Εχω θέμα.

[ICAROS]

Ποιο είναι το θέμα της παράστασης αυτού του αγγείου και ποιος ακριβώς ο στόχος της χρήσης του απο εσένα; Και ας υποθέσουμε οτι δεικνύει ανωμάλους, ισχυρίστηκε κάποιος οτι δεν υπήρχαν; Είναι γνωστό οτι υπάρχουν ανέκαθεν αποτελούντες μειονότητα περιθωριακών του ελέους και της γελοιότητος.

[ELectriE]

Ποιο είναι το θέμα της παράστασης αυτού του αγγείου και ποιος ακριβώς ο στόχος της χρήσης του απο εσένα; Και ας υποθέσουμε οτι δεικνύει ανωμάλους, ισχυρίστηκε κάποιος οτι δεν υπήρχαν; Είναι γνωστό οτι υπάρχουν ανέκαθεν αποτελούντες μειονότητα περιθωριακών του ελέους και της γελοιότητος.

Να συμπληρώσω ότι οι περισσότερες όποιες τέτοιες παραστάσεις, προέρχονται από την Ελληνιστική Εποχή και τη Ρωμαϊκή περίοδο της αυτοκρατορίας της, όταν τα ήθη είχαν ξεπέσει και διαστρεβλωθεί. Όπως επίσης τα βλέπουμε να βγαίνουν απ'τη γη της Ιταλίας..
Οι περισσότεροι (Έλληνες και ξένοι κυρίως) που δεν γνωρίζουν την προέλευση του αντικειμένου ή κάποιας ιστορίας - μυθολογίας και προσθήκης αυτών, μιλούν από άγνοια για όλες αυτές τις ανωμαλίες ότι ελάμβαναν χώρα στην αρχαία Ελλάδα και δή στην Κλασσική Εποχή και πίσω, όταν άκμασε πραγματικά το αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα.

Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει ο φίλος μου ο Τάσος που το'χει ψάξει καλύτερα το θέμα.

[Divine Sinner]

(δεν νομίζω ότι πάει να σκαρφαλώσει για να κατεβάσει αχλάδι, αλλά για να το κουνίσει

μπορεις να δεις ομοφυλοφιλικες απεικονησεις σημερα σε τσοντες.
δηλαδη ενας αρχαιολογος του μελλοντος αν δει μια σημερινη τσοντα θα πρεπει να λεει πως οι σημερινοι Ελληνες κουνουν την αχλαδια;

[cris]

Φίλε Κρις, για την (από πλευρά σου ρητορική) ερώτηση "ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ Η ΕΚΦΡΑΣΗ ' ΚΡΑΤΩ ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ", θα ήθελα να μάθω που βρήκες την πηγή που το αναφέρει. Εγώ γνωρίζω ότι προέκυψε από μια άτυχη(;) συνεύρεση του Διογένη με την Λαϊδα.

Η πηγή προέρχεται απο ένα απο τα χιλιάδες κείμενα που εχουμε για να μελετάμε οι φοιτητές Αρχαιολογίας, που έχουν βρεθεί σε πινακίδες (η συγκεκριμένη κάπου στο Θησείο). Όντως υπάρχει κ αυτή η άποψη για το πως μας πέρασε η φράση.

Κρίμα αν τελικα δεν ανέβει το θέμα...Είχα ενθουσιαστεί...

[karipis]

Κρις: εγώ σου είπα την αιτία που νομίζω πως προέκυψε η φράση "κρατάω το φανάρι" (μάλιστα α:συμπλήρωσες πως είναι από πινακίδα που βρέθηκε στο Θησείο, λίγο πιο πάνω από το καφενείο με την σερβιτόρα που έχει τον πεταχτό κώλο και β: απόδειξη ο αμφορέας του Γκροτέτοιου όπου το τρίτο άτομο δεν φέρει φανάρι!! ). Εσύ θα με πεις που να βρω τις άλλες εκδοχές τις οποίες και διδάσκεστ;

Αθηνά: Συγνώμη που στην εικόνα που έχω ως άβαταρ δεν έδωσα την βαθιά και εσωτερική διάσταση που ήθελε να αποδώσει ο καλλιτέχνης στο βλέμμα της γίδας, αλλά φταίνε οι τσιγγούνηδες του Φόρουμ όταν κάνεις εγγραφή.
Για το άλλο δε που είπες, έχεις μερικώς δίκαιο (οι καλλιτέχνες ήταν πιο μαζεμένοι) και μερικώς άδικο (είπαμε πως οι καλλιτέχνες ήταν μαζεμένοι, βλαμένοι όμως πάντα υπήρχαν ;) ).

