Η ομοφυλοφιλία στην αρχαια Ελλαδα

[Divine Sinner]

Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα και τα συνήθη ψεύδη ...

Αυτό το θέμα, με «ζαλίζει» πολλά χρόνια… γιατί μου έχουν ζαλίσει τον εγκέφαλο, όλα τα βαρύγδουπα λόγια «επιφανών πνευματικών» που τελικά, μάλλον διατεταγμένη αποστολή εκτελούσαν και εκτελούν… «μάζεψα» ότι μπόρεσα, προστρέχοντας σε βιβλία, βιβλιοθήκες και ευτυχώς κάποια άτομα, «γνώστες» της αρχαιοελληνικής γραμματείας, που με τιμούν με την φιλία τους… κι είναι «αθόρυβοι»… γιατί ζουν στην Ελλάδα – Γραικυλία… φυσικά, πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα στοιχεία, που «δεν τα βρήκα», αλλά αυτά που παρατίθενται είναι πιστεύω αρκετά για την αποθυποίηση του μύθου της ομοφυλοφιλίας στην Αρχαία Ελλάδα και πως το αντιλαμβανόντουσαν αυτό το θέμα οι άνθρωποι. Θα ζητήσω συγνώμη για την εκφορά του λόγου, αλλά πρέπει κάποια πράγματα να γραφτούν και να «μεταφερθούν» με την «ακριβή» τους έννοια….


Όπως στα περισσότερα θέματα, έβλεπαν τα πράγματα υπό άλλο πρίσμα οι ημών πρόγονοι. Πρέπει όμως να καθοριστεί η κλίμακα της διαφορετικής αντίληψης που είχαν γιατί παρατηρείται στα περισσότερα θέματα να προσπαθεί ο εκάστοτε να διαστρεβλώσει τα δεδομένα με όφελος την προσωπική του ικανοποίηση καθώς και την παρουσίαση των Ελλήνων κοντά στα πρότυπα που επιθυμεί προκειμένου να καλύψει τις ψυχολογικές του ανάγκες. Ο άνθρωπος όταν είναι απαίδευτος προσπαθεί τον καλύτερό του όχι να τον φτάσει, αλλά να τον κατεβάσει στο επίπεδο του για να αισθάνεται καλύτερα. Έτσι λοιπόν, έχουμε Έλληνες που χαρακτηρίζονται στρατόκαυλοι, τεμπέληδες που γράφαν μαλακίες πάνω σε βράχους, δαιμονισμένοι ειδωλολάτρες, ρατσιστές κλπ και φυσικά Έλληνες ομοφυλόφιλους. Μάλιστα είχα διαβάσει σε ένα μιασματικό ιστολόγιο των αντιπαγανιστικών - εκκλησιαστικών κύκλων ότι η Ελλάς ήταν η χαρά των πούστηδων… όσο και να θέλει κάποιος να αποστασιοποιηθεί από την «διαμάχη» τον ρασοφόρων με κάθε τι Ελληνικό, λέγοντας, «τόσο τους κόβει τόσα λένε», δεν μπορείς να μείνεις απαθής στις παπαριές τους. Το τι μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος, το βλέπουμε στην εποχή μας… κάποιοι είναι μάλιστα συμπαθέστατοι, αλλά μέχρι εδώ… μπαλαρίνες ναι, μπορούν να είναι, αλλά ο «κατακλυσμός» όλου του κοινωνικού φάσματος από δαύτους, σηματοδοτεί και αιτιολογεί την κατάπτωση αυτής της πατρίδας… και το ότι γεννήθηκα από χριστιανούς γονείς, οι οποίοι είναι εξαιρετικά άτομα κι το ότι εγώ γεννήθηκα χριστιανός και τα όποια θετικά στοιχεία του χαρακτήρα μου προέρχονται από την διαπαιδαγώγηση των γονιών μου, δεν μπορούν και δεν είναι «αίτια ανοχής» μου, απέναντι σε όλους αυτούς που προσβάλλουν βάναυσα την Ελληνικότητα μου.

Τα γραπτά όμως (όσα γλίτωσαν) υπάρχουν για να μας δώσουν διευκρινήσεις καθώς και να μας δώσουν την δυνατότητα να τα μελετήσουμε σε βάθος και να βγάλουμε τα ανάλογα συμπεράσματα διότι πολλές έννοιες και λέξεις δεν είχαν την ίδια σημασία που έχουν σήμερα. Γι' αυτό θέλει προσοχή, μελέτη και όχι επιπόλαια συμπεράσματα.

Στην αρχαία Ελλάδα η γλώσσα είχε πολύ μεγάλη ακρίβεια. Ο Αντισθένης έλεγε το εξής καταπληκτικό, για την μεγάλη σημασία των λέξεων: «Αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις». Στην ελληνική γλώσσα δεν υπάρχει τίποτε τυχαίο. Στο συγκεκριμένο λοιπόν σημείο η γλώσσα λαμβάνει θέση και αρχίζει η παράθεση κάποιων ενδεικτικών πληροφοριών που θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.

Στην αρχαία μας γλώσσα οι ομοφυλόφιλοι αναφέρονται, με μια λέξη πολύ σκληρή, την λέξη: ΚΙΝΑΙΔΟΣ δηλ. ο «κινών την αιδώ». Η Αιδώς ήταν πολύ σημαντική Θεότητα και, όποιος την προκαλούσε δοκίμαζε σκληρότατη τιμωρία από την Νέμεση, που μονίμως την συνόδευε. Η Αιδώς ετυμολογικά συνδέεται με το Αίσχος, άρα η συγκεκριμένη πράξη έφερνε καταισχύνη στον ενεργούντα.

