ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τρί 27 Απρ 2010, 18:30

ΕΣΤΙΑΙ ΝΕΟΛΙΘΙΚΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΝΑ ΜΕΣΟΓΕΙΟΝ

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Δευ 03 Μάιος 2010, 18:26

MEΣΟΛΙΘΙΚΗ ΚΟΙΝΗ - ΘΑΛΑΣΣΙΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΣΤΟ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΚΟΝ ΑΙΓΑΙΟΝ - ΖΩΝΗ ΔΙΑΔΡΑΣΕΩΣ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΤΟΛΙΑΣ


Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τετ 05 Μάιος 2010, 20:33

ΕΞΑΠΛΩΣΙΣ ΝΕΟΛΙΘΙΚΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΒΟΡΡΑΝ (ΣΕΣΚΛΟ - ΔΟΥΝΑΒΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ) ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΑ (ΜΕΣΩΙ ΕΜΠΙΕΣΤΗΣ ΚΕΡΑΜΕΙΚΗΣ)

Εικόνα



ΕΞΑΠΛΩΣΙΣ ΝΕΟΛΙΘΙΚΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΕΥΡΩΠΗΝ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΣΧΗΜΑΤΙΣΘΗ Ο ΕΥΞΕΙΝΟΣ ΠΟΝΤΟΣ

ΘΕΩΡΙΑ RYAN & PITMAN

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Σάβ 08 Μάιος 2010, 22:38

Το όνομα του μεγαλυτέρου βουνού του Αιγαίου της Σαμοθράκης, περί ης ο λόγος έγινε ανωτέρω, είναι Σάος (οι περισσότεροι ίσως γνωρίζουν την ναυτιλιακήν εταιρείαν SAOS FERRIES) ή Σαόνησος ή Σαωκίς, ονόματα που εδόθησαν και εις όλην την νήσον. Τι σημαίνει σάος; Κατά την γνώμην μου η σημασία της λέξεως αναφέρεται εις το γεγονός ότι μετά τον προαναφερθέντα κατακλυσμόν οι κάτοικοι της Σαμοθράκης κατέφυγον εις το όρος ίνα σωθούν. Η λέξις σάος είναι αυτή που έδωκεν εις το ρήμα σώιζω την ρίζαν σχηματισμού των τύπων της. Αρχήθεν ήτο το ρ. σαόω/-ώ με αόρ. εσάωσα, εσώσα και έπειτα έσωσα κατ’ αναλογίαν των άλλων αορίστων που ο τόνος πίπτει εις την προπαραλήγουσαν (πχ έλυσα). Βλέπε επ’ ίσης:

http://books.google.gr/books?id=3QIZAAA ... 89&f=false

Δηλαδή, η πράξις σωτηρίας εκ του κατακλυσμού διετηρήθη και εις ημάς δια του σάος, σώιζω. Εις την Αγγλικήν διετηρήθη ως save (*σάFoς). Η δε σωτηρία των εκ του κατακλυσμού προστατευθέντων κατοίκων έγινεν εντός σπηλαίων. Η αρχαιοτέρα ρίζα που διατηρεί το σπηλαιώδες περιβάλλον είναι η ρίζα κα-/κο- /κω-. Από τις ρίζες αυτές προέρχονται οι λέξεις κοίλος (λατ. coelum = ουρανός, δηλαδή το σπηλαιώδες στερέωμα θεωρούμενον ως υποχθόνιος ουρανός θυμίζοντας και τις θεωρίες περί κοίλης γης), το όνομα της νήσου Κω, το λατινικόν ρήμα caveo (=προσέχω, προστατεύομαι) // αγγλ. cave = σπήλαιον (επ’ ίσης βλ. κάβα). Πολύ σύνηθες ήτο επ’ ίσης το διάστημα διαμονής σε σπήλαια να ανάπτουν φωτιές. Έτσι προήλθε το ρ. καίω (*καFj-ω) και Κάβειροι, των οποίων ο ιερεύς εκαλείτο κοίης (εις τα εβραικά επέρασεν ως cohen). Τα μυστήρια παλαιόθεν των Καβείρων πρέπει να ετελούντο εις υψηλά σημεία ανάπτοντας φωτιές. Βλέπετε πόσες πληροφορίες διασώιζει η παναρχαία ελληνική γλώσσα.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τρί 18 Μάιος 2010, 19:41

