Θεοί Ταύροι

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
dtango
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τρί 04 Μάιος 2010, 09:52
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Καλύβια Θορικού
Επικοινωνία:

Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από dtango » Τετ 19 Μάιος 2010, 19:22

Σχετικά με το Catal Huyuk o TEUTAMOS έγραψε: Εντύπωσιν προκαλούν οι ταυροκεφαλαί.
Τα των Ταύρων θα ταίριαζαν περισσότερο στα θέματα θρησκειολογίας, αλλά επειδή είμαι της άποψης ότι οι ταυροκεφαλές δεν θα έπρεπε να προκαλούν εντύπωση, καθώς η μυθολογία αποτελεί την ιστορία της προϊστορίας, προτιμώ να ανοίξω το νήμα ετούτο στην παρούσα ενότητα.

Σύμφωνα με την παράδοση τα κέρατα του ταύρου-θεού και το ηβικό τρίγωνο της Μητέρας συμβολίζουν το ζεύγος των γεννητόρων της ανθρωπότητας. Προφανώς αυτό το ζεύγος λατρευόταν στο Catal Huyuk.

Εικόνα

Στο κεραμικό γλυπτό το ένα κέρατο είναι σπασμένο και στο οστέινο διακρίνεται χαραγμένο το ηβικό τρίγωνο.
Από τις εικόνες που ακολουθούν γίνεται φανερό ότι η φιγούρα με τους ομόκεντρους κύκλους στην κοιλιά, η οποία βρίσκεται στο ιερό του Catal Huyuk, αποτελεί αναπαράσταση της Μητέρας.

Εικόνα

Εικόνα

Για την Μητέρα και τον συμβολισμό της δεν υπάρχουν απορίες (αν και λανθασμένα της αποδίδεται εκτός της γυναικείας γονιμότητας και εκείνη που αφορά στη φύση), αλλά γεννώνται απορίες σχετικά με την απεικόνιση των θεών ως ταύρων.
O Ταύρος και η Μητέρα αποτελούν ερωτικό ζεύγος. Από τα κείμενα της Εγγύς Ανατολής είναι γνωστοί ως Άγριος Ταύρος και Άγρια Αγελάδα.
Ταύρος όμως δεν σημαίνει απλά «θεός»:

Είμαι ο θεός που είναι ο Ταύρος. ο Κύριος των θεών. (Βίβλος των νεκρών, Κεφ. 110)
I am the god who is the Bull, the lord of the gods (Wallis Budge)
I am a bull, Lord of the Gods (Raymond Faulkner)

Κύριος των θεών είναι ο ανώτερος θεός και «ανώτερος» σημαίνει αγνότερος. Μόνο ο αγνότερος των θεών έχει το δικαίωμα να λειτουργεί ως Ταύρος.
Η αγνότητα των θεών κρινόταν κατά τον ίδιο τρόπο που κρινόταν η αγνότητα των ανθρώπων: με την Κρίση (η Κρίση θεών δεν αναφέρεται πολύ συχνά στα κείμενα, αλλά αναφέρεται).

Ο Θεός έχει διατηρήσει μέχρι σήμερα την ιδιότητα του Ποιμένα αλλά έχει απολέσει αυτή του Ταύρου. Ωστόσο, οι Ποιμένες λειτουργούσαν και ως Ταύροι, όπως μας διδάσκει το έπος του Γκίλγκαμες (Ο Γκίλγκαμες αποκαλείται «Άγριος Ταύρος» στον στίχο 20 της δεύτερης στήλης της πρώτης πινακίδας):

14. [Κι’ όμως, ο Γκίλγκα]μες [είναι ο Ποιμένας] της Ουρούκ, της περίφ[ραξης].
15. Είναι ο Ποιμένας [μας], [δυνατός, όμορφος και σοφός].
16. [Ο Γκίλγκαμες] δεν αφήνει [την κόρη στη μάνα ],
17. Την θυγατέρα του πολεμιστή, [του ευγενούς την γυναίκα]!
(Ι,ii)

O Ποιμένας Γκίλγκαμες γονιμοποιούσε τις γυναίκες του ποιμνίου του. Έργο που του είχε ανατεθεί από τους θεούς:

Ότι με νόμιμες συζύγους μπορεί να ζευγαρώσει
Αυτός είναι ο πρώτος,
Ο σύζυγος έρχεται μετά.
Από το συμβούλιο των θεών έτσι έχει αποφασισθεί.
Με το κόψιμο του ομφάλιου λώρου του,
Έτσι θεσπίστηκε γι αυτόν!
(πιν.II,iv,33-38)

Η μητέρα του Γκίλγκαμες ήταν κι αυτή μια Άγρια Αγελάδα:

Μονάκριβο η μάνα σου,
Η Άγρια Αγελάδα από τις περιφράξεις,
Η Νινσούνα. σε γέννησε.
(II, vi,)

Ο Γκίλγκαμες ήταν θεός κατά τα 2/3 και άνθρωπος κατά το 1/3, ενώ αντίθετα ο Αιγύπτιος, ο οποίος θεωρεί ότι η προσευχή του πραγματοποιήθηκε και πως ο ίδιος έγινε θεός και Ταύρος και διαλαλεί: Είμαι ο θεός που είναι ο Ταύρος. ο Κύριος των θεών είναι ένας απλός άνθρωπος.

Ας επιστρέψουμε όμως στους Ταύρους.

Ο Άμμων-Ρα, σαν υπέρτατος θεός είναι “αυτοπάτωρ, απάτωρ,” γέννησε δηλαδή τον εαυτό του, γέννησε αλλά δεν γεννήθηκε και τα σχετικά τα γνωστά. Ο Ύμνος στον Άμμωνα-Ρα, από τον πάπυρο Boulaq, που βρίσκεται στο μουσείο του Καΐρου και χρονολογείται στον 16ο – 14ο αι. π.Χ. τον υμνεί, ως εξής:

Χαίρε, Άμμων-Ρα, Κύριε των θρόνων των δυο χωρών, ιθύνοντα επί
Του Καρνάκ,
Ο Ταύρος Της Μητέρας Του, Κυβερνάει στα Λιβάδια Του.
. . .
Ο υπέροχος ταύρος της εννεάδας, ο αρχηγός των θεών. (i)
. . .
Εξ’ αυτού το όνομά σου είναι Άμμων. Ο Ταύρος της Μάνας Του,
Δημιουργός όλης της ανθρωπότητας.
(x)

Εικόνα

Ακολουθούν μερικά αποσπάσματα από τα κείμενα των σαρκοφάγων:

Ω εσύ, του οποίου γεννήτορας είναι ο ταύρος. (Επωδός 15 §46)

Με την παραπάνω επίκληση καλείται ο Ώρος να σώσει τον γεννήτορά του, Όσιρη.
Στην επωδό 420 ο κρινόμενος φέρεται να λέει ότι έχει εισέλθει στο διάδρομο με τους κίονες προκειμένου να δει τον θεό, τον Κύριο των θεών, τον οποίο αφού προσφωνεί με δυο ακόμη τιμητικά επίθετα, τον αποκαλεί:

Ο Ταύρος ο οποίος συνουσιάζεται με ωραίες κυρίες.

Στην επωδό 199 διαβάζουμε: « ..είμαι ο ταύρος στον οποίον βρίσκονται οι όρχεις.» και στην 1003: «Προετοιμάστε ένα μονοπάτι για μένα διότι είμαι ο ταύρος ο οποίος έχει όρχεις»

Ταύρος = Θεός

Ο Άμμων, ο ταύρος ο όμορφος στην όψη. (A Hymn to Amon-Ra,viii)

Ο Frazer γράφει ότι:

Ένα γνώρισμα του μυθικού χαρακτήρα του Διονύσου, το οποίο εκ πρώτης όψεως φαίνεται ανακόλουθο με τη φύση του σαν θεότητα της βλάστησης, είναι ότι αυτός συχνά θεωρούνταν και παρουσιαζόταν με μορφή ζώου, κυρίως με την μορφή ή τουλάχιστον με τα κέρατα ταύρου. Έτσι αυτός προσαγορευόταν «γέννημα αγελάδας», «ταύρος», «με μορφή ταύρου», «με πρόσωπο ταύρου», «με μέτωπο ταύρου», «με κέρατα ταύρου», «αυτός που έχει κέρατα», «με τα δυο κέρατα», «κερασφόρος». Συχνά το είδωλό του, όπως στην Κοζάκο, κατασκευαζόταν με τη μορφή ταύρου.

Γράφει ο Αισχύλος εννοώντας τον Διόνυσο:

Ο Ταύρος, καθώς φαίνεται, θα ορμήσει•
Σε ποιο γιαλό να τρέξω, σε ποιο δάσος;
Ποιο δρόμο να ’βρω να ξεφύγω;

(Αισχύλος, Αποσπάσματα, 124-25)

Καμία επιστήμη δεν διδάσκει ότι Ταύρος = επιβήτορας/γεννήτορας = θεός διότι ταυτόχρονα θα έπρεπε να διδάξει και την ιστορία του Ταύρου θεού.
Δεν μπορεί όμως να διδαχτεί η ιστορία οποιουδήποτε χωρίς να είναι γνωστή η ταυτότητά του.

Να γιατί αγνοούμε την προϊστορία μας και μας εντυπωσιάζει η λατρεία των ταυροκεφαλών.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από KELAINO » Τετ 19 Μάιος 2010, 22:55

Εξαιρετικά ενδιαφέροντα αυτά.

Μιας και μιλάμε για κέρατα, και καθότι τους έχω μέσα στα πόδια μου, δε γίνεται να μην πάει το μυαλό μου στους Βίκινγκς.

Ίσως να γνωρίζεται ότι η στάνταρ εικόνα που έχουμε γι' αυτούς, με το κερασφόρο κράνος, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Κέρατα στο κεφάλι εμφανίζονταν μόνο σε θρησκευτικές τελετές και τέτοια.
Άλλωστε, ένας από τους σημαντικότερους θεούς τους λέγεται Τορ (= ταύρος).

Αν θυμάμαι καλά, ανάλογο θεό με κέρατα και το ίδιο όνομα είχανε και οι Σκύθες.


Άλλη εικόνα κερασφόρου που έρχεται στο νου είναι αυτή του σαμάνου. Από τους δικούς μας Σάμι (Λάπωνες) εδώ, τους λαούς της Σιβηρίας, μέχρι τους ιθαγενείς της Αμερικής, ο σαμάνος με τα κέρατα και το τύμπανο είναι χαρακτηριστική μορφή.


Έχουμε και τον Κέρνουνο, αλλά τα δικά του κέρατα είναι πιο ελαφίσια παρά ταύρινα.
Just close your eyes and smell the seagulls
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 19 Μάιος 2010, 23:08

καθως κι ο θεος πανας ηταν κερασφορος.
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από Nightrider » Πέμ 20 Μάιος 2010, 00:27

KELAINO έγραψε:Εξαιρετικά ενδιαφέροντα αυτά.

Μιας και μιλάμε για κέρατα, και καθότι τους έχω μέσα στα πόδια μου, δε γίνεται να μην πάει το μυαλό μου στους Βίκινγκς.

Ίσως να γνωρίζεται ότι η στάνταρ εικόνα που έχουμε γι' αυτούς, με το κερασφόρο κράνος, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Ετσι είναι, οι Βίκινγκς δεν είχαν κράνη με κέρατα, η παρανόηση οφείλεται σε κέρατα ποτού (drinking horns) που βρέθηκαν σε ταφές Βικινγκ, τοποθετημένα κοντά στα κεφάλια των νεκρών πολλοί εξ αυτών φορούσαν και κράνη. Οπότε οι επιστήμονες της εποχής θεώρησαν ότι τα κέρατα ήταν μέρος της διακόσμησης των κρανών.

Ομως κράνη με κέρατα χρησιμοποιούσαν οι Αχαιοί, οι Μυκηναίοι και άλλοι Μεσογειακοί λαοί (Λαοί της θάλασσας) γύρω στην εποχή του Τρωϊκού πολέμου.

Όμως το θέμα του νήματος είναι άλλο και μάλλον το "πηδήξαμε" ελαφρώς.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
dtango
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τρί 04 Μάιος 2010, 09:52
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Καλύβια Θορικού
Επικοινωνία:

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από dtango » Πέμ 20 Μάιος 2010, 10:06

KELAINO έγραψε:Άλλωστε, ένας από τους σημαντικότερους θεούς τους λέγεται Τορ (= ταύρος).
H μυθολογία των Βορείων είναι πολύ κοντά στην ελληνική, είναι ενδιαφέρουσα και πάνω απ’ όλα απαραίτητη για την κατανόηση και της ελληνικής μυθολογίας.
Κοίταξα στην ενότητα «Μυθολογία» αλλά δεν υπάρχει σχετικό νήμα.

Τέλος πάντων. Δεν θα βγω εκτός θέματος μια και θα αναφερθώ μόνο στην δική τους «Άγρια Αγελάδα» την Φρέγια, η οποία, όπως και η Αφροδίτη, δεν ανήκει στην φυλή των θεών (η Φρέγια είναι Βάνιρ –κατώτερη θεά- και η Αφροδίτη δεν είναι καν θεά αφού είναι Τιτανίδα).
Κατηγόρησε λοιπόν ο Λόκι (ο θεός trickster, το ανάλογο του Ερμή) την Φρέγια ότι παντρεύτηκε τους θεούς όλους με την σειρά. Πράγμα που σημαίνει βέβαια ότι την βίασαν όλοι η θεοί με την σειρά.

Οι θεοί βίασαν την Φρέγια.
Οι θεοί Ποιμένες-Ταύροι βίαζαν τις γυναίκες του ποιμνίου τους.
Πως θα αισθανόταν ο πατέρας της κόρης που την άρπαξαν οι Ταύροι και την βίασαν ή ο νέος που του άρπαξαν την αγαπημένη του αν κάποιος τους θύμιζε το πάθημά τους κάνοντας τη γνωστή χειρονομία που σημαίνει «κέρατα»;

Τολμηρή υπόθεση! Από την άλλη όμως, οι Ισπανοί συνεχίζουν να σκοτώνουν θεούς με τις ταυρομαχίες τους, οι Ινδοί επιμένουν να θεωρούν ιερή την αγελάδα και ο Θεός ακόμα αποκαλείται Ποιμένας.

Υ.Γ. Είσαι βέβαια ότι Thor σημαίνει «Ταύρος»; Είχα την εντύπωση ότι σημαίνει Thunder.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
dtango
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τρί 04 Μάιος 2010, 09:52
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Καλύβια Θορικού
Επικοινωνία:

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από dtango » Πέμ 20 Μάιος 2010, 12:12

KELAINO έγραψε: Άλλη εικόνα κερασφόρου που έρχεται στο νου είναι αυτή του σαμάνου. Από τους δικούς μας Σάμι (Λάπωνες) εδώ, τους λαούς της Σιβηρίας, μέχρι τους ιθαγενείς της Αμερικής, ο σαμάνος με τα κέρατα και το τύμπανο είναι χαρακτηριστική μορφή.
Την σημασία αυτού που αναφέρεις, του σαμάνου δηλαδή με τα κέρατα, την αντιλήφτηκα όταν πλέον είχαν ποστάρει το προηγούμενο μήνυμα.
Η επισήμανση είναι πολύ σημαντική διότι παρά το γεγονός ότι είναι ξεπερασμένη πλέον η θεωρία που θέλει την θρησκεία να έχει ακολουθήσει την πορεία ανιμισμός – σαμανισμός – πολυθεϊσμός – μονοθεϊσμός, η χρήση των κεράτων από τον σαμάνο σημαίνει ότι οι κοινωνίες στις οποίες δρούσε γνώριζαν την σημασία τους. Επομένως οι θεοί προϋπήρξαν των σαμάνων.
KELAINO έγραψε:Έχουμε και τον Κέρνουνο, αλλά τα δικά του κέρατα είναι πιο ελαφίσια παρά ταύρινα.
Σωστά τον αναφέρεις πάντως διότι η Wiki μας πληροφορεί τα εξής:
Από αρχαίες επιγραφές και απεικονίσεις που έχουν ανακαλυφθεί, ο Κερνούνος λατρευόταν στη Γαλατία, στη Βόρεια Ιταλία (Gallia Cisalpina) και στις νότιες ακτές της Βρετανίας.
Παρόμοιες θεότητες με τον Κερνούνο υπάρχουν και σε μη κελτικούς πολιτισμούς, όπως ο Πάνας στην Ελληνική μυθολογία, ο Μινώταυρος στο Μινωικό πολιτισμός κι ο Πασουπάτι των Ινδών, άρχοντας των ζώων. Όλοι τους είναι αρσενικές κερασφόρες θεότητες που έχουν σχέση με τα ζώα και το αρχέγονο ένστικτο της άγριας φύσης.
Η εξήγηση που παρέχεται στην τελευταία παράγραφο υποπτεύομαι ότι δεν αποτελεί συμπέρασμα σοβαρής έρευνας.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από KELAINO » Πέμ 20 Μάιος 2010, 19:32

dtango έγραψε: H μυθολογία των Βορείων είναι πολύ κοντά στην ελληνική
Αυτό συμβαίνει ΚΑΙ γιατί ορισμένοι καταγραφείς ανλούσαν έμπνευση από την ελληνορωμαϊκή παιδεία και μυθολογία. Πρόσφατα είχαμε αυτήν την κουβέντα με κάτι φίλους, αλλά δε θυμάμαι ποιός αναφέρθηκε. Ο Σνόρρε Στούρλασσον; (Σιγά μην είχε κλασσική παιδεία ο Σνόρρε Στούρλασσον, αλλά τέσπα)

Υ.Γ. Είσαι βέβαια ότι Thor σημαίνει «Ταύρος»;
Όχι φυσικά. Αλλά σε διάφορες συγγενείς γλώσσες η λέξη για τον ταύρο φαίνεται να έχει συγγένεια με το ταύρος/taurus. Ισπανικά: toro, Σουηδικά: tjur, αυτά μ' έρχονται τώρα.
Just close your eyes and smell the seagulls
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Πέμ 20 Μάιος 2010, 23:10

KELAINO έγραψε:Όχι φυσικά. Αλλά σε διάφορες συγγενείς γλώσσες η λέξη για τον ταύρο φαίνεται να έχει συγγένεια με το ταύρος/taurus. Ισπανικά: toro, Σουηδικά: tjur, αυτά μ' έρχονται τώρα.
Θωρ είναι ο ήχος του επιπίπτοντος επί γης κεραυνού συνοδευομένου με την βροντήν. Έχει ετυμολογικήν συνάφειαν με την αγγλικήν λέξιν thunder και την γερμανικήν Donnar. Εις τα λατινικά είναι tonitrus. Άλλη συναφής λέξις είναι η κελτική Tarann και η χιττιτική Tarhun (θεός του καιρού), καθώς και η βαλτοσλαυική θεότης Perkaunas / Perun. O κεραυνός εφαντάζετο ότι ήτο διπλούς πέλεκυς καταρριπτόμενος επί της γης. Σήμερα εξάλλου εις την νεοελληνικήν ομιλούμεν περί αστρ(απ)οπελέκεως. Ο διπλούς δέ πέλεκυς από την άλλην συσχετίζεται με τον ταύρον, και ιδίως με τα κέρατά του.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από Nightrider » Πέμ 20 Μάιος 2010, 23:40

Μιας και μιλάμε για τον Θωρ, παρ'ότι Σκανδιναυός (ο Θωρ εννοείτε, όχι εγώ) δεν κρατούσε πέλεκυ (σύνηθες όπλο των Βορείων λαών) αλλά πολεμικό σφυρί το οποίο ονομαζόταν Mjolnir και με αυτό δημιουργούσε τους κεραυνούς του.
Άξιοσημείωτο είναι ότι ο Θωρ χρησιμοποιούσε ένα άρμα το οποίο το έσερναν...τράγοι!
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Πέμ 20 Μάιος 2010, 23:55

Και το σφυρί του Θωρ, mjollnir (lat. malleus), είναι τρόπον τινά ένας διπλούς πέλεκυς που προκαλεί τον κεραυνόν. Ο Ζευς που έφερε διπλούν πέλεκυν (λάβρυν) εκαλείτο Λαβρανδευς Ζευς ή Κάριος Ζευς.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
dtango
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τρί 04 Μάιος 2010, 09:52
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Καλύβια Θορικού
Επικοινωνία:

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από dtango » Παρ 21 Μάιος 2010, 00:10

KELAINO έγραψε:Αυτό συμβαίνει ΚΑΙ γιατί ορισμένοι καταγραφείς ανλούσαν έμπνευση από την ελληνορωμαϊκή παιδεία και μυθολογία. Πρόσφατα είχαμε αυτήν την κουβέντα με κάτι φίλους, αλλά δε θυμάμαι ποιός αναφέρθηκε. Ο Σνόρρε Στούρλασσον; (Σιγά μην είχε κλασσική παιδεία ο Σνόρρε Στούρλασσον, αλλά τέσπα)
Ακόμα και αν είχε υπάρξει τέτοιους είδους… μόλυνση, δεν θα είχε αγγίξει τα καίρια, σημαντικά σημεία. Ο Θώρ π.χ., είναι ο κατ’ εξοχήν εχθρός των παγογιγάντων αλλά είναι γιός της Jord η οποία είναι γιγάντισσα (βέβαια αυτό δεν άρεσε σε όλους και μερικοί τον θέλουν γιο της Frigga. Όμως ακόμα και έτσι δεν παύει να είναι μιγάς αφού ο πατέρας του, ο μέγας Odin, είναι γιός του προγονικού θεού Bor και της γιγάντισσας Bestla). Αυτή η εξαιρετικά σημαντική γενεαλογία περνάει απαρατήρητη. Οι Έλληνες γνώστες της μυθολογίας, λόγου χάρη, δεν κάνουν διάκριση μεταξύ Τιτάνων και θεών. Ο Ησίοδος γράφει ότι το πρώτο γένος των ανθρώπων το δημιούργησαν οι αθάνατοι που κατοικούσαν στον Όλυμπο την εποχή που βασιλιάς ήταν ο Κρόνος. Ο Κρόνος βασίλευε πριν υπάρξουν θεοί και επομένως τους ανθρώπους τους δημιούργησαν οι Τιτάνες. Όμως πολύ λίγοι αντιλαμβάνονται την διαφορά και νομίζουν ότι ο Ησίοδος έγραψε πως τους ανθρώπους τους δημιούργησαν οι θεοί.

Στην μυθολογία των Βορείων δεν υπάρχουν Τιτάνες για να γεννήσουν θεούς και ανθρώπους γι’ αυτό και ο ρόλος ανατίθεται σε μια αγελάδα, την Audhumla, η οποία έτρεφε με το γάλα της τον πρώτο παγογίγαντα και έφερε στον κόσμο τον πρώτο θεό, τον Bor, γλύφοντας τον πάγο που τον σκέπαζε.

Σε αυτό το σημαντικό μέρος της μυθολογίας, δηλαδή, μπορεί να υπάρχουν ομοιότητες αλλά το σκηνικό των πάγων, στο οποίο εκτυλίσσεται η πρώτη σκηνή στην μυθολογία των Βορείων, της προσδίδει αυθεντικότητα. Κατά τα άλλα, η παράδοση διδάσκει ότι όλοι οι λαοί είχαν τις ίδιες αρχέγονες εμπειρίες.
Μάνα η Αγελάδα για τους Ινδούς, μάνα και για τους Σκανδιναβούς.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από KELAINO » Παρ 21 Μάιος 2010, 10:31

TEUTAMOS έγραψε:
Θωρ είναι ο ήχος του επιπίπτοντος επί γης κεραυνού συνοδευομένου με την βροντήν. Έχει ετυμολογικήν συνάφειαν με την αγγλικήν λέξιν thunder και την γερμανικήν Donnar.
Και στα σουηδικά dunder, ο κεραυνός σαν ήχος μάλλον, ο βρόντος.
O κεραυνός εφαντάζετο ότι ήτο διπλούς πέλεκυς καταρριπτόμενος επί της γης. Σήμερα εξάλλου εις την νεοελληνικήν ομιλούμεν περί αστρ(απ)οπελέκεως. Ο διπλούς δέ πέλεκυς από την άλλην συσχετίζεται με τον ταύρον, και ιδίως με τα κέρατά του.
Εμένα όμως δε με το βγάζεις από το μυαλό ότι όλες αυτές οι λέξεις/ήχοι/έννοιες συνδέονται.

Η λέξη dundra πάντα με φέρνει στο μυαλό ένα κοπάδι άγριους βίσσωνες που καλπάζουν με βρόντο.

(γλωσσολογικός διαλογισμός :loco: )
Just close your eyes and smell the seagulls
Άβαταρ μέλους
Exciter
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 19:17
Φύλο: Άνδρας

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από Exciter » Παρ 21 Μάιος 2010, 10:46

Thunder είναι η βροντή, ο ήχος του φαινομένου, lightning είναι η αστραπή, το φως του φαινομένου, αγγλιστί.

Το συζητούσα προσφάτων με ιθαγενείς εδώ.
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Παρ 21 Μάιος 2010, 23:24

KELAINO έγραψε:Και στα σουηδικά dunder, ο κεραυνός σαν ήχος μάλλον, ο βρόντος.
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 596#p77596
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Θεοί Ταύροι

Δημοσίευση από KELAINO » Παρ 21 Μάιος 2010, 23:31

Aχ τέλεια λέμε! Κάνουμε κι 'ενα συσχετισμό ταύρου/βροντής/χαλκού/κύπριδος/ιερή αγελάδα/σελήνη/κέρατα/λάβρυς και κοίτα, μα κοίτα τί ωραία που ήρθαν όλα και δέσανε! Μπράβο, Τευ!
Just close your eyes and smell the seagulls
Απάντηση

Επιστροφή στο “Προϊστορία”