Η σημασία αυτής της λέξεως, ήταν καθαρώς υβριστική και σαφέστατα πολύ καταδικαστική για όσους είχαν κάνει αυτή την επιλογή. Στην σημερινή νεοελληνική μας γλώσσα, θα μπορούσαμε δόκιμα να μεταφέρουμε την έννοια αυτής της λέξεως, μεταφράζοντας την, ως «Ο καταραμένος». Ο ομοφυλόφιλος, δηλαδή, στην αρχαία ελληνική γλώσσα, ήταν ο «καταραμένος» της σημερινής.


Για του λόγου το αληθές, αναφέρονται οι παραπομπές του πλέον έγκυρου λεξικού της αρχαίας Ελληνικής γλώσσης, των Liddel-Scott, όπου στον τόμο II στην σελίδα 719 αναφέρουν τα εξής λήμματα:

Κιναιδεία: Η παρά φύσιν ασέλγεια, Αισχίνης 18,29, Δημήτριος Φαληρεύς 97.

Κιναιδεύομαι: Είμαι κίναιδος.

Κίναιδος: Ο καταπύγων, ο αισχρός, κακοήθης άνθρωπος.

Ο ορισμός μάλιστα για τον παθητικό ομοφυλόφιλο είναι «Καταπύγων» και για τον ενεργητικό «Αρσενοκοίτης».

Πώς αντιμετώπιζε η ελληνική κοινωνία την ομοφυλοφιλία; Ας ξεκινήσουμε με έναν άγνωστο μύθο του Αισώπου.

Ο Δίας και η Ντροπή

Ο Δίας πλάθοντας τους ανθρώπους, έβαλε μέσα τους, διάφορες ψυχικές αρετές και μόνο την ντροπή λησμόνησε να βάλει. Γι’ αυτό μην έχοντας άλλο δρόμο να την τοποθετήσει, την πρόσταξε να μπει από τον πισινό των ανθρώπων. Εκείνη αρχικά αρνήθηκε και διαμαρτυρήθηκε για την προσβολή. Επειδή, όμως, ο Δίας τη ζόρισε πολύ, είπε: “Ας είναι, θα μπω, με τον όρο ότι από εκεί δε θα μπει ο έρωτας. Γιατί, αν τύχει και μπει, εγώ θα βγω αμέσως”!

Έκδοσις του συνόλου των Μύθων του Αισώπου του Εμίλ Σαμπρύ, σειρά “Γκιγιώμ Μπιντέ”, Παρίσι 1967 , Μετάφρασις, Εγκυκλοπαίδεια “ΓΙΟΒΑΝΗ”.

Η ομοφυλοφιλία στην Αθήνα

Οι «Νόμοι» του Σόλωνα (βιβλίο 5, κεφάλαιο 5, άρθρο 332), είναι αρκετά σαφείς για τις συνέπειες που έχει κάποιος Αθηναίος αν συνάψει σχέση με άντρα:

"Αν τις Αθηναίος εταιρήση, με έξεστω αυτω των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω.

Εάν δε ταύτα τις ποιή,καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω."

Δηλαδή, αν κάποιος Αθηναίος συνάψει (ομοφυλοφιλική) σχέση με κάποιον άλλο:

Δεν του επιτρέπεται να γίνει μέλος των 9 αρχόντων.

Δεν του επιτρέπεται να εκλεγεί ιερέας.

Δεν του επιτρέπεται να είναι συνήγορος του λαού.

Δεν του επιτρέπεται να ασκήσει κάποια εξουσία, εντός η εκτός της χώρας, κληρωτή ή χειροτονητή.

Δεν του επιτρέπεται να σταλεί ως κήρυκας πολέμου.

Δεν του επιτρέπεται να εκθέσει τη γνώμη του.

Δεν του επιτρέπεται να μπει στους δημόσιους ναούς.

Δεν του επιτρέπεται να στεφανωθεί στις δημόσιες στεφανοφορίες.

Δεν του επιτρέπεται να παίρνει μέρος στους περιπάτους που γίνονται στην αγορά.

Όποιος λοιπόν (πολίτης) έχει καταδικαστεί ως ερωτικός σύντροφος, αλλά ενεργήσει αντίθετα με τις διατάξεις του νόμου, να τιμωρείται με θάνατο.

Ο Αισχίνης αναφέρει επίσης με σαφήνεια το νομοθετικό (απαγορευτικό) πλαίσιο για την ομοφυλοφιλία.

Aισχίνου, Nόμος Aττικού Δικαίου – Kατά Tιμάρχου 12.

Oι διδάσκαλοι να μην ανοίγουν τα σχολεία πρίν ανατείλει ο ήλιος και να τα κλείνουν πριν από την δύση του. Nα μην επιτρέπεται σε όσους έχουν μεγαλύτερη ηλικία από τα παιδιά να εισέρχονται στα σχολεία, όταν υπάρχουν μέσα παιδιά, εκτός αν πρόκειται για τον υιό, τον αδελφό ή τον γαμπρό του διδασκάλου. Eάν κάποιος παραβεί αυτή την απαγόρευση και εισέλθει στο σχολείο, θα τιμωρείται με την ποινή του θανάτου. Eπίσης οι επί κεφαλής της παλαίστρας να μην επιτρέπουν, επ’ ουδενί λόγο, σε κανέναν ενήλικο να κάθεται μαζί με τα παιδιά στις Eορτές του Eρμή. Eάν κάτι τέτοιο συμβεί ο επί κεφαλής της παλαίστρας είναι ένοχος παραβάσεως του νόμου περί διαφθοράς των ελευθέρων παίδων.