Γκροτέτοιε: Αν πάτε στο καφενείο που προαναφέρθηκε και δεν με πάρεις μαζί, θα σηκώσω ένα κάρο αμφορείς (με ανάλογο περιεχόμενο) και θα λέω πως βρέθηκαν σε ανασκαφές στην Χαλκιδική.

Μαντάμ: Που δεν την κάνω την δουλειά φταίει η Λίζα (αλλά ας μείνει μεταξύ μας).

[ArELa]

Άργησα λίγο να το δω αυτό.
Τάσο μην ξαναρωτήσεις τι θα ανεβάσεις και τι όχι εδώ μέσα.
Με κάλυψε εν μέρει ο Απόμακρος επ'αυτού, για την πλήρη κάλυψή μου επικαλούμαι το στίγμα μας και το δεδηλωμένο της ελευθερίας έκφρασης εδώ μέσα.

Κατά τα λοιπά με κάλυψε στο μέγιστο βαθμό η Πέγκι.
Η κουβέντα πήγε λίγο τρία πουλάκια κάθονται, αλλά δε με χάλασε

Όσο για τους τσιγγούνηδες του φόρουμ, συγνώμη που δε σου δώσαμε 10Χ10 χώρο για το αβαταρ σου, τρομάρα σου

Εγώ πάντως ξέρω ξερή, ξέρω και τάβλι (όλα τα παιχνίδια), κι όποτε θες σε/σας πάω μια παρτίδα, με τη φιλοδοξία να σας λιανίσω κανονικά να μη βγάζετε και γλώσσα

[ELectriE]

θα σηκώσω ένα κάρο αμφορείς (με ανάλογο περιεχόμενο) και θα λέω πως βρέθηκαν σε ανασκαφές στην Χαλκιδική

Λίγα λόγια για τη Χαλκιδική μη σου φέρω τους αμφορείς καπέλο!!!
Κι ελπίζω να μην υπονοείς κάτι... για να μην ξεκινήσω κι εγώ τις ανασκαφές!!

[ELectriE]

Ανασκαφες ακούω και ανασκαφές δεν βλέπω...
Αν πας στη Χαλκιδικη με σοβαρό σκοπό να σκάψεις, παρακαλω ειδοποιησε με...
Εχω όλα τα απαραιτητα εργαλεία κ προϋπηρεσια! Κελεπούρι λεμε!!!!

ΤΕΛΕΙΑ!!! Αν μάθω κάτι θα σε πω! Αρκεί να'μαι από πάνω να βλέπω! Και να βοηθάω άμα θες ;Ρ

Έχω πάει στον ναό του Άμμωνα Δία στην Καλλιθέα Κασσάνδρας (από εκεί κοντά είμαι βλέπεις), όπου έχουν βγάλει αρκετά αλλά τα περισσότερα είναι θαμμένα και μπαζωμένα, και στον ναό του Ποσειδώνα στο Ποσείδι, ο αρχαιότερος στη Μακεδονία γράφει. Κι εκεί τα περισσότερα θαμμένα. Αλλά όλη η Κασσάνδρα γεμάτη είναι. Ο δήμος Παλλήνης είναι η μυθική Φλέγρα, απ'όπου πετούσαν οι Τιτάνες πέτρες στους θεούς του Ολύμπου απέναντι.

ΨΗΝΟΜΑΙ ΑΓΡΙΑ ΓΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ!!!

