φίλε.
Ισως γι αυτό δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως εθνικός.
Γιατί ακόμα και αν δεν πάτε τον χριστιανισμό, προσπαθείτε να απολογηθείτε στα πλαίσια της χριστιανικής ηθικής.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 21:37
από OTTO
KELAINO έγραψε:Τα όργια είναι Ωραίο Πράμα. Με γεια τους με χαρά τους αν τα κάμνανε.
Τέτοιες @@@ λέγε και δικαιώνεις έστω εν μέρη τους Γερμανούς.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 21:46
από Divine Sinner
Tι σχέση εχουν οι γερμανοι τωρα;

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 21:52
από OTTO
Divine Sinner έγραψε:Tι σχέση εχουν οι γερμανοι τωρα;
Δηλαδή δεν έχουν σχέση;

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 22:01
από Divine Sinner
Δεν το βρίσκω σχετικό με αυτό που είπε η κελαϊνω.
Εξάλου οι γερμανοι δεν νομιζω να μπορουν να κανουν τους πουριτανους.
Αν μπείς σε ενα τσοντοσαϊτ και ψάξεις την λέξη german θα βρεις εκατοντάδες βιντεο.
Οι γερμανίδες γενικά φημίζονται γι αυτά τα θέματα, οχι απο τώρα αλλα απο το 70 ακόμα.
.Απλά οι τύπο εχουν αποθημένα για το μνημόνιο.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 22:18
από OTTO
Το βίντεο είναι σχετικότατο όχι συνολικά, αλλά σε 1 - 2 σημεία. Από κει και πέρα αν έχετε κόλλημα, δε θα ασχοληθώ άλλο. Δικαίωμά σας.

Υ.Γ. Πάρτι κάνουν οι νεοταξίτες, βλέποντας να μας αποβλακώνει η σεξουαλική προπαγάνδα τους. Πάρτε το χαμπάρι. Δεν είναι ζήτημα θρησκείας, είναι ζήτημα πραγματικότητας. Και τα Δελφικά Παραγγέλματα στο σύνολό τους, αλλά και το καθένα ξεχωριστά, δεν έχουν ουδεμίαν σχέση με το σχόλιο της KELAINO. Αυτό είναι Ελλάδα και γι αυτό είμαι υπερήφανος.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Παρ 26 Νοέμ 2010, 22:33
από ArELa
Μια και το φτάσατε ως εκει, πάρτε και την απάντηση του Σπαρτιάτη μας στην κυρία καθήκω


Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 27 Νοέμ 2010, 01:24
από Τάλως
Divine Sinner έγραψε:
TΑ «ΟΡΓΙΑ» ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΡΩΜΑΙΩΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!
Γιατί μου το χαλάς ρε φίλε.
Ισως γι αυτό δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως εθνικός.
Γιατί ακόμα και αν δεν πάτε τον χριστιανισμό, προσπαθείτε να απολογηθείτε στα πλαίσια της χριστιανικής ηθικής.
Αυτο είναι βασικό πρόβλημα μια και στην Ελλάδα οτι δηλώσεις είσαι.
Ποιος τους εδωσε το δικαίωμα και απο που τεκμαίρεται η δήλωση οτι κάποιοι που αυτοπροσδιορίζονται ως "εθνικοί" είναι και οι
γνώστες/συνεχιστές η δεν ξέρω και εγώ τι του αρχαίου πνεύματος?
για μένα δεν έχουν καμία διαφορά απο αυτούς που έχουν σαν αντιπάλους και τους "κράζουν"
όπως και ΚΑΜΙΑ θρησκεία επι της Γαίας δεν εχει κανενα να κανένα τεκμηριο για την όποια εξουσια της
έτσι και αυτοί οι άνθρωποι δεν νομίζω οτι επειδή έτσι δήλωσαν τους κάνει αυτό είτε εθνικούς ειτε συνεχιστές της όποιας κληρονομίας.

Οπότε.. καλά κάνεις :lol:
θα μπορούσες να βρείς δεκάδες λόγους για τους οποίους δεν τους αξίζει/ταιριάζει αυτός ο όρος
κατα τον ίδιο τρόπο που αν το ψάξεις θα βρείς δεκαδες αποψείς/αιρέσεις μεσα σε μια θρησκεία.
:thumb:

(τώρα για το βίτσιο αυτο με την απολογία οτι και να πεί κανείς... αστα να πανε... χαχαχα :D εχεις δικιο)