Και συνεχίζει:

Aισχίνου, Nόμος Σόλωνος – Kατά Tιμάρχου 16.

Eάν κάποιος ωθήσει σε ασέλγεια ελεύθερο παίδα, να καταγγέλεται ενώπιον των θεσμοθετών από εκείνον που έχει την κηδεμονίαν του παιδός, αφού προηγουμένως αναγράψει στην μήνυση την ποινή που θεωρεί άξια για τον δράστη. Aν δε, ο μηνυθείς καταδικασθεί, να παραδοθεί στους ένδεκα και να θανατωθεί αυθημερόν.

Η ομοφυλοφιλία στην Σπάρτη

Ξενοφώντος Λακεδαιμονίων, Πολιτεία II, 13

Ο Λυκούργος, όμως, αντιθέτως προς όλα ταύτα πιστεύων, επεδοκίμαζε μόνον εάν σημαίνων άνθρωπος, θαυμάσας την ψυχικήν αρετήν του παιδιού, προσεπάθει να κάμη αυτόν φίλον με δεσμούς αναμεταξύ των αμέμπτους και να τον συναναστρέφεται, διότι τούτο ενόμιζε μέσον καλλίστης ανατροφής. Εάν, όμως, επαρουσιάζετο κανείς επιθυμών το παιδικόν σώμα, επειδή ο Λυκούργος θεωρούσε τούτο πολύ αναίσχυντον, νομοθέτησε εις την Σπάρτην να απέχουν οι ερασταί από τα αγαπώμενα παιδιά, όπως αποφεύγουν εις αφροδισίους (ερωτικές) σχέσεις οι γονείς από τα τέκνα των και οι αδελφοί από τους αδελφούς των.

Ξενοφώντος Συμπόσιον VIII, 55

Οι Λακεδαιμόνιοι, αντιθέτως, που πιστεύουν ότι το μόνο αν επιθυμήση κανείς το σώμα νέου, αυτός δεν είναι δυνατόν πια να επιτύχη τίποτε το ωραίο και το αγαθό, καθιστούν τους ερωμένους τόσον τελείους αγαθούς, ώστε και αν ακόμη ταχθούν στην μάχη μεταξύ ξένων και όχι στην ίδια πόλη με τον εραστή, εξ΄ίσου από αιδώ δεν εγκαταλείπουν τους συμπολεμιστές των. Γιατί πιστεύουν ως θεά όχι την Αναίδεια, αλλά την Αιδώ.



Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Λυκούργος XVII, 4

Οι ερασταί δε των παίδων μετείχον της φήμης αυτών και εις τας δύο περιπτώσεις (δηλαδή της φήμης και επί καλώ και επί κακώ). Και διηγούνται σχετικώς ότι, όταν κάποτε εις παις εξεφώνησε κατά την διάρκεια της μάχης μια απρεπή κραυγή, οι άρχοντες τιμώρησαν δια τούτο τον εραστήν του παιδός. Ενώ δε ο έρως επεδοκιμάζετο κατ’αυτόν τον τρόπο υπό των Σπαρτιατών, ώστε και αι αγαθαί και ευγενείς γυναίκες να τρέφουν έρωτα προς τας παρθένους, δεν υπήρχεν όμως αντιζηλία εις τας ερωτικάς των σχέσεις, αλλά μάλλον εύρισκον αφορμήν να συνάψουν μεταξύ των στενή φιλία εκείνοι, οι οποίοι είχαν αγαπήσει τους ίδιους παίδας, και κατέβαλλον από κοινού συνεχείς φροντίδες, δια να εξεύρουν τον καλύτερον τρόπον, με τον οποίον θα ήταν δυνατόν να γίνει άριστος ο υπ’αυτών αγαπώμενος νέος.

Εδώ να αποσαφηνιστεί ότι ο Πλούταρχος διευκρινίζει ότι:

Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των νέων δεν είχε καμία σχέση με τις σωματικές επαφές και ότι εστερείτο τα πολιτικά του δικαιώματα δυνάμει νόμου όποιος προσπαθούσε να ασελγήσει εις βάρος άλλου.

«Εράν των την ψυχήν σπουδαίων παίδων εφείτο ο δε εγκληθείς ως επ’αισχύνη πλησιάζων άτιμος διά βίου ην» (Λακεδ.Επιτηδ. 7, 237c).

Ανάλογη μαρτυρία καταθέτει και ο Μάξιμος ο Τύριος στο έργο του «Διαλέξεις»:

Θαυμάζει κάποιος άνδρας Σπαρτιάτης έναν έφηβο Λάκωνα, αλλά τον θαυμάζει μόνον όπως θαυμάζουμε ένα πολύ όμορφο άγαλμα και ένα πολλοί άλλοι, ένας πολλούς. Διότι η σωματική απόλαυσις που προέρχεται από την ΥΒΡΙ δεν επιτρέπεται μεταξύ τους.

Τέλος, αναφορικά με την Σπάρτη, ας δούμε και την μαρτυρία του Αιλιανού στο έργο του «Ποικίλη Ιστορία» III, 12, όπου λέει χαρακτηριστικά:

Ο Σπαρτιατικός έρωτας δεν είχε σχέση με αισχρότητες εάν ποτέ κάποιος έφηβος επεχείρησε να ασελγήσει εις βάρος άλλου, δεν συνέφερε σε κανέναν από τους δύο να καταντροπιάσουν την Σπάρτη. Σε τέτοια περίπτωση, ή εξορίστηκαν ή και κάτι χειρότερο, έχασαν την ζωή τους.