[karipis]

Δεν είσαι μόνον εσύ από εκείνο το μέρος Αθηνά μου που θα 'πει ότι δεν πήγαινε σε 'σένα το υποννοούμενο(;;).
Απλώς το χρησιμοποίησα ως μοχλό πίεσης για κάποιες επιτόπιες έρευνες που θέλω να κάνω στο θησείο...



Υ.Γ. Αν αρχίσεις τις ανασκαφές γλυκιά μου, τότε θα έχεις εσύ "θέμα" αντί εμού τελικά. θα έχει πλάκα πάντως γιατί άλλα μου λέγατε στην αρχή ...παλιόπαιδα.

[Mantam Froufrou]

Απλώς το χρησιμοποίησα ως μοχλό πίεσης για κάποιες επιτόπιες έρευνες που θέλω να κάνω στο θησείο...

να σε δω να σκάβεις στο Θησείο, και τι στον κόσμο....

[karipis]

Μαντάμ
Η κύηση κορασίδων αλλά και η δική μας πολυλογία νομίζω δεν ευνοεί τόσο την παρατηρητικότητά σας διότι τις έρευνες θα τις κάνω λίγο πιο πάνω και όχι στο Θησείο.


Υ.Γ. Για να σε μπάσω στο θέμα: έχει μια καφετέρια εκεί κοντά που έχει μιά σερβιτόρα με πεταχτό κώλο την οποία -καφετέρια- γνωρίζει ο Γρκοκάτω και τον έπεισα να με πάει εκεί αφού όμως πρώτα τον απείλησα με άλλες έρευνες -φανταστικές- που έκανα στην Χαλκιδική και έφεραν παραστάσεις με διαστροφικές συνήθειες των αρχαίων χαλκιδικιωτών.
Κατάλαβες τώρα??

[Mantam Froufrou]

Jesus Christ!!! ΚΟΛΑΣΜΕΝΕ!!!

[karipis]

Jesus Christ!!! ΚΟΛΑΣΜΕΝΕ!!!

χαίρομαι που σου έδωσα να κατάλαβεις

[Divine Sinner]

ειναι αστειο να μιλανε για αρχαιοελληνικη ομοφυλοφιλια οι οπαδοι μιας θρησκειας στις οποια την ιεροτερη γεωγραφικη εκταση (το αγιον ορος) γινετε το μουλεν ρουζ.

[Kariatida]

Ελα εσυ στην Αθηνα και μη σε μελλει. Το πολυ πολυ να μην ξαναγυρισεις πισω ποτε και να σε αναγνωρισουν οχι απο τα δοντια.....αλλα απο τα γυαλακια :Ρ Την πατησες :Ρ

[karipis]

ειναι αστειο να μιλανε για αρχαιοελληνικη ομοφυλοφιλια οι οπαδοι μιας θρησκειας στις οποια την ιεροτερη γεωγραφικη εκταση (το αγιον ορος) γινετε το μουλεν ρουζ.

Δεν γνωρίζω γι' αυτό που λες φίλε μου (πολλά λένε, μέχρι και για μουνές με θερμενόμενα πατώματα ), αλλά το της αρχαιότητος Όρος ήταν ιδιαίτερα φημιζόμενο σ' αυτό που περιγράφεις


Ειρήνη μου. Στην Αθήνα σας δεν έρχομαι που να κοπανιέστε ...και ας έχει σερβιτόρες με πεταχτό

[Kariatida]

Στην αρχαιοτητα αν δεν απατωμαι, το Αγιον Ορος ηταν αβαττον ανδρων και ηταν αφιερωμενο στη θεα Αρτεμη. Δεν θα ηθελα να περιγραψω αυτα που ξερω για το πως επικρατησε ο χριστιανισμος εκει πανω και πως φερθηκαν στις ιερειες....ειναι πραγματικα απαισιο. Ειλικρινα ευχομαι μια μερα ο ιδιος ο Θεος να τους τιμωρησει για τα οσα εκαναν τοτε και οσα κανουν τωρα. Δεν πιστευω οτι ειναι τοσο χαλια εκει περα τωρα οσο μας περιγραφουν. Απλα υπερφορτωμενες υπερβολες. Το να δεχτω οτι συμβαινουν ολα αυτα εκει πανω ειναι πολυ επιπονο και πολυ ασχημο. Και δεν θα ηθελα να γινω καμικαζι στα γεραματα ;Ρ