Ας ίδωμεν ολίγον την δευτέραν εκδοχήν περί της αρχικής κοιτίδος των ΙΕ και την διάσπασιν των. Η δευτέρα αυτή εκδοχή θέλει τους ΙΕ να είναι αρχικώς εγκατεστημένοι εις τις στέππες της Ρωσίας, βόρεια της Μαύρης Θάλασσας και της Κασπίας, πρίν διασπασθούν όπως λέγεται κατά το τέλος της Νεολιθικής και τάς αρχάς της Εποχής του Χαλκού (ππ. 4η χιλ. π.Χ.). Δηλαδή, οι ΙΕ τοποθετούνται χωρικώς αλλά και χρονικώς αλλού εν σχέσει, όπως είδομεν, με τον Κ. Ρένφριου. Η δευτέρα άποψις, που θεωρείται σήμερον παγκοσμίως η επικρατεστέρα περί των ΙΕ, διετυπώθη από την Μαρίγια Κιμπούτας. H ταύτισις των ΙΕ έγινε με βάσιν του λαού που έζησε εις την περιοχήν αυτήν και είχε ως χαρακτηριστικόν τρόπον ταφής τους τύμβους τύπου "Κουργκάν".


Εικόνα

Ειδικότερα:


Εικόνα


Oι τάφοι αυτοί εχαρακτήριζον κοινωνίες με αριστοκρατικά στοιχεία, με ελίτ ομάδες και ανευρίσκονται από τα Βαλκάνια και την Ανατολικήν Ευρώπην ώς τα Νότια της Κασπίας θαλάσσης. Προφανώς ο τρόπος αυτός ταφής ήτο ίδιον λαού νομαδικού που μετεκινείτο πολύ. Ίσως οι νεκροί εθάπτοντο πρίν ο υπόλοιπος λαός μετακινηθήι εις άλλο μέρος.


Εικόνα


Εικόνα

Είναι οι εν Ελλάδι τύμβοι, όπως αυτός της Σιθωνίας (2000 πΧ), αποτέλεσμα μεταναστεύσεων λαών από την Ουκρανία;

Εικόνα

Δεν έχει ξεκαθαριστεί αν οι τύμβοι είναι αποτέλεσμα εισβολής του λαού ("κουργκάν") ή αποτελεί ένα αυτόνομον φαινόμενον αιγαιακής προελεύσεως. Μάλιστα όσοι υποστηρίζουν ότι οι τύμβοι τύπου κουργκάν είναι ξενόφερτοι υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των έγινε διά της ΒΔ Ελλάδος και των εκεί νήσων. Πότε πιθανόν να έγινε η εισαγωγή των τύμβων; Ίσως κατά την Πρωτοελλαδικήν περίοδον, περίπου το 2300 - 2100 π.Χ. (μεταξύ ΠΕ ΙΙ και ΠΕ ΙΙΙ).
Προσωπικώς, θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να υποστηρίζομεν εισαγωγήν νέων πληθυσμιακών ομάδων. 1) δεν υπάρχει ασυνέχεια εις την κατοίκησιν την περίοδον αυτήν. 2) η αύξησις του εμπορίου έπαιξε πολύ σημαντικόν ρόλον εις την θαλάσσιαν επικοινωνίαν εις το Αιγαίον. Έχει αποδειχθεί ότι υπήρξεν εντονωτάτη πολιτισμική συνάφεια μεταξύ των αιγαιακών νήσων (πχ Λήμνος, Κυκλάδες) και της ηπεριωτικής Ελλάδος (Εύβοια, Αργολίδα, Αγ. κοσμάς κοκ.). Τεκμήριον δι' αυτό είναι πρωτο-αστικός οικισμός της Μάνικας εν Ευβοία. Εκεί ανεσκάφη τεράστιον πρωτοελλαδικόν νεκροταφείον (Σάμψων, Παπαβασιλείου) με τάφους (λαξευτούς) που για κάποιους (Kimbutas) εμφανίζει ομοιότητες με νεκροταφείον εις την Κριμαίαν, αλλά με πλούσια κεραμεικά ευρήματα από Κυκλάδες. Η ανεπτυγμένη ναυτιλία (βλ. ναυάγιον εις την Δοκόν της Αργολίδος), η παρουσία μεγάρων ή μεγαρόσχημων οικιών δηλουσών πόλιν με διοικητικόν χαρακτήρα εμπόριον, οχύρωσιν και δημογραφικήν αύξησιν του πληθυσμού είναι στοιχεία που τείνουν πρός μίαν θεώρησιν υπέρ της εμπορικής κυρίως ωσμώσεως με περιοχές βορειότερες, ιδίως δε εις την περιοχήν του Ελλησπόντου (μέσωι Λήμνου και Τροίας). Δεν αποκλείεται να εγνώρισαν και τις ταφές αυτές τύπου κουργκάν που προωρίζοντο κυρίως για την αριστοκρατίαν.