Το «Συμπόσιον» του Πλάτωνα

Ο Πλάτων, και πιο συγκεκριμένα, το έργο του «Συμπόσιο», αποτελεί ουσιαστικά το μέγα επιχείρημα όσων υποστηρίζουν ότι οι Έλληνες ήσαν στην πλειοψηφία τους ομοφυλόφιλοι ή και παιδεραστές.

Αν κάποιος, έχοντας πλήρη άγνοια της νομοθεσίας της αρχαίας Αθήνας αλλά και της Σπάρτης, γιαυτό και «προηγήθηκε» η αναφορά στις νομοθεσίες, αν κάποιος δίχως να μελετήσει προσεκτικά την εν γένει κοινωνική συμπεριφορά των αρχαίων Ελλήνων, διαβάσει το «Συμπόσιο» και δίχως να έχει υπόψη του τα άλλα έργα του Πλάτωνος - ιδίως τους «Νόμους» και την «Πολιτεία» - τότε είναι πιθανόν να του δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πράγματι οι Έλληνες θεωρούσαν την ομοφυλοφιλία και την παιδεραστία ως μέγα αγαθό. Και έχοντας πάντα κατά νου ότι οι περισσότερες εκδόσεις που κυκλοφορούν δεν είναι παρά μεταφράσεις όχι από το αυθεντικό κείμενο αλλά από την απόδοση των αρχικών γραπτών στην αγγλική κυρίως γλώσσα, με αποτέλεσμα να υφίσταται ήδη μια σημαντική παραποίηση λόγω τεράστιας διαφοράς εννοιολογικής, ετυμολογικής και ερμηνευτικής δυναμικότητος μεταξύ της αρχαιοελληνικής γλώσσας και της αγγλικής.

Έτσι λοιπόν, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε και να ερμηνεύσουμε ορθώς τα γραπτά του Πλάτωνα και τις θέσεις του για το συγκεκριμένο ζήτημα - ιδίως τα έργα του «Συμπόσιο» και «Φαίδρος» - θα πρέπει να γνωρίζουμε τόσο την νομοθεσία όσο και την κοινωνία στην οποία έζησε και έδρασε ο Πλάτων. Και βέβαια δίχως να αγνοήσουμε τους «Νόμους» του, που αποτελούν - όσο και αν ενοχλεί αυτό κάποιους - ΣΗΜΑΝΤΙΚΌΤΑΤΟ έργο του Πλάτωνος.

Ο Πλάτων στους «Νόμους», καταδικάζει απερίφραστα ως αφύσικο τον σαρκικό έρωτα μεταξύ αρρένων:

Πλάτωνος Νόμοι 636.

Εννοητέον ότι τη θηλεία και τη των αρρένων φύσει εις κοινωνίαν ιούση της γεννήσεως ή περί ταύτα ηδονή κατά φύσιν αποδεδόσθαι δοκεί, αρρένων δε προς άρρενας ή θηλέων προς θηλείας παρά φύσιν.

Δηλαδή:

Είναι λοιπόν κατανοητό ότι η φύσις ωθεί τα θηλυκά να είναι σε επαφή με τα αρσενικά από την γέννησή τους, και η ηδονή σε αυτά είναι φανερό ότι έχει δοθεί σύμφωνα με την φύσιν, ενώ (η επαφή) των αρσενικών με τα αρσενικά και θηλυκών με τα θηλυκά ενάντια στην φύσιν (παρά φύσιν).


Περί Πλατωνικού Έρωτος

Πλατωνικός έρωτας σημαίνει η αγάπη που απαιτείται από συνομιλητές προκειμένου να υπάρχει η δια του λόγου κοινή αναζήτηση της αλήθειας σε μια συνομιλία και να εκμηδενίζεται με αυτόν τον τρόπο η διάθεση της φιλονικίας που έχει ως αποτέλεσμα την ύπαρξη παράλληλων μονόλογων παρά των εποικοδομητικών διαλόγων. Μόνο αν "αγαπήσεις" τον συνομιλητή σου δεν θα καταλήξεις όταν διαφωνείς ή σε βρισιές ή σε μπουνιές.

Όπως είναι γνωστό, το έργο του μεγάλου φιλοσόφου «Συμπόσιον» αποτελεί την ρίζα όλου του κακού. Πολλοί θα υποστηρίξουν ότι δεν χωρά καμία αμφιβολία πως το «Συμπόσιον» αποτελεί ύμνο προς την ομοφυλοφιλία αλλά και στην παιδεραστία. Ακόμα και ο Συκουτρής, παρ’ όλο τον μέγα σεβασμό που δείχνει προς την Ελληνική Φιλοσοφία, καταλήγει στο να δέχεται ως δεδομένη την νομιμοποίηση αλλά και εφαρμογή της παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα.


Ήταν λοιπόν αναγκαίο να γίνει αναφορά τόσο στην νομοθεσία όσο και στην εν γένει κοινωνική συμπεριφορά και άποψη για την ομοφυλοφιλία, για να είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε σωστά το έργο του Πλάτωνα. Έχοντας λοιπόν υπ’ όψη όσα έχουν ειπωθεί και έχοντας πάντα κατά νου τους «Νόμους» του Πλάτωνα, μπορούμε πλέον με βεβαιότητα να υποστηρίξουμε την θέση ότι ο καταλογισμός στους Έλληνες για εξάσκηση της πράξεως της παιδεραστίας αλλά και της απροκάλυπτης ομοφυλοφιλίας, είναι πέρα ως πέρα εσφαλμένος, στερείται οποιαδήποτε νομικής αλλά και λογικής βάσεως και θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τέτοιες κατηγορίες πηγάζουν εκ του πονηρού.