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 27 Νοέμ 2010, 08:17
από Divine Sinner
Επίσης τάλε ενα ακόμα δίκοπο μαχαίρι ειναι οτι οι χριστιανοι απολογητές αλλα και οι εθνικοί βλέπουν την αρχαία Ελλάδα ως κάτι οριοθετιμένο.
Ο αρχαιος Ελληνας δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως αρχαίος.
Κι αν οι ανθρωπότητα επιβιώσει κι εμεις κάποτε αρχαίοι θα θεωρούμασταν.
Οι απολογητές απο τη μια πλευρα θεωρουν οτι για να ειναι καποιος παγανιστής, εθνικος, οπως θες πες το, πρέπει να αποδέχεται και τα στραβά του αρχαίου κόσμου (ανθρωποθυσιες κλπ που όντως γίνανε και αν λέμε οτι δεν γίνανε απλά το εξιδανικεύουμε τις καταστάσεις και δεν είμαστε ρεαλιστές).
Απο την αλλοι και οι περισσότεροι εθνικοί εχουν την ανάγκη να αποδεχθούν ολόκληρο τον αρχαίο κόσμο.
Αυτό εχει ως αποτέλεσμα να μην ειναι ειλικρινεις με τον εαυτό τους και να μην είναι ρεαλιστές. πράγμα που τους οδηγεί στον αναχρονισμό.
Καλό είναι γενικά να μην εξιδανικεύουμε καταστάσεις.
Ισως δεν θα σου αρέσει αυτό που θα πω αλλα όσων αφορά τον αρχαίο κόσμο ο καρύπης και ο ιφικράτης εχουν την σωστότερη οπτική εδω μέσα.
Επειδή ειναι ρεαλιστική κι όχι εξιδανικευμένη.

Re: Χριστιανικο ψευδος "Οργια των εθνικων"

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 27 Νοέμ 2010, 10:08
από Τάλως
Divine Sinner έγραψε:Επίσης τάλε ενα ακόμα δίκοπο μαχαίρι ειναι οτι οι χριστιανοι απολογητές αλλα και οι εθνικοί βλέπουν την αρχαία Ελλάδα ως κάτι οριοθετιμένο.
Ο αρχαιος Ελληνας δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως αρχαίος.
Κι αν οι ανθρωπότητα επιβιώσει κι εμεις κάποτε αρχαίοι θα θεωρούμασταν.
Οι απολογητές απο τη μια πλευρα θεωρουν οτι για να ειναι καποιος παγανιστής, εθνικος, οπως θες πες το, πρέπει να αποδέχεται και τα στραβά του αρχαίου κόσμου (ανθρωποθυσιες κλπ που όντως γίνανε και αν λέμε οτι δεν γίνανε απλά το εξιδανικεύουμε τις καταστάσεις και δεν είμαστε ρεαλιστές).
Απο την αλλοι και οι περισσότεροι εθνικοί εχουν την ανάγκη να αποδεχθούν ολόκληρο τον αρχαίο κόσμο.
Αυτό εχει ως αποτέλεσμα να μην ειναι ειλικρινεις με τον εαυτό τους και να μην είναι ρεαλιστές. πράγμα που τους οδηγεί στον αναχρονισμό.
Καλό είναι γενικά να μην εξιδανικεύουμε καταστάσεις.
Εννοείται αυτο. άλλως τε εγώ ο ίδιος εδώ μέσα έχω δώσει απάντηση σε μέλος πού κάποτε είπε ότι οι Έλληνες παρουσιάζονται να είναι παντα τα θύματα της ιστορίας. και βέβαια δεν είναι ετσι και βέβαια ο Αλέξανδρος πιχι δεν πήγε στους Πέρσες και τους Ίνδους ως θύμα.
Αλλα να μου επιτρέψεις Φώτη μου να πιστεύω και να στηρίζω τη θέση πως αυτός(ο καθενας δηλα δη) που πιστεύει και μιλάει για δωδεκάδεο στην αρχαία Ελλάδα προφανός δεν έχει ιδέα το τι ήταν εκείνη η εποχή(εγώ ακόμα μαθαίνω κάθε μέρα).
Προφανώς για εκείνον(τον καθένα δλδ) η Ελλάδα της εποχής εκείνης (σαν συνολο) δεν είναι τίποτα παραπάνω απο τους άθλους τους Ηρακλή και πολέμους. :lol: κατι απόλυτα επιδερμικό και φτωχό.

Κατά τον ίδιο τρόπο που οταν και εμεις γίνουμε αρχαίοι όπως λες και κάποιος βρει μετα απο 3000 χρόνια 4-5 ταίνιες γκει-πορνό θα πει ότι η ανθρωπότητα του σήμερα ήταν ομοφυλόφυλοι :lol:
Οπότε για να είναι κάποιος(ο καθένας) σε θέση να έχει ρεαλιστική άποψη για ένα θέμα θα πρέπει πρώτα απ όλλα να το γνωρίζει σε βάθος
κα όχι επιδερμικά απο κάποιες εικόνες. ειδικά οταν υπάρχουν γραπτές μαρτυρίες και νόμοι που δηλώνουν το αντίθετο
αν κάποιος δεν το κάνει αυτο για μένα ειναι ύποπτο και δεν θα ενστρερνιστώ ποτέ αυτές τις γνώμες.
Ειδικά οταν τα θέματα της αρχαίας Ελλάδας ειναι απο τις πρώτες και βασικότερες ασχολίες μου ως μαθητής.
(όχι ώς δάσκαλος γιατί για να πείς κάτι για την αρχαία Ελλάδα ως δάσκαλος για την αρχαία Ελλάδα με την γνώση της εποχής να ειναι κατα κύριο λόγο χαμένη... τοτε ίσως να διαστρεβλώνεις σκόπιμα και σε αυτό το τριπάκι δεν θέλω να πέσω ούτε ειναι σωστό να πέφτει κανείς)