ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από Τάλως » Τετ 04 Δεκ 2013, 07:25

doctormarkon έγραψε: Αν είναι να περνάς από ξεφτίλα για να σε πάρει ένας εργοδότης τότε η τεμπελιά είναι τιμή και όχι ντροπή.
το ενα δεν αθωωνει το αλλο

Αν υποθεσουμε οτι το να ψαχνεις δουλεια ετσι ειναι ξεφτυλα

αυτο δεν θα πει οτι η τεμπελια ειναι τιμη - η τεμπελια ηταν και θα ειναι η μεγαλυτερη ξεφτυλα
γιατι απλα ο τεμπελης εχει βοελευθει στην κοινωνια του σημερα και παρασιτει βολεμενος πανω στους κοπους αλλων

επρεπε να ζουσαμε στις σπηλιες ακομα και θα βλεπαμε την καταληψη του καθε τεμπελη :loco:
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Τετ 04 Δεκ 2013, 10:06

Αφιερωμένο εξαιρετικά στον Τάλως με όλη τη σημασία των στίχων.

ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΜΟΝΟ Η ΔΟΥΛΕΙΑ



Για ένα κομμάτι ψωμί,
δε φτάνει μόνο η δουλειά.
Για ένα κομμάτι ψωμί,
πρέπει να δώσεις πολλά.

Δεν φτάνει μόνο το μυαλό σου,
δε φτάνει μόνο το κορμί σου.
Το πιο σπουδαίο είν' η ψυχή σου, δικέ μου.
Έχει τους νόμους τους αυτή η ιστορία,
δεν φτάνει μόνο η δουλειά.

Θα σου κρεμάσουνε μια μπάλα
και θα τραβιέσαι μ' αυτήν μέρα - νύχτα.
Έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις,
μέχρι να πάψεις να λες -"μα τι τρέχει;"
Έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία,
δεν φτάνει μόνο η δουλειά.

Για ένα κομμάτι ψωμί,
δεν φτάνει μόνο η δουλειά.
Για ένα κομμάτι ψωμί,
θα πιεις φαρμάκια πολλά.

Θα σε πετάνε από δω κι από κει
θα λαχανιάζει η ψυχή σου.
Θα φτύσεις αίμα απ' το στόμα, δικέ μου.
Έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία,
δεν φτάνει μόνο η δουλειά.

Για ένα κομμάτι ψωμί,
θα 'χεις ξεχάσει πολλά.
Για ένα κομμάτι ψωμί,
θα 'χεις πληρώσει ακριβά.

Και κάποια μέρα θα σε λύσουν,
μα θα φοβάσαι να φύγεις, θα τρέμεις.
Θα σε κλωτσάνε και θα σ' αρέσει, δικέ μου.
Σαν το σκυλί τους θα σ' έχουν, δικέ μου,
μα δε θα έχεις ψυχή να το νοιώσεις,
θα είναι για σένα αργά.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από Τάλως » Τετ 04 Δεκ 2013, 15:19

doctormarkon έγραψε:Αφιερωμένο εξαιρετικά στον Τάλως με όλη τη σημασία των στίχων.


ετσι γιατι το λεει το τραγουδι
γιατι ετσι μας αρεσει
απο την προοπτικη

ευχαριστουμε

εσυ μου αφιερωνεις Κατσιμιχες
και εγω Ισιοδο και Σολων

Έργον δ’ ουδέν όνειδος, αεργίη δε τ’ όνειδος.
η δουλειά δεν είναι ντροπή και ντροπή είναι η τεμπελιά

Αρετής προπάροιθε ιδρώτα θεοί αθάνατοι θήκαν.
μπροστά από την αρετή οι αθάνατοι θεοί έβαλαν τον ιδρώτα

Αργία μήτηρ πάσης κακίας.


Βλεπεις αναμεσα στους κατσιμιχεους και τους Ισιοδο και Σολων υπαρχει ουσιαστικη διαφορα.
καποιοι ακουνε κατσιμιχες και πινουν φραπεδακι
γιατι τους ειπαν να πανε να βγαλουν ΜΟΝΟΙ τους ενα κομματι ψωμι και νομιζουν οτι
τους βγηκε η ψυχη... ετσι εχουν καταντησει απο την καλοπεραση

και αλλοι παιρνουν στα σοβαρα τους 2 γιγαντες Ισιοδο και Σολων και ιδρωνουν ειτε εχουμε κριση ειτε οχι