Να πούμε και λίγα λόγια για το συμπόσιο. Γράφτηκε, μάλλον, το έτος -385

Τι ήσαν όμως τα συμπόσια;

Όπως μας πληροφορεί ο Συκουτρής, « ..τα συμπόσια εις τας αρχαίας πόλεις είχαν αναπτυχθεί εις οργανωμένο και χαρακτηριστικό κοινωνικό θεσμό με κανονισμούς και εθιμοτυπία καθορισμένη,.. ήσαν τα κέντρα ανταλλαγής ιδεών και πνευματικών ζυμώσεων..».

Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει ένα απόσπασμα από τους «Νόμους», όπου ο Πλάτων δίδει μεγάλη παιδαγωγική σημασία στα συμπόσια και για αυτό (Νόμοι, 640: «..προβαίνει εις διαγραφήν κανονισμών, οι οποίοι θα πρέπει να ρυθμίζουν τας συγκεντρώσεως αυτάς, ώστε ν’ αποδώσουν ότι θα ημπορούσαν δια την καλλιέργεια του νου και της ψυχής των μετεχόντων..».

Έχοντας υπ’ όψη όλα τα παραπάνω, είναι να απορεί κανείς πώς είναι δυνατόν να ερμηνεύσει κανείς τον όρο «έρωτα» - όπως αναφέρεται στο «Συμπόσιο» - ως όρο καθαρά σεξουαλικό ή και σεξουαλικό; Σε συγκεντρώσεις που κύριο στόχο έχουν την πνευματική ανύψωση του ανθρώπου, είναι ποτέ δυνατόν να εφαρμόζονται πρακτικές και να υιοθετούνται κοινωνικές συμπεριφορές που ήταν κατακριτέες από όλους; Ιδίως δε, όταν ο Πλάτων ο ίδιος ρητά, τις καταδικάζει σε άλλο έργο του;

Ο έφηβος παίρνει την συγκατάθεση των γονέων του για να ακολουθήσει τον δάσκαλόν του – τον «εραστήν» του – που ο μεταξύ τους δεσμός ήταν δεσμός φιλίας, με διάρκεια όλη του την ζωή.

Μάλιστα, αν υπήρχε έστω μια περίπτωση να συνέβαινε κάποια σεξουαλική επαφή μεταξύ δασκάλου και μαθητού - μεταξύ δηλαδή εραστή και ερωμένου - τότε πώς θα ήταν δυνατόν οι γονείς να έδιναν την συγκατάθεσή τους, όταν θα βρίσκονταν κατηγορούμενοι ως προαγωγοί, ως υπεύθυνοι ύβρεως και συγκεκριμένα ο πατέρας θα χαρακτηρίζονταν «άτιμος» γιατί θα έχανε η οικογένειά του, την τιμή της; Δίνοντας σεξουαλική διάσταση στην σχέση δασκάλου – μαθητή (εραστή – ερωμένου) πέφτουμε σε τρομακτικές αντιφάσεις. Αντιφάσεις που γίνονται – αν είναι δυνατόν – ακόμα πιο έντονες όταν έχουμε να κάνουμε με μια κοινωνία που όλα έπρεπε να ήσαν κρυστάλλινα και ξεκάθαρα.


Τότε ποια εξήγηση μπορούμε να δώσουμε στην επιμονή του Πλάτωνα σε αυτήν την σχέση που την συναντάμε μόνο σε μια συγκεκριμένη περίοδο;

Για να καταλάβουμε τον λόγο που στο «Συμπόσιο» εξιδανικεύεται η μαθητεία δίπλα σε έναν δάσκαλο και όχι η απλή φοίτηση σε κάποιο σχολείο, θα πρέπει να μεταφερθούμε νοερά στην εποχή του Σωκράτη και του Πλάτωνα, και να ανατρέξουμε στις περιγραφές εκείνες της κοινωνίας από τους τότε συγγραφείς. Ο Αριστοφάνης σε όλα του τα έργα, κάνει λόγο για ηθική κατάπτωση και για παρακμή. Ο Σωκράτης και ο Πλάτων επαινούν και υμνούν την Σπαρτιατική κοινωνία. Η δε περιγραφή της τέλειας κοινωνίας, τόσο από τον Πλάτωνα όσο και από τον Αριστοτέλη, συγκλίνει πάρα πολύ προς τον Σπαρτιατικό τύπο διακυβέρνησης.


Γιατί όμως όλοι οι φιλόσοφοι και γενικά οι σοφοί εκείνης της εποχής κάνουν λόγο για παρακμή;

Η Αθηναϊκή κοινωνία μετά από τις λαμπρές νίκες της είχε γίνει αλαζονική, μαλθακή, τα ήθη είχαν ξεπέσει γιατί οι Αθηναίοι φαντάζονταν τους εαυτούς τους ημίθεους και μάλιστα εμφανίζονται διάφορες τάσεις που αμφισβητούσαν και τα θεία.


Ο Πλάτων λοιπόν, βλέπει σαν την μόνη λύση, την σωστή διαπαιδαγώγηση των νέων, το μπόλιασμά τους με αξίες που είτε χάνονταν είτε είχαν χαθεί, έτσι ώστε όταν οι νέοι αυτοί γίνουν ενεργοί πολίτες να είχαν εκείνα τα πνευματικά αλλά και ψυχικά εφόδια να αντιστρέψουν την ολέθρια πορεία της κοινωνίας. Αυτό όμως δεν μπορούσε να επιτευχθεί μέσω του καθιερωμένου σχολείου όπου είχαν διεισδύσει σοφιστές (την δε απέχθειά του προς αυτούς την εκφράζει ο Πλάτων στο έργο «Φαίδρος»).