Εικόνα

3) H παρουσία τύμβων εις τον οικισμόν της Λέρνας είναι σημάδι ένδειξης διατηρήσεως, όπερ δείχνει συνέχεια, και έτσι συμπεριελήφθη εις την μεταγενεστέραν φάσιν της Λέρνας, όπως φαίνεται εις το σχήμα:

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us

3) Οι ευρεθέντες τύμβοι εις την Λέρναν δείχνουν ότι τότε κάτοικοι εσεβάσθησαν τα ταφικά αυτά μνημεία που ενδεχομένως να τα εθεώρουν και προγονικά ως ένδειξιν συνεχίσεως της κατοικήσεως.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τετ 19 Μάιος 2010, 13:14

Tελειώνοντας με την περιήγησιν εις το καυτόν θέμα της αυτοχθονίας των Ελλήνων, μπορούμε να ειπούμεν ότι υπάρχουν πολλά επιχειρήματα ως είδομεν που συνηγορούν υπέρ της αυτοχθονίας των Ελλήνων. Ευθύς εξ αρχής απεκλείσαμεν την μετανάστευσιν νέων πληθυσμιακών ομάδων εις τον ελλαδικόν χώρον ήδη από την 7η χιλ.π.Χ εξετάζοντας την θεωρίαν της νεολιθικοποιήσεως του Κ. Ρένφριου. Το αυτό εδέχθημεν και με την άλλην μεγάλην θεωρίαν, αυτήν της λύσεως των "κουργκάν"* (Κιμπούτας).Δεν εθίγησαν εδώ άλλες επιστημονικές προσεγγίσεις όπως Ανθρωπολογία, Γενετική ή η ίδια η γλωσσολογία, παρ' όλο που θα είχον σίγουρα πολλά να προσθέσουν εις το ζήτημα αυτό. Βέβαια το όλο θέμα είναι τόσο μεγάλον που θα μπορούσε να καταλάβηι θέσιν είκοσι φορές σαν το μέγεθος αυτού του φόρουμ. Κλείνοντας, θα παραθέσομεν την θέωρησιν ενός άλλου μεγάλου ερευνητού, του Diakonov, ο οποίος τοποθετεί την κοιτίδα των ΙΕ ακριβώς εις την ΝΑ Βαλκανικήν.


Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us

Δεν είναι τυχαίον ότι εις την περιοχήν αυτήν ευρίσκονται αρκετές εκ των λέγομένων ΙΕ γλωσσών συγκεντρωμένες.

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us


-----------------------------------
* Το ζήτημα της καταγωγής των λαών αυτών που ζουν στις στέπες είναι αμφιλεγόμενον. Κάποιοι θεωρούν ότι δεν είναι ΙΕ καταγωγής, αλλά ουραλοαλταικής καταγωγής ή υπήρξαν πρόγονοι των Σκυθών των ιστορικών χρόνων. Έτσι γυρίζομεν οπίσω εις την θεωρίαν του φον Μπόξχορν (17ος αι .μ.Χ) που μιλούσε για την κοινήν προέλευσιν κάποιων γλωσσών από την Σκυθικήν. ΄Ησαν, λοιπόν, οι λαοί αυτοί πρωτο-Σκύθες (ίσως ινδοιρανικής καταγωγής ή αλταικής καταγωγής); Ο Ηρόδοτος κατονομάζει εις το Δ΄ βιβλίον των Ιστοριών του ως τον προπάτορα όλων των λαών της στέπας (Σκύθες, Σάκες, ιρανοί, τουρανοί κοκ) τον Ταργίταον (τουρκιστί Τογρούτ, προπάτωρ όλων των τουρανικών φυλών). Προφανώς οι λαοί της στέπας δεν είχον μίαν φύτραν, αλλά εμοίραζοντο τον αυτόν πολιτισμόν που προσιδιάζει εις την περιοχήν ταύτην.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Τρί 08 Ιουν 2010, 13:49

TO ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΟΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ

Η ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΤΟΥ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟΥ ΤΡΕΙΣ

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
alkinoos
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Παρ 08 Απρ 2011, 23:21
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 50 φορές
Έλαβε Likes: 61 φορές

Re: ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ή ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ;

Δημοσίευση από alkinoos » Πέμ 16 Αύγ 2018, 20:10

Η Γενετική καταγωγή των Ελλήνων - Δρ Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης
https://youtu.be/4ZG4JdJdr6g
"Ο ύπνος του σώματος έγινε ξύπνημα της ψυχής και το κλείσιμο των ματιών αληθινή όραση, και η σιωπή μου εγκυμονούσε το καλό, και η διατύπωση του λόγου μου έγινε δημιούργημα αγαθό" Ερμής Τρισμέγιστος

Δεν στηνω καινούργια είδωλα εγώ, τα παλιά ας μάθουν τι τους στοιχίζει το να έχουν ξύλινα πόδια - Νιτσε @ Ιδε ο άνθρωπος

Ήρθαν ντυμένοι φίλοι αμέτρητες φορές οι εχθροί μου το παμπάλαιο χώμα πατώντας και το χώμα δεν έδεσε ποτέ με τη φτέρνα τους - Ελυτης
Απάντηση

Επιστροφή στο “Προϊστορία”