Να ερθεις Τασουλη, να ερθεις. Να σου βγαλουμε το λαδι και να κανουμε καινουργια ποικιλια "Καριπόλαδο". Μετα την καριπολάτα, το καριπολαδο θα κανει θραυση στην αγοτα και θα μας κανει ολους ζαμπλουτους. Κανονισε γιατι ολοι (συμπεριλαμβανου και εσου) χρειαζομαστε προικα :Ρ.

[karipis]

"Στην αρχαιοτητα αν δεν απατωμαι, το Αγιον Ορος ηταν αβαττον ανδρων και ηταν αφιερωμενο στη θεα Αρτεμη"

[ΕΛΛΟΓΟΣ]

"Στην αρχαιοτητα αν δεν απατωμαι, το Αγιον Ορος ηταν αβαττον ανδρων και ηταν αφιερωμενο στη θεα Αρτεμη"

"Στη Μονή Μεγίστης Λαύρας υπάρχει μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα,στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ - Δ΄ π.Χ. αιώνα. Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο είναι αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην θεά Αρτέμιδα και αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν από τους χριστιανούς μοναχούς."


http://stardust30.wordpress.com/2008/09 ... isartemis/

Θα το αναρτήσεις το θέμα εν τέλει;

[SeirioAstro]

Την συγκεκριμένη αναθηματική πλάκα απο όσο ξέρω, ο Αγιος Αθανάσιος ο Αθωνίτης την έβαλε ο ίδιος σαν έναν απο τους θεμελιώδεις λίθους, για να αποδείξει οτι το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και η Ορθοδοξία, είναι αλληλένδετα. Θα ψάξω να βρω την πηγή γιατί δεν την θυμάμαι αυτή την στιγμή. Δεν πιστεύω οτι συμμερίζονταν όλοι οι ιερείς τον αφορισμό της Αρχαίας Ελλάδας, άλλωστε ας μην ξεχνάμε οτι υπάρχουν εκκλησίες και στο ΄Άγιο Όρος και εκτός αυτού, οπου οι Αρχαίοι Ελληνες φιλόσοφοι και σοφοί παρουσιάζονται σαν άγιοι στις αγιογραφίες, και όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στο εξωτερικό αλλά και σε πρωτοχριστιανικες εκκλησίες, πράγμα το οποίο ενισχύει ακομα περισσότερο τις απόψεις που έχω εκφέρει στο παρελθόν για τους πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού, και πως κάτι ύποπτο παίχτηκε απο τις πρώτες οικουμ. συνόδους και μετα για να στοχοποιηθεί η αρχαία Ελλάδα και να μειωθεί η μεγάλη επιρροή που είχε στις θεμελιώδεις βάσεις του χριστιανισμού, βάσεις που πρέπει να ήταν τεράστιες, αφου βλέπουμε οτι παρά την πολεμική, δεν εξαλείφθηκαν ποτέ τελείως. Πολλοί αυτοκράτορες ειδικά όσο περνούσε ο χρόνος ήταν θαυμαστές του Ελληνικού πνεύματος. Πως εξηγείται που παρά τις αρχικές έντονες προσπάθειες τελικά το Βυζάντιο ελληνοποιήθηκε πλήρως; Πως χρησιμοποιείς την γλώσσα μίας κουλτούρας που υποτίθεται έχεις απορρίψει; Ο Ιουστινιανός παρά το γεγονός οτι έκλινε πολύ προς την λατινική κουλτούρα και τον Πάπα, δημιούργησε επι των ημερών του με τον Ανθέμιο και τον Ισίδωρο, ένα θαύμα όπως η Αγία Σοφία με έντονες Ελληνικές επιρροές και αναφώνησε στα Ελληνικά ''νενίκηκα σε Σολομών''. Η κρίνη έγραφε στα Ελληνικά, ''νίψον ανομήματα μη μόναν όψη''. Ο Κωνσταντίνος Ζ ο Πορφυρογέννητος ήταν γνωστός για την βαθύτατη Ελληνική παιδεία του και τον θαυμασμό στο αρχαίο Ελληνικό κάλλος. Ο Παλαιολόγος ονόμαζε την Πόλη ''Ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων''.

Δεν είναι αντιφατικά όλα αυτά; Μήπως δεν πρέπει να είμαστε τόσο απόλυτοι;

[ΕΛΛΟΓΟΣ]

Όταν θες να πάρεις κάποιον με το μέρος σου ενστερνίζεσαι φαινομενικά την ιδεολογία του. Μετά διαστρέφοντάς την "περνάς" τα μηνύματα που θες.

[SeirioAstro]

Τι σημαίνει αυτό; Πως ερμηνεύεται πρακτικά στο παρόν θέμα;

[ELectriE]

Όταν θες να πάρεις κάποιον με το μέρος σου ενστερνίζεσαι φαινομενικά την ιδεολογία του. Μετά διαστρέφοντάς την "περνάς" τα μηνύματα που θες.

Πόσο δίκαιο έχεις...

[Mantam Froufrou]

Θα συμφωνήσω με τον Ένλογο...αφού τόσο κολλητάρια θεωρούσαν την ορθοδοξία με την αρχαία θρησκεία, πού είναι οι αρχαίοι ναοί στο άγιον όρος? έγιναν τούβλα για τους ορθόδοξους ναούς...

κι αφού τόσο υποστηρίζουν την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, πώς γίνεται να την αφορίζουν καθημερινά με την ίδια τους την διδασκαλία, και ειδικότερα κάθε Κυριακή (για να μας πάει καλά η βδομάδα); :p

δυστυχώς, δεν είναι όλα τόσο αγγελικά πλασμένα!

στα μοναστήρια, υπάρχουν και βιβλία αλχημείας, στα οποία διδάσκεται η σεξουαλική μαγεία, αλλα ξέρουμε καλά την γνώμη της εκκλησίας για το σεξ!
ό,τι υπάρχει εκεί είναι επειδή οι ίδιοι θέλουν να γνωρίσουν καλύτερα τον..εχθρό, γιατί πχ τους αλχημιστές τους έχουν αφορίσει ανά τους αιώνες!
τώρα, αν στην διάρκεια της ανάγνωσης απο κάποιους μοναχούς, έκατσαν και κάποια φωτισμένα μυαλά που 'ξύπνησαν' δεν σημαίνει οτι όλη η ορθοδοξία είναι ξύπνια...
δεν βαριέσαι, ένα απο τα πολλά που καλύτερα είναι να τα ξεχάσουμε, για να μην ασπρίσουμε απ'τα νεύρα!

[ELectriE]

Το 2006 πήγε ο μπαμπάς μου στο Άγιο Όρος και, έχοντας πάρει καινούργιο κινητό τότε, ευτυχώς, τράβηξε αρκετές φωτογραφίες απ'τα μέρη που πήγε Το τι μοναστήρια είδα, τι χλίδα, τι ανοικοδόμηση, δε λέγεται. Μέσα σ'έναν φυσικό πλούτο, το ωραιότερο "πόδι" της Χαλκιδικής και γενικά το ωραιότερο μέρος του νομού, τουλάχιστον.

Σας έχω εδώ κάτι φωτογραφίες από κάτι ερείπια που εμένα δε μου φαίνονται και τόσο ...χριστιανικά













Και η εκκλησίτσα από δίπλα





Και σαν να μην έφταναν αυτά, γυρνώντας μου έφερε ένα βιβλίο που του έδωσε ένας καλόγερος, "Η ''νέα'' προσδοκία των εθνών", από τη Λαϊκή Χριστιανική Βιβλιοθήκη, που μιλάει κατά του αρχαίου κόσμου και της λατρείας των τότε θεών και της σημερινής αναβίωσής της (μιλάμε για ΤΟ γέλιο!!).