Έπρεπε ο σοφός, ο σωστός δάσκαλος, να πάρει κοντά του τον μαθητή και να του δείξει - με την δική του ζωή - τον ιδανικό τρόπο ζωής, σύμφωνα με ηθικές αξίες. Έτσι προχωρούσε ένα βήμα παραπέρα η σχέση δασκάλου - μαθητή και γίνονταν σχέση εραστή - ερωμένου. Αλλά όχι με την σεξουαλική έννοια. Με τον όρο εραστή, δεν εννοείται ο εραστής του σώματος, και μάλιστα του ανδρικού - πράγμα, όπως είδαμε, ιδιαίτερο απεχθές - αλλά του εραστή της Αληθείας, της Ορθής συμπεριφοράς, αυτής που συμφωνεί με τις αιώνιες ηθικές αξίες. Πλάι σε αυτόν, ο μαθητής θα γίνει και αυτός με την σειρά του ερωμένος της Αλήθειας.


«Εραστής» και «Ερώμενος»

Οι λέξεις αυτές δεν χρησιμοποιούνται με την σημερινή τους έννοια (δηλ. την σεξουαλική) αλλά με μία άλλη έννοια προφανώς παιδαγωγική. Του εφήβου τα αισθήματα προς τον «εραστήν» - δάσκαλον δεν είναι βέβαια έρως - όπως εννοείται σήμερα - αυτός εξάλλου φυσικώς, ηθικώς αλλά και νομικώς αποκλειόταν. Ο έρως αυτός ήταν αισθήματα βαθύτατης φιλίας και σεβασμού. Στα μάτια του εφήβου, ο δάσκαλος - εραστής φάνταζε ως η ενσάρκωσης του ιδανικού, ως το ιδεώδες πρόσωπο, προς το οποίο απέβλεπε, κατά το οποίον θα διέπλαθε την προσωπικότητά του. Αυτό φαίνεται καθαρά, αφού, αν και χρησιμοποιείται η λέξη «εραστής», παραλλήλως, όπως είδαμε θεωρείται αδιανόητη η σαρκική έλξις.


Εν κατακλείδι, έχουμε χρέος όλοι μας να προασπίσουμε την ανώτερη πνευματική και σωματική κατάσταση των Ελλήνων και να μην αφήσουμε τους ελεεινούς, σαρκολάγνους και δούλους των παθών τους, κίναιδους να μας πείσουν ότι η αφύσικη αντίληψη τους είναι ταυτόσημη με αυτή των Ελλήνων…

Τρίτωνας

http://spartakosns.blogspot.gr/2012/06/ ... st_02.html


Διευκρίνηση. το άρθρο αναρτήθηκε για τα στοιχεία που προσφέρει και όχι για τον επίλογο του.
Δεν θα λεγα οτι οι ομοφυλόφιλοι καίγονται να παρουσιάσουν τους αρχαίους ως τέτοιους.
Μάλλον οι χριστιανοί (σε θεσμικο επίπεδο κι οχι ο μέσος χριστιανός) έχουν αυτή την καούρα.

[Divine Sinner]

απο Αnestis

με τον ιδιο ακριβως τροπο ο ανιστορητος του μελλοντος θα μπορουσε να ισχυριστει οτι στο ετος 2013 ειμασταν ολοι γκεϋ.

[firefightergr]

με τον ιδιο ακριβως τροπο ο ανιστορητος του μελλοντος θα μπορουσε να ισχυριστει οτι στο ετος 2013 ειμασταν ολοι γκεϋ.

υπάρχουν καλύτερες αποδείξεις από μερικές φωτό,θα μπορούσε να βρει αποσπάσματα (όπου δεν ομιλούν την αγγλική) από παρακάτω βίντεο.

[ArELa]

Η ομοφυλοφιλία υπήρχε και στην αρχαία Ελλάδα και στην αρχαία Αίγυπτο και στην αρχαία βαβυλώνα και στην αρχαία Κίνα και στην αρχαία ΓΑΙΑ- ΠΑΝΤΟΥ ΔΗΛΑΔΗ!
Όπως υπάρχει και σήμερα. Δεν είναι καινούργιο φρούτο, είναι πανάρχαιο και διαχρονικό.

Το ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την ελευθερία πνεύματος να την αντιμετωπίζουν ως υπαρκτή πραγματικότητα χωρίς δήθεν μου τάχα μου "ηθικές" μυξοπαρθενιές. ενοχικά και ομοφοβικά φρίκουλα που την αντιμετωπίζουν ορισμένοι στον 21ο αιώνα, δεν τους κάνει διαστροφικούς, τους κάνει μάγκες.

Αυτοί που έχουν θέμα με τη συγκεκριμένη υπαρκτή πραγματικότητα, ας το ψάξουν λίγο βαθύτερα στο τώρα τους κι ας αφήσουν τον αρχαίο κόσμο ήσυχο με τα ψευτοηθικιστικά τους απωθημένα ή καταβολές ή και τα δυο.

[Divine Sinner]

Η ομοφυλοφιλία υπήρχε και στην αρχαία Ελλάδα και στην αρχαία Αίγυπτο και στην αρχαία βαβυλώνα και στην αρχαία Κίνα και στην αρχαία ΓΑΙΑ- ΠΑΝΤΟΥ ΔΗΛΑΔΗ!
Όπως υπάρχει και σήμερα. Δεν είναι καινούργιο φρούτο, είναι πανάρχαιο και διαχρονικό.