Αλλα δεν πειραζει - αν συνεχισει κι αλλο η κριση θα ερθουμε σε εποχες του 30 η του 50 που για να φας επρεπε να ιδρωσεις και
να πιασεις τσαπα και να εχεις φουσκες στα χερια και τοτε τους δισκους(cd) αυτους με τα μεγαλα ανουσια λογια
θα τα βαζουμε για να διωχνουμε τα πουλια απο τα χωραφια
γιατι τοτε ισως μαθουμε τι θα πει πραγματικα το "εργαζομαι" και το "αχαριστια"


επιλογες ειναι αυτα :loco:

Υ.Γ αυτα που αναφερει το τραγουδι συμβαινουν μονο σε δουλους.
ε οποιος ειναι δουλος οκ
ποτε δεν μου εχουν συμβει ουτε και θα επιτρεψω σε καποιον να μου κανει κατι τεοιο.
και οσοι τα ανεχονται ειναι οι ιδιοι που ισοβια ανεχονταν τις καρπαζιες . δικαιωμα/επιλογη τους .
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Τετ 04 Δεκ 2013, 15:26

Σωστός.

Αλλά στην εποχή εκείνη υπήρχε μόνο η δουλειά.

Κανείς δεν είπε για τη δουλειά.

Μόνο για τα παρελκόμενα.

Δεν μιλάμε για την εργασία και τη δημιουργία.
Έτσι κι αλλιώς ο άνθρωπος δημιουργεί ακόμα και αν δεν πληρώνεται γι αυτό ή δεν είναι το επίσημο επάγγελμα του.

Αλλο η δουλειά και άλλο αυτό ΠΟΥ ΣΕ ΒΑΖΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ και μάλιστα με εκμετάλλευση της ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

Δέχομαι τη δουλειά αλλά αρνούμαι όλα τα ..........παρελκόμενα.
Να περνάω από ξεφτίλα, να μου βάζει χέρι το αφεντικό εκμεταλλευόμενο την ανάγκη μου, να με προσβάλλει ή να μη μου δίνει τα χρήματα στο τέλος του μηνός και να απειλεί.

Τελικά δουλεύουμε με τα χέρια και όχι με τα ΝΕΥΡΑ και φυσικά το άγχος και τα ψυχοφάρμακα δεν είναι παράσημα προκοπής.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από Τάλως » Τετ 04 Δεκ 2013, 15:38

doctormarkon έγραψε: Αλλο η δουλειά και άλλο αυτό ΠΟΥ ΣΕ ΒΑΖΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ και μάλιστα με εκμετάλλευση της ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ.
απο ποτε?
Ποτε και κανενας δεν μας αναγκασε !

αυτο ειναι το κολπο αλλως τε
ολα ειναι επιλογη σου
σου σστολιζουν με φρουφρου κι αρρωματα καταστασεις και εσυ σαν καλοπερασακιας που εισαι ορμας μονος σου !

εξαναγκασμος υπηρχε παλια! τωρα πια δεν υπαρχει .

το αν μας ανοιγαν πορτες και εμεις περναμε φορα για αυτην με τα πολλα ροδοπεταλα χωρις να ελεγξουμε τι ειναι μετα
και τι θα ερθει με αυτη την επιλογη σε 20 χρονια ειναι αλλο θεμα!
και απο αυτες τις πορτες με τα ροδοπεταλα κανονισαν να παμε σε μερος που φαινεται να μην υπαρχει ευκολη εξοδος

γιατι εξοδος υπαρχει ειναι υποχρεωμενοι να την αφησουν αλλα δεν εβαλαν ροδοπεταλα γυρω της
παρα μονο βατα και αγκαθια
Ε οταν πρεπει απο τα ροδοπεταλα να πας στα βατα οσο να ναι κολωνεις και καθεσαι και γκρινιαζεις οτι φταινε ολοι
εκτος απο εσενα

εγω ετσι θα την παρομοιαζα την κατασταση
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 00:03

Επανέρχομαι στο νήμα αυτό μετά από κάποιες συζητήσεις που είχα τον τελευταίο καιρό με εργάτες.
Φυσικά με εργάτες που κάνουν χειρωνακτική εργασία σε εργοστάσιο.
Διεκδικούν τα δικαιώματά τους και αγωνίζονται.

Ο σκληρός πυρήνας της εργατικής τάξης.

Ναι υπάρχουν τάξεις όσο και αν προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο.

Υπάρχουν όμως πολλοί που αναρωτιούνται όπως ο Καργάκος γιατί οι Έλληνες δεν αγαπούν τη χειρωνακτική