Παραχάραξη της Ιστορίας?

Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 63046
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1422 φορές
Έλαβε Likes: 1937 φορές

Παραχάραξη της Ιστορίας?

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:20

Posted: Wed Mar 07, 2007 7:51 pm Post subject: Παραχάραξη της Ιστορίας?

Από ΑρΕλα


Προσωπικά αυτό το θέμα με ταλανίζει.

Και θα'θελα τη γνώμη όλων όσων το'χουν σκεφτεί και το'χουν ψάξει σε βάθος και μέσα τους και έξω τους...
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
το μπλογκ μου εδω
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:23

Posted: Wed Mar 07, 2007 8:32 pm

Από The_Saboteur


Κατηγρηματικα ΝΑΙ.
δεν ειμαι συνομοσιολογος. αλλα αφου γινετε.
τι να πω οτι δεν γινετε?
Άβαταρ μέλους
johnpit
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 00:52

Δημοσίευση από johnpit » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:35

Posted: Wed Mar 07, 2007 9:26 pm Post subject: ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΑ ΕΔΩ

Από johnpit


Τα ΒΙΒΛΙΑ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ του ΤΟΠΟΥ μας είναι ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΑ ΕΔΩ και 10ΕΤΙΕΣ !!!

Εδώ, κάθε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΠΙΤΙ, κάθε άνθρωπος Έλληνας σε στοιχειώδες επίπεδο Μόρφωσης, ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΤΑΙΣΤΑ την ΕΒΡΑΪΚΗ ΓΡΑΦΗ, ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΒΙΒΛΟ όπως θέλετε πέστε την και ΑΓΝΟΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ και ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ !!!

Αυτό γίνεται 10ετίες τώρα !!! Χωρίς ΑΥΤΟΙ που ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ να έχουν πει ΛΕΞΗ !!!!

ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ???

Δεν ήξεραν ότι το ΣΥΣΤΗΜΑ που ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ κάποτε θα τους ΠΕΤΑΓΕ σαν ΣΤΙΜΕΝΕΣ ΛΕΜΟΝΟΚΟΥΠΕΣ ?????

Αυτό για παρατήρηση αρχική και ...βλέπουμε παρακάτω !!!
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 63046
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1422 φορές
Έλαβε Likes: 1937 φορές

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:36

Posted: Thu Mar 08, 2007 12:02 am

Από ΑρΕλα


Δεν αντιλέγω σε όλα όσα λες Γιάννη μου...
Τώρα όμως δεν παραπάει το κακό?
Εγώ πραγματικά ψάχνομαι πια...

Κι ο Φώτης που είπε...
δεν ειμαι συνομοσιολογος. αλλα αφου γινετε.
τι να πω οτι δεν γινετε?


Θα του ξαναπώ α/ Πάντα υπήρχαν συνωμοσίες στα εξουσιαστικά παιχνίδια στον πολύπαθο πλανήτη. β/ Η συνωμοσία προϋποθέτει κάποια μυστικότητα. Εδώ μας τα πασάρουν απροκάλυπτα πια φίλε, δεν ισχύει πλέον ο όρος!

Και κάτι άλλο που ΟΡΘΟΤΑΤΑ επισήμανε ο Γιάννης και θα'ταν παράλειψή μου να μην σταθώ σ'αυτό:
Εδώ, κάθε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΠΙΤΙ, κάθε άνθρωπος Έλληνας σε στοιχειώδες επίπεδο Μόρφωσης, ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΤΑΙΣΤΑ την ΕΒΡΑΪΚΗ ΓΡΑΦΗ, ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΒΙΒΛΟ όπως θέλετε πέστε την και ΑΓΝΟΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ και ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ !!!


Πόσο δίκιο έχεις! 'Ενας λόγος που δεν τραβούσα ζόρι αν μου'φερναν (τα βλαστάρια μου) τη βάση στα θρησκευτικά ήταν ακριβώς το γεγονός ότι εστίαζαν υπεραναλυτικά στην Π.Δ. και πολύ λιγότερο συγκριτικά, στην Κ.Δ. Και ειλικρινά δε μ'έκοφτε να μάθουν ενδελεχώς την εβραϊκή αμπελοφιλοσοφία που πασάρησαν σαν θρησκεία στον πλανήτη και μεγάλο μέρος του "μάσησε" κανονικά. Το ίδιο γίνεταικαι στη θεολογική σχολή απ'ό,τι έχω ακούσει, και δε θα το αμφισβητήσω.
Περίεργο? 'Οχι για μένα πια. Απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και δεν θα τσιμπήσω.
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
το μπλογκ μου εδω
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Δημοσίευση από Lionheart » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:36

Posted: Thu Mar 08, 2007 12:33 am

Από Squall Leonhart


Δεν είναι θέμα αλλαγής της ιστορίας... αλλά η κυβέρνηση δεν πρέπει να βγάλει νέους που να αποδοκιμάζουν πχ. την εισβολή της τουρκίας στην ΕΕ.
Αρέλα δε με καλύπει καμία απάντηση, και δε μπορώ να σκεφτώ τώα μία, όταν βρω κάτι που να με καλύπτει θα σου πω (τι λες για: ΟΛΑ για τα λεφτά γίνονται! ;;;;;)
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 63046
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1422 φορές
Έλαβε Likes: 1937 φορές

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:37

Posted: Thu Mar 08, 2007 12:45 am

Από ΑρΕλα


Λέω ότι η προσπάθεια κατακερματισμού, απαξίωσης μέχρις και ΕΞΑΛΕΙΨΗΣ του Ελληνισμού είναι εμφανής, κι αυτό προσωπικά μου γεννάει περίεργες τάσεις εξέγερσης....έως και φονικές. :axer:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
το μπλογκ μου εδω
Άβαταρ μέλους
veni_vidi_vici
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 75
Εγγραφή: Παρ 09 Νοέμ 2007, 18:19
Irc ψευδώνυμο: tou_kitsou_i_mana
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ThessaLoniki

Δημοσίευση από veni_vidi_vici » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:37

Posted: Thu Mar 08, 2007 2:08 am

Από veni_vidi_vici


εγω θα συμφωνησω με τον γιαννη και θα συμπληρωσω....για αιωνες γινεται παραχαραξη της ιστοριας μας.....οχι απλα για 10ετιες....απλα τωρα μας κακοφανηκε γιατι αυτο που μας πασαρανε τοσο καιρο ως ιστορια τωρα το αλλαζουν ριζικα....
πολλοι γνωριζουν οτι ο κολοκοτρωνης εβγαλε με τη βια τον παλαιο πατρων γερμανο εξω για να σηκωσει το λαβαρο....επρεπε να απειλησει με την ιδια του την ζωη τον παπαδαρο για να κανει κατι που φανταζει αυτονοητο....και ομως μεχρι σημερα μας τον παρουσιαζουν για ηρωα τον παπαδοτουρκογλυφτη....
(φυσικα κατι τετοιο δεν συμφερε το παπαδαριο να διαιωνιζεται οποτε το διαστρεβλωνουμε....)

η ιστορια μας εχει υποστει τετοια στρεβλωση που δεν ξερεις πια τι να πιστεψεις....

σκουαλ αν και ψηφισα το 1ο φυσικα η επιλογη του ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ με συγκινει απιστευτα...... :cool:
Δε φοβαμαι να πεθανω......φοβαμαι μηπως εχει και μετα θανατον ζωη και πρεπει να ξαναπερασω τα ιδια....
[img]http://signatures.mylivesignature.com/8 ... 41386c.png[/img]
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:41

Posted: Thu Mar 08, 2007 2:29 am

Από akar_982


κατηγορηματικά ΝΑΙ!

Και θα το δειτε σε λιγα χρονακια τι θα γραφουν για τα Ιμια και για το Σκοπιανο!

Ασχετο αλλα μια φιλη μου (απο Μολδαβια) ειπε οτι τα Σκοπια τα ηξερε απο μικρη Μακεδονια...(τα σχολια δικα σας)
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από Blue Ice » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:41

Posted: Thu Mar 08, 2007 7:20 am

Από xifomaxos


Μάρκο το βιβλίο της ΣΤ Δημοτικού γράφει για τη Μικρασιατική καταστροφή ότι ο "απελευθερωτικός στρατός" των Τούρκων εισήλθε στην Σμύρνη και οι Έλληνες επιβιβάστηκαν σε βάρκες. Εσένα σου φαίνεται αυτό για ιστορική αλήθεια; :angry04: Μια είναι η ιστορική αλήθεια και στην περίπτωση αυτή είναι ότι τα μπουλούκια των τσετών εισέβαλαν στη Σμύρνη και αφού λήστεψαν, βίασαν, δολοφόνησαν, την έκαψαν. Και οι Έλληνες έτρεχαν πανικόβλητοι στη μοναδική οδό διαφυγής τη θάλασσα, περιμένοντας βοήθεια από τους ξένους, αλλά μάταια...
Βλέπεις δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεις την αλήθεια... Έθνος χωρίς παρελθόν δεν έχει μέλλον.
Και όπως λέει και ο Bob Marley (που αρέσει σε κάποια ψυχή εδώ μέσα) "in this great future you can't forget your past)
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:42

Posted: Thu Mar 08, 2007 8:30 am

Από The_Saboteur


Παντως τα ΜΜΕ αργησαν πολυ να ασχοληθουν αλλα τουλαχιστων το κανανε.
αυτο επιβεβαιωνει την οπτικη μου οτι δεν υπαρχει καμια παγκοσμια κυβερνηση ουτε ασπρο-μαυρο ουτε καλοι-κακοι. ολοι ειμαστε απο ολα (κι εγω μαζι)
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 63046
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1422 φορές
Έλαβε Likes: 1937 φορές

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:42

Posted: Thu Mar 08, 2007 9:05 am

Από ΑρΕλα

Παντως τα ΜΜΕ αργησαν πολυ να ασχοληθουν αλλα τουλαχιστων το κανανε.


Για να κουκουλωθεί ίσως κάτι που θα ανέβαζε ακόμα περισσότερο τους τόνους, την αντίδραση και την εξαγρίωση πολλών θα'λεγα, αφού ψηφίζεται το Αρθρο 16.

Υπάρχει μέθοδος στην τρέλα τους.
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
το μπλογκ μου εδω
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:42

Posted: Thu Mar 08, 2007 9:22 am

Από minoraki


Νομιζω πως για την ιστορια μας πρεπει να κραταμε και καμια πισινη,ναι να την μαθαινουμε οχι ομως να στηριζομαστε σε μυθους.Αν το κρυφο σχολειο δεν υπηρχε δεν νιωθω λιγοτερο Ελληνιδα ή αν δεν σηκωσανε το λαβαρο στην αγια λαβρα,συνεχιζω να νιωθω υπερηφανη και χωρις αυτα.
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:43

Posted: Thu Mar 08, 2007 9:42 am

Από ΑρΕλα


Εγώ συγνώμη δηλαδή, αλλά πιστεύω ότι το κρυφό σχολειό ΥΠΗΡΧΕ. Και μόνο όποιος ήταν εκεί και έχει ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να το αντικρούσει, μπορεί να με πείσει για το αντίθετο. Αλλιώς, στις παραφιλολογίες, ξέρουμε να λέμε πολλά- απλά πρέπει να προσέχουμε να μη λέμε πράγματα που χτυπάνε πρώτιστα την πατρίδα. Δεν έχω καμια ιδιαίτερη προσκόλληση στο ιερατείο όπως πολύ καλά θα γνωρίζετε, αλλά δε θα διστάσω ν'αποδώσω και τα εύσημα εκεί που αναλογούν, συνεπώς δε θα παραβλέψω το γεγονός ότι άνθρωποι του κλήρου πάσχισαν να διαφυλάξουν τα γράμματα, (ακόμα και αρχαία συγγράμματα να διασώσουν) και να διδάξουν τα του ελληνισμού στην τότε υποδουλωμένη και καταπιεσμένη Ελλάδα. Κάποιοι θυσιάστηκαν ή/και αφιέρωσαν τη ζωή τους γι'αυτό. Δε θα βάλω σ'ένα τσουβάλι όλους τους ιερείς ή τους μοναχούς, επειδή κάποια κοπάνια "τιτλούχοι" στο ιερατείο ήταν "δεσοποτάδες"- όπως λέμε φασιστοειδή και πουλημένοι στην τουρκιά.
κάθε παιδί δικαιούται να έχει πρόσβαση στην γνώση και να βλέπει τα πράγματα απο όλες τις οπτικές του γωνίες. πολλαπλό βιβλίο σημαίνει παίρνω πολλά βιβλία του ίδιου μθμ, να τα δω πολλές φορές, να τα μάθω καλύτερα, γιατί ακόμα κι μια μικρή διαφορά θα καταγραφεί στο μυαλό μου και θα το μάθω καλύτερα. όχι πες μοu, έγινε ποτέ κάτι τέτοιο στην ελλάδα?


Θα συμφωνήσω απολύτως και θα συμπληρώσω με άλλο ένα ερώτημα εδώ:
Ξέρετε καμιά άλλη χώρα, ή μάλλον κράτος, που να ΒΑΝΔΑΛΙΖΕΙ σε τέτοιο βαθμό την ίδια την ιστορία του τόπου, ώστε να κάνει τέτοιες απαράδεκτες και΄ΑΝΤΕΘΝΙΚΕΣ αλλαγές στην καταγεγραμμένη Ιστορία της? Γιατί εγώ, ειλικρινά ΔΕΝ γνωρίζω. ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας κατά τέτοιο σαθρό και φαύλο τρόπο! :banghead:
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:44

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:36 am

Από Fabius Maximus


To μοναδικό «κρυφό σχολείο» που πράγματι υπήρξε ήταν ο γνωστός πίνακας του Γύζη και το ποιηματάκι του Πολέμη που εκφωνείται ακόμη στις σχολικές γιορτές για την 25η Μαρτίου. Η «Μεγάλη του Γένους σχολής» ιδρύθηκε λίγα χρόνια μετά την άλωση και μέχρι το 1970 νομίζω λειτουργούσε χωρίς διακοπή. Επίσημα ελληνικά γυμνάσια και σχολές υπήρχαν στην Κωνσταντινούπολη, στην Σμύρνη, στα Γιάννενα, ενώ υπάρχουν αναφορές για έξοδα λειτουργίας σχολείων σε όλο τον ελλαδικό χώρο. Γνωρίζουμε, ακόμη, πως κυκλοφορούσαν από τον 16ο αιώνα κι όλας ειδικά σχολικά βιβλία τα γνωστά ως «μαθητάρια». Όλα αυτά τα στοιχεία δείχνουν πως όχι μόνο υπήρχαν σχολεία, αλλά ήταν και γνωστά στις τουρκικές αρχές, οι οποίες δεν απαγόρευσαν την λειτουργία τους. Συνεπώς δεν υπήρχε λόγος για την ύπαρξη κρυφών σχολείων..

Οι αντιδράσεις εναντίον των σχολείων που γνωρίζουμε προέρχονται από την εκκλησία. Το 1819 κατήγγειλε στις οθωμανικές αρχές τα γυμνάσια της Σμύρνης, των Κυδωνιών και της Χίου ότι προετοιμάζουν ανατρεπτική δράση και τα έκλεισε. Το πατριαρχείο κυκλοφόρησε ακόμη εγκύκλιο πως απαγορεύεται να διδάσκονται σε χριστιανούς οι θετικές επιστήμες, διότι είναι ως συνήθως…έργο του διαβόλου και η χρήση μη χριστιανικών δηλαδή ελληνικών ονομάτων.

Το γιατί και πότε δημιουργήθηκε ο μύθος του κρυφού σχολείου και ποιους σκοπούς εξυπηρετούσε είναι μια άλλη ιστορία.
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:48

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:43 am

Από veni_vidi_vici

Τί νά ήταν άρά γε αυτό τό περίφημο "Κρυφό Σχολειό", πού εγαλβάνισε γενεές Ελλήνων καί έφερε στίς ψυχές τους συγκίνησι αλλά καί επώδυνους εθνικούς διαλογισμούς; Πολλά έχουν λεχθή καί γραφή γιά τό θέμα αυτό, κυρίως μέ διάθεσι συναισθηματική-ποιητική, χωρίς πάντως κάτι τό συγκεκριμένο καί ιστορικώς τεκμηριωμένο. Καί ήταν αυτό φυσικό καί αναμενόμενο, αφού απλούστατα "Κρυφό Σχολείο" ουδέποτε υπήρξε.
Πρόκειται γιά ένα ευσεβή μύθο πού δημιουργήθηκε αμέσως μετά τήν Επανάστασιν, μαζί μέ τό "Φεγγαράκι μου, λαμπρό ...", πού ενέπνευσε τήν τέχνη (Γύζης) καί τήν λογοτεχνία (ποίημα τού Πολέμη), μέ σκοπό βέβαια νά στιγματισθή η τουρκική βαρβαρότης, αλλά κατά πολλούς νά εξαγνισθή η Εκκλησία από τά όποια ανομήματά της κατά τήν διάρκεια τής Δουλείας (αφορισμοί, σιμωνία, ποικίλες αντιδράσεις κτλ). Ο Γιάννης Βλαχογιάννης, σέ άρθρο του στήν "Νέα Εστία" (15.8.45), έγραψε πώς κατά τίς πολύχρονες μελέτες του δέν βρήκε καμμία ιστορική μαρτυρία, πού νά θεμελιώνη τήν ύπαρξιν τού "Κρυφού Σχολείου". Τό ίδιο καί ο Άλκης Αγγέλου ("Ιστορία τού Ελληνικού Εθνους"). Ο Κων. Παπαρρηγόπουλος ουδέν αναφέρει σχετικώς εις τήν ιστορίαν του. Ο Γιάννης Κορδάτος ("Ρήγας ο Φεραίος καί η Βαλκανική Ομοσπονδία") παρατηρεί ότι "η παράδοση πώς υπήρχαν τάχα "κρυφά σχολειά" από τόν φόβο τών Τούρκων, είναι ολότελα φτιαχτή καί δέν έχει καμιά σχέση μέ τήν ιστορική πραγματικότητα".
Ποίαν χρείαν όμως έχομε άλλων μαρτύρων, όταν ο ίδιος ο Κοσμάς ο Αιτωλός εβεβαίωνε σέ γράμμα του πρός τόν αδελφόν του Χρύσανθον, περί τό 1775: "Εως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια διά κοινά γράμματα". Ακόμη ο λόγιος καί κληρικός Νεόφυτος Βάμβας, ζήσας από κοντά τά γεγονότα, ήταν ασφαλώς αρμοδιώτερος νά αποφανθή επί τού επιμάχου θέματος. Η μαρτυρία του είναι αποκαλυπτική: "Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δέν εναντιώθηκε στήν αναγέννηση τών γραμμάτων στήν Ελλάδα. Οι πιό πραγματικοί εχθροί σ' αυτήν τήν ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται μέσα στούς κόλπους μας. Κι άν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν νά δαμάσουν τίς προκαταλήψεις ή τήν αδιαφορία αυτού τού πανίσχυρου κλήρου, πού αποτελεί σήμερα τό πρώτο σώμα τού ελληνικού έθνους, πολύ λίγα θά απομένουν νά γίνουν προκειμένου γιά τούς Τούρκους" (Ιστορία Ελλ. Έθνους, "ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ" ΙΑ', σελ. 308). Ο Βάμβας εννοούσε φυσικά τό Πατριαρχείο, τούς ομολόγους του από τόν ανώτερο κλήρο καί τούς λογίους τής συντηρητικής μερίδος (Αθανάσιος Πάριος κ.α.).
Πράγματι ωρισμένοι Πατριάρχαι χρεώνονται μέ πολλές καί συγκεκριμένες σκοταδιστικές ενέργειες καί κυρίως γιά τήν εχθρικότατη στάσι πρός κάθε εκπαιδευτική καί μεταρρυθμιστική πρωτοβουλία. Αξίζει νά σημειώσωμε εδώ τόν πρώτο μετά τήν Άλωσιν Πατριάρχην Γεννάδιον τόν Β', πού διέταξε νά ριφθούν στήν πυρά όλα τά συγγράμματα τού Πλήθωνος, τού μεγάλου εκείνου νοσταλγού τής ελληνικής ιδέας. Ο δέ Γρηγόριος ο Ε', ο καί μάρτυς, υπερέβη κατά πολύ τόν προκάτοχόν του σέ πράξεις σκοταδισμού καί μισαλλοδοξίας -καί αυτό πρέπει δυστυχώς κάποτε νά λεχθή, χάριν τής αληθείας. Διέπραξε καί αυτός τό ανόσιον έργον τής πυρπολήσεως βιβλίων αντιφρονούντων καί γενικώς εστάθη πάντοτε σφοδρός πολέμιος τών νεωτεριστικών ιδεών, τής επιστήμης καί τής φιλοσοφίας. Ομως δέν πρέπει νά παρασυρθούμε στόν εύκολο δρόμο τής ιεροκατηγορίας καί νά σπεύσωμε νά καταδικάσωμε ακρίτως τήν συνολική προσφορά τού Πατριαρχείου κατά τήν διάρκεια τής Τουρκοκρατίας. Τό Οικουμενικό Πατριαρχείον απετέλεσε τόν πόλον γύρω από τόν οποίον τό Έθνος εκράτησε τήν ταυτότητά του (έστω καί υπό τήν αόριστον έννοιαν: "Γένος" - χωρίς άλλα προσδιοριστικά), τήν γλώσσα καί τήν θρησκεία καί αυτή η προσφορά του ιστορικώς έχει δικαιωθή καί καταξιωθή. Ακόμη, χάριν τής δικαιοσύνης, πρέπει νά αναφερθούμε καί σέ λαμπρές εξαιρέσεις Πατριαρχών, όπως ήταν ο μάρτυς Κύριλλος Λούκαρις, ο Σαμουήλ Χαντζερής, ο μάρτυς Κύριλλος ς', ο επικαλούμενος "Σοφός", ο Αλεξανδρείας Μελέτιος Πηγάς κ.α., πού συνέβαλαν τά μέγιστα εις τόν φωτισμόν τού χειμαζομένου Εθνους.
Άδικα όμως κατηγορούμε τούς Τούρκους γιά κάτι πού δέν έκαναν. Σ' αυτόν τόν απηνή καί βάρβαρον δυνάστην θά μπορούσαμε νά προσάψωμε μύρια όσα γιά τά δεινά τού Εθνους, αλλά γιά τήν απαιδευσία τού λαού μας οι ευθύνες πρέπει νά αναζητηθούν εις ημάς τούς ιδίους καί εις τήν τότε πνευματική ηγεσία. Καί κάτι άλλο: πρέπει νά μάθωμε νά αντικρύζωμε τήν αλήθεια απροκατάληπτα, μέ γενναιότητα καί χωρίς πάθος, όσον οδυνηρή καί άν είναι αυτή. Ο Διονύσιος Σολωμός είχεν ειπεί: "Τό Εθνος πρέπει νά μάθει νά θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό". Η Ελλάς δέν έχει ανάγκη από ψευδείς μύθους, γιά νά στηρίξη τήν δόξαν της. Η ιστορία της είναι αυτάρκης καί γεμάτη από σελίδες ηρωισμού καί μεγαλωσύνης, ώστε νά μή τής χρειάζωνται πλαστά ιδεολογήματα. Ερωτηματικά λοιπόν δημιουργεί η σκοπιμότης τής επιλογής τού θέματος τού "Κρυφού Σχολείου" από τό Εθνικό Νομισματοκοπείο, κάτι πού προφανώς θά διαιωνίση ένα ιστορικό μύθο. Είναι η άγνοια ή μήπως κάποια προσπάθεια αφυπνίσεως κοιμισμένων συνειδήσεων;
Επί τής ουσίας τώρα. Τό Εθνος στούς δύο πρώτους αιώνας μετά τήν τουρκική κατάκτησι ευρέθη εις κατάστασιν καταπληξίας, παράλυτο, ημιθανές. Μόλις μετά τό 1600 αρχίζει μία βραδεία προσπάθεια πνευματικής ανακάμψεως. Όμως η πραγματική αφύπνισις αρχίζει από τόν 18ον αιώνα, αυτόν πού απεκλήθη αργότερα "Αιών τού Ελληνικού Διαφωτισμού".
Γύρω στά 1600 φωτισμένοι ορθόδοξοι ιεράρχαι, (Μελέτιος Πηγάς, Μάξιμος Μαργούνιος, Γαβριήλ Σευήρος κ.α.), μέ σπουδές στό Παταύϊον (Padova) ανανεώνουν τό ανθρώπινο δυναμικό τού Πατριαρχείου.
Ανασυγκροτείται η Μεγάλη τού Γένους Σχολή, η οποία διεδέχθη τήν παλαιά Πατριαρχική Ακαδημεία. Τό 1625 ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις (1572-1638) καλεί τόν Αθηναίο φιλόσοφον Θεόφιλον Κορυδαλλέα στήν Κωνσταντινούπολι καί τού αναθέτει τήν διεύθυνσι τής Σχολής. Ο Λούκαρις, μεγάλη προδρομική μορφή τού Νέου Ελληνισμού, δέν σταμάτησε εκεί, αλλά ιδρυσε τυπογραφείο καί παρήγγειλε τήν μετάφρασι καί τύπωσι τής Καινής Διαθήκης, ώστε τό περιεχόμενό της νά γίνεται κατανοητό από όλους.
Σιγά-σιγά επεκτείνεται η λαϊκή παιδεία καί στίς αρχές τού επομένου αιώνος γενικεύεται. Μία σύγχρονη πηγή, ο λόγιος Αλέξανδρος Ελλάδιος, αναφέρει πώς τό 1714 λειτουργούσαν σχολεία σέ όλον τόν Ελλαδικό χώρο καί εκδηλώνει τήν υπερηφάνεια γιά τούς συμπατριώτες του στόν τομέα τής παιδείας.
Επίσης στό τετράγλωσσο λεξικό πού εξέδωσε τό 1757 στήν Ενετία ο Γ. Κωνσταντίνου, δίνει ένα κατάλογο όλων τών σχολείων πού λειτουργούσαν τήν εποχή εκείνη. Μάλιστα καταδικάζει όλους εκείνους πού ονομάζουν τό "ημέτερον γένος ...πάντη βάρβαρον καί αμαθές" καί στερημένο από σχολεία, παιδεία, επιστήμες, διότι αυτοί δέν γνωρίζουν όλα αυτά τά εκπαιδευτικά ιδρύματα, πού λειτουργούν σήμερα στήν ηπειρωτική καί νησιωτική Ελλάδα.
Πολλά ελληνικά σχολεία, πρωτοποριακά γιά τήν εποχή τους, δημιουργούνται σέ όλη τήν έκτασι τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ονομαστά ήσαν τά σχολεία τών Ιωαννίνων ("Γιάννενα, πρώτα στά γράμματα ..."), Σμύρνης (Ευαγγελική Σχολή, Φιλολογικόν Γυμνάσιον), η Ακαδημεία Ιασίου, η Αθωνιάς τού Αγίου Ορους, η Σχολή Κυδωνιών, τού Βουκουρεστίου κ.α. Ακόμη καί τά μικρά χωριά έγιναν κέντρα μεγάλης εκπαιδευτικής δραστηριότητος καί ακτινοβολίας, μέ σχολεία πού παρείχον σπουδάς υψηλού επιπέδου: Ζαγορά, Αμπελάκια, Σιάτιστα, Μέτσοβον, Πάτμος, Τσαριτσάνη, Τύρναβος κτλ. Μία κοσμογονία χωρίς προηγούμενο, ενώ τό Εθνος ώδευε πρός τήν Παλιγγενεσίαν. Χαρακτηριστικό είναι τό γεγονός ότι τά Αμπελάκια ανέθεσαν τό 1804 στόν Ανθιμο Γαζή τήν σύνταξι λεξικού τής Νεοελληνικής Γλώσσης. Κάτι τέτοιο θά ήταν αδιανόητο ακόμη καί σήμερα καί αυτό αποτελεί δείγμα τής υψηλής πολιτιστικής στάθμης τής μικράς αλλά πρωτοποριακής εκείνης κοινότητος. Καί όλα αυτά, όταν μάλιστα οι ίδιοι οι κατακτηταί δέν είχαν νά παρουσιάσουν παρά μόνον μερικά σκόρπια ιεροδιδασκαλεία. Περί λαϊκών σχολείων ούτε λόγος.
Μέσα σέ δέκα χρόνια (1790-1800) γίνονται τόσα σχολεία, μεταφράζονται καί τυπώνονται στήν Ελληνική τόσα ξένα βιβλία, όσα δέν είχαν ιδεί οι ελληνικές χώρες όλα τά χρόνια ύστερα από τήν άλωσιν, παρατηρεί ο Κοραής. Ο οποίος Κοραής, σημειωτέον, επίστευε πώς πρίν από κάθε σκέψιν επαναστάσεως έπρεπε νά προηγηθή απαραιτήτως η πνευματική ανάβλεψις τού λαού. Τήν ένοπλο εξέγερσι τήν έβλεπε γύρω στό 1850. Ισως νά είχε κατά νούν μίαν εκ τών ένδον εκπόρθησιν τού οθωμανικού κράτους καί ίσως-ίσως κάποιον Χριστιανόν Σουλτάνο, κατά τό προηγούμενο τού πρώτου Χριστιανού Ρωμαίου αυτοκράτορος, τού Μεγάλου Κωνσταντίνου. Αυτό τό τελευταίο αποτελούσε άλλωστε τόν κρυφό πόθο τής φαναριωτικής αριστοκρατίας, τού "Περιβλέπτου Γένους τών Ρωμαίων", αλλά εδώ φυσικά εκφεύγομε τού θέματος καί εμπίπτομε σέ ζητήματα ιστορικής εικοτολογίας.
Τούς Φαναριώτες όμως καί τόν Κοραήν επρόλαβαν τελικώς τά γεγονότα, αλλά καί έτσι όπως εξειλίχθησαν τελικώς τά πράγματα μέσα από τήν αδήριτη διαλεκτική τής ιστορίας, απεδείχθη πόσο δίκαιο είχε ο Ιων Δραγούμης, όταν έλεγε πολύ αργότερα, ότι δηλαδή "οι Ελληνες εκέρδισαν τόν πόλεμον μέ τά σχολεία ...".
Ομως αυτή η λαμπρά αναγέννησις τών γραμμάτων είχε συχνά οδυνηρά παρεπόμενα ακόμη καί θύματα. Η ραγδαία πρόοδος τής γνώσεως καί η προϊούσα αυτοσυνειδησία τού Εθνους, φαίνεται πώς ανησύχησαν τούς εκ τών ομογενών συμβιβαστικούς καί εφησυχασμένους. Πολλοί από τούς πρωτοπόρους τού Διαφωτισμού εδιώχθησαν ή εφιμώθησαν ως ύποπτοι αθεϊας, όπως ο Θεόφιλος Κορυδαλλεύς, ο Μεθόδιος Ανθρακίτης, ο οποίος μάλιστα αφωρίσθη (1724), ο Ιώσηπος Μοισιόδαξ, ο Ευγένιος Βούλγαρις, ο Βενιαμίν ο Λέσβιος κ.α. Εμφύλιες αντιθέσεις καί μικρόψυχες συγκρούσεις, όταν μάλιστα προείχεν η ενότης, καθώς ολόκληρο τό Εθνος εστέναζε κάτω από μία απάνθρωπη καί εξουθενωτική δουλεία.
Ομως η αφύπνισις τού λαού καί η πορεία του πρός τήν εθνική αποκατάστασι είχε αρχίσει καί καμμία δύναμις δέν ήταν δυνατόν πλέον νά τήν ανακόψη.


Ιωάννης-Αδωνις Μελικέρτης
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:49

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:43 am

Από ΑρΕλα

To μοναδικό «κρυφό σχολείο» που πράγματι υπήρξε ήταν ο γνωστός πίνακας του Γύζη και το ποιηματάκι του Πολέμη που εκφωνείται ακόμη στις σχολικές γιορτές για την 25η Μαρτίου


Eίπα κάτι πιο πάνω. Θέλω ΤΕΚΜΑΡΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Η παραφιλολογία περισσεύει, όπως κι αυτοί που θέλουνε να "φτιάξουνε" την ιστορία κατά το δοκούν. Αφού δεν ήσουν εκεί για να μπορείς να μου πεις ΜΕΤΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΟΣ τι ισχύει, θα μου επιτρέψεις να μένω σ'αυτό που έμαθα αρχικά για την ιστορία μου, γιατί μου κάνει και λογικό και εφικτότατο με τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε. Το ότι σήμερα φερόμαστε αλλά και τείνουμε να σκεφτόμαστε περισσότερο σαν τούρκοι παρά σαν ΕΛΛΗΝΕΣ, είναι δυστυχώς άλλο καπέλο και πονεμένη ιστορία. Πάντως σίγουρα είναι ένα νεοελληνικό στοιχείο απ'το οποίο θέλω να διαχωρίζομαι καθέτως (το τουρκογκραικύλικο μπαρόκ), συνεπώς δεν θα προσχωρήσω στις λογικές του που θέλουν να ισοπεδώνουν ό,τι σήμερα ενοχλεί ή εκνευρίζει την τουρκιά. (όπως το κρυφό σχολειο)
δέν βρήκε καμμία ιστορική μαρτυρία, πού νά θεμελιώνη τήν ύπαρξιν τού "Κρυφού Σχολείου".


Βρέθηκε κάτι που να θεμελιώνει ότι ΔΕΝ υπήρχε, Σάκη?
Πού θ'αποδώσουμε την αντίληψη ότι ΥΠΗΡΧΕ ? Σε κάποια ελληνική μυθοπλασία που επικρατούσε και καταγραφόταν στα βιβλία ιστορίας των σχολείων, για έναν ολόκληρο αιώνα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ? Γιατί δεν ξέρω ποια ιστορία έμαθες εσύ, εγώ έκανα την ύλη του 72 και σε πληροφορώ πως μέσα σ'αυτήν το κρυφό σχολειό ήταν καταγραμμένο ως δεδομένο.

Α και πού είστε, προσωπικά (εγώ η συνωμοσιολόγα :Ρ) θεωρώ πολύ ύποπτη την λυσσαλέα προσπάθεια ν'απορριφθεί η θεωρία του κρυφού σχολειού. Και δεν καταλαβαίνω καθόλου μα καθόλου πώς και κυρίως ΓΙΑΤΙ προσχωρούν τόσο άνετα σ'αυτήν, όσοι θέλουν να λογίζονται Ελληνες, ψυχή τε και σώματι.
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:51

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:52 am

Από Fabius Maximus


Ε..αφού το είχε η σχολική ύλη του 1972 είναι δυνατόν να μην είναι τεκμηριωμένο. Αν είναι δυνατόν.
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:52

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:54 am

Από ΑρΕλα


Αν είναι παραμύθα, τη γουστάρω περισσότερο απ'την τουρκολαγνίζουσα παραμυθοφιλολογία που μου πασάρεις όψιμα τώρα εσύ (και όχι μόνο εσυ ασφαλώς) . Το είπα εμμέσως πλην σαφώς πιο πάνω, αλλά πάλι δε με προσέχεις.
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:53

Posted: Thu Mar 08, 2007 11:55 am

Από Fabius Maximus

Α και πού είστε, προσωπικά (εγώ η συνωμοσιολόγα :Ρ) θεωρώ πολύ ύποπτη την λυσσαλέα προσπάθεια ν'απορριφθεί η θεωρία του κρυφού σχολειού. Και δεν καταλαβαίνω καθόλου μα καθόλου πώς και κυρίως ΓΙΑΤΙ προσχωρούν τόσο άνετα σ'αυτήν, όσοι θέλουν να λογίζονται Ελληνες, ψυχή τε και σώματι.


Για τον απλούστατο λόγο πως δεν υπήρξε ποτέ. Οσοι θέλουν να βαυκαλίζονται με μύθους είναι ελεύθεροι να το κάνουν. Δεν μου λες το σχολικό βιβλίο του 1972 έλεγε γιατί έκλεισε το Γυμνάσιο της Σμύρνης το 1819;
Άβαταρ μέλους
Salome
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1834
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 00:14
Irc ψευδώνυμο: RedSonya, Salome
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: ο μικρός μου υδροβιότοπος

Δημοσίευση από Salome » Κυρ 22 Απρ 2007, 17:53

Posted: Thu Mar 08, 2007 12:00 pm

Από ΑρΕλα


Δε θα διαιωνίσω έναν διάλογο που στηρίζεται σε καταγραφές προς τα εκεί που γουστάρει στον καθένα. Το γεγονός ότι δέχεσαι την άλλη οπτική, για ΟΠΟΙΟΥΣ λόγους κι αν τη δέχεσαι, μου αρκεί. Το δέχομαι, το σέβομαι, αλλά διαφωνώ.

Θα ξαναβάλω την τελευταία μου κατάθεση ως απάντηση σου αλλά και ως οριστική θέση μου αυτή τη φορά...
ΑρΕλα έγραψε: Αν είναι παραμύθα (το κρυφό σχολειό), τη γουστάρω περισσότερο απ'την τουρκολαγνίζουσα παραμυθοφιλολογία που μου πασάρεις όψιμα τώρα εσύ (και όχι μόνο εσυ ασφαλώς) . .


...στη μεγαλύτερη γραμματοσειρά που μου δίνει ο ιστότοπος, μπας και εστιάσεις/εστιάσουν όλοι στην ουσία εδώ, και όποιοις θέλει να εννοήσει ας εννοήσει. 'Οποιος δε θέλει, δικαίωμά του να αναλώνεται στα επί μέρους παραφιλολογίζοντα. Εγώ ας μου επιτραπεί να απέχω απ'αυτά :ignore:

Τελικά είναι θέμα υποκειμενικής επιλογής εδώ του τι θα πιστέψουμε.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Νεα Ελληνική Γραμματεία”