Το ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την ελευθερία πνεύματος να την αντιμετωπίζουν ως υπαρκτή πραγματικότητα χωρίς δήθεν μου τάχα μου "ηθικές" μυξοπαρθενιές. ενοχικά και ομοφοβικά φρίκουλα που την αντιμετωπίζουν ορισμένοι στον 21ο αιώνα, δεν τους κάνει διαστροφικούς, τους κάνει μάγκες.

Αυτοί που έχουν θέμα με τη συγκεκριμένη υπαρκτή πραγματικότητα, ας το ψάξουν λίγο βαθύτερα στο τώρα τους κι ας αφήσουν τον αρχαίο κόσμο ήσυχο με τα ψευτοηθικιστικά τους απωθημένα ή καταβολές ή και τα δυο.

Διαφορετικο το. υπηρχε ομοφυλοφιλια στην Αρχαια Ελλαδα. παντου υπηρχε και θα υπαρχει και αλλο το. οι αρχαιοι Ελληνες ηταν ομοφυλοφιλοι

[ArELa]

Εξυπακούεται.
Δεν χρειάζεται να το συλλαβίσεις κιόλας.

[Τάλως]

Εδω ειναι ενα πολυ μεγαλο αρθρο αξιολογο που αναφερει και τα παραπανω που εγραψα για οποιον εχει ορεξη να διαβασει
http://anax.20m.com/forum/homosexual.html

Με καλυψε ο Φωτης σε ολα και εσβησα την αρχικη μου απαντηση

[ICAROS]

σε κάθε κοινωνία, υπάρχει πάντα ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού που βλέπει σεξουαλικά και άτομα του φύλου του.

πέρα απο το οτι κατανοώντας λάθος τις σημασίες του "εραστή" και του "ερώμενου", και του ανώτερου "Έρωτος", κάποιοι που δεν κατανοούν τί λένε τα κείμενα με φιλοσοφική προσέγγιση, βγάζουν πολλούς όμο και bi ενώ δεν ήταν. όταν ένα κείμενο είναι (φιλο)Σοφου (δηλ. Μάγου με Πνεύμα), εχει και Συμβολισμούς. εσύ έχεις τις απαιτούμενες Ενοράσεις για να δεις σε τί αναφέρεται; συνήθως έχεις μόνο αυτό που λέει, μα όχι και τι |εννοεί|.

θα πρέπει να σταθούμε σε κάτι σημαντικό: στην αρχαιότητα αυτοί που πήγαιναν με άντρες (που δεν είναι όλα τα Ονόματα που λένε), είχαν και παιδιά με γυναίκες: ήταν bi. το "φρούτο" του |απόλυτα άνανδρου| με τις γυναίκες, είναι πολύ καινούριο. και οφείλεται στην μεταχριστιανική πολιτική για |αναίμακτη| μείωση του πληθυσμού.

[ArELa]

το "φρούτο" του |απόλυτα άνανδρου| με τις γυναίκες, είναι πολύ καινούριο. και οφείλεται στην μεταχριστιανική πολιτική για |αναίμακτη| μείωση του πληθυσμού.

τη φύση, την περσόνα, τη σεξουαλική επιλογή και τον χαρακτήρα κάποιου, είναι λιγάκι ανόητο να την αποδίδει κανείς σε οποιαδήποτε προπαγάνδα. Με κάποια πράγματα γεννιέται κανείς, δε γίνεται.

Αλλά άντε, ας πούμε ότι κάμποσα έμφυτα στοιχεία επηρεάζονται (δυνητικά) από τη νοητική χειραγώγηση... Έγινε με το γνωστό women's lib, έγινε και με τα gay rights, gay pride parades κλπ κλπ κλπ...

Αφού θες να το αποδώσεις σε κάτι τέτοιο, γιατί δεν το αποδίδεις στην ιουδαιο-σιωνιστική πολιτική χειραγώγησης και βάζεις μέσα ΠΑΛΙ τον χριστιανισμό;
Τόση εμπάθεια τελικά;
Να το προσέξεις, γιατί γίνεσαι χειρότερος δογματικός και ζηλωτής απ'τους παυλιανιστές που αυτοαποκαλούνται χριστιανοί και τους απαξιώνω.

σε κάθε κοινωνία, υπάρχει πάντα ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού που βλέπει σεξουαλικά και άτομα του φύλου του.

Συμφωνώ απολύτως και απολύτως αυτό έλεγα πιο πάνω. Κάποιοι γουστάρουν να υπερδιογκώνουν το ποσοστό σήμερα. Αδιάφορο. Το ποσοστό υπήρχε από καταβολής κόσμου και θα υπάρχει. Το να γίνεται τόοοοοσο μεγάλο θέμα και να μπαίνουν σε απολογητικό mode οι άρρενες της σημερινής εποχής, είναι ανόητο, ψευτοηθικιστικό και ανούσιο. Η αρχαίοι ήταν ΕΛΛΗΝΕΣ δεν ήταν "ελληνάκια" της πλάκας, όπως δυστυχώς είναι πολλοί σημερινοί που αντιμετωπίζουν τη διαδρομή και τη φιλοσοφία τους με τις απαράδεκτες παρωπίδες που διατηρούν από τη νοητική χειραγώγηση που έχουν φάει και καταπιεί αμάσητη.

Θα το επαναλάβω:
Το ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την ελευθερία πνεύματος να την αντιμετωπίζουν ως υπαρκτή πραγματικότητα χωρίς δήθεν μου τάχα μου "ηθικές" μυξοπαρθενιές. ενοχικά και ομοφοβικά φρίκουλα που την αντιμετωπίζουν ορισμένοι στον 21ο αιώνα, δεν τους κάνει διαστροφικούς, τους κάνει μάγκες.

[firefightergr]

Ναι βρε Ικαρε,οι χριστιανοί είναι θύματα εξαπάτησης ,ρίξε το φταίξιμο στη ρίζα του κακού,πολέμησε την ασθένεια και όχι τα συμπτώματα.

[Dhmellhn]

Χιλιοσυζητημένο θέμα. Απλώς θα επισημάνω κάποια πραγματάκια:

- Σε όλα τα Έθνη, σε όλες τις εποχές, πάντοτε κάποιο μικρό ποσοστό εμφάνιζε ομοφυλοφιλικές τάσεις. Το ίδιο και στην Αρχαία Ελλάδα. Αυτό, όμως, δεν θα πρέπει, επ' ουδενί, να γενικεύεται ώστε να αναφερόμαστε για μία, συλλήβδην, ομοφυλοφιλική κοινωνία.

- Η ελευθερία πνεύματος που αναφέρεις Βίκυ, δεν εμπόδιζε καθόλου τους Αρχαίους Έλληνες να θεσπίζουν νόμους που προέβλεπαν μέχρι και την ποινή του θανάτου για εκείνον τον Κίναιδο που θα διέφθειρε του νέους (Αισχίνης: "Κατά Τιμάρχου"). Όπερ μεθερμηνευόμενον: "Δεν σε ενοχλούμε για την ιδιαιτερότητά σου, αλλά εάν επιχειρήσεις να διαφθείρεις τους άλλους, ή να διαφημίσεις την κλίση σου θα σου κόψουμε το κεφάλι." Ξεκάθαρα πράγματα. Μάλιστα στον Αισχίνη αναφέρεται και για την απώλεια του δικαιώματος του συναποφασίζειν στην Εκκλησία του Δήμου.

[Τάλως]

Θα το επαναλάβω:
Το ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την ελευθερία πνεύματος να την αντιμετωπίζουν ως υπαρκτή πραγματικότητα χωρίς δήθεν μου τάχα μου "ηθικές" μυξοπαρθενιές. ενοχικά και ομοφοβικά φρίκουλα που την αντιμετωπίζουν ορισμένοι στον 21ο αιώνα, δεν τους κάνει διαστροφικούς, τους κάνει μάγκες.

Αυτο οντως πρεπει να το αναλυσεις λιγο... γιατι το παρακατω ειναι απολυτα αληθες

- Η ελευθερία πνεύματος που αναφέρεις Βίκυ, δεν εμπόδιζε καθόλου τους Αρχαίους Έλληνες να θεσπίζουν νόμους που προέβλεπαν μέχρι και την ποινή του θανάτου για εκείνον τον Κίναιδο που θα διέφθειρε του νέους (Αισχίνης: "Κατά Τιμάρχου"). Όπερ μεθερμηνευόμενον: "Δεν σε ενοχλούμε για την ιδιαιτερότητά σου, αλλά εάν επιχειρήσεις να διαφθείρεις τους άλλους, ή να διαφημίσεις την κλίση σου θα σου κόψουμε το κεφάλι." Ξεκάθαρα πράγματα. Μάλιστα στον Αισχίνη αναφέρεται και για την απώλεια του δικαιώματος του συναποφασίζειν στην Εκκλησία του Δήμου.

[Divine Sinner]

Παντως το θεμα και το ποιοι σχολιαζουν δειχνει οτι ο φιλτατος "Ανέστης" παρ ολη την ευνοια που του δειξε η διαχείρηση μόνο για ανταλλαγη ειρωνικών σχολίων ήταν διαθέσιμος.
Που ειναι τώρα που τεθηκαν τα επιχειρηματα και τα στοιχεια;

[firefightergr]

Ο Ανέστης που είναι κατά των γενικεύσεων έκανες όλους τους προγόνους μας αδερφές ,εμείς είμαστε απόγονοι εξωσωματικών όπως αυτός που αναστήθηκε.
Κατά τα άλλα εμείς επιτεθήκαμε στο άτομο και όχι στην ιδέα την ώρα που ο ίδιος επιτέθηκε σε ολόκληρο τον Ελληνισμό και τον εαυτό του ,εκτός και αν πιστεύει ότι κατάγεται από άλλους προγόνους πιό άνδρες.

[ArELa]

Φώτη, μη ρημάζεις τα τόπικς σε παρακαλώ. Το θέμα μας εδώ είναι άλλο και όχι ο Ανέστης που απουσιάζει αυτές τις μέρες και δεν μπήκε καν σ'αυτό το τόπικ.
Καλό θα ήταν να ξεκολλήσεις απ'τον Ανέστη (που δε λες να το κάνεις) καθώς επίσης να αναθεωρήσεις τις ανοησίες περί εύνοιας".

Εγώ που κατά την άποψή σου έδιεξα "ευνοια" στον Ανέστη, αυτόν λογόκρινα κι όχι εσένα. Ό,τι άλλο γραφτεί σ'αυτό το τόπικ για οποιοδήποτε μέλος που δεν έχει συμμετάσχει σ'αυτόν τον διάλογο, θα μεταφερθεί στην αποθήκη ως κακόβουλος σχολιασμός για μέλος ΕΡΗΜΗΝ του, και φυσικά ως άσχετο.
Για να ξηγιόμαστε να μην παρεξηγιόμαστε.

[Divine Sinner]

Back to topic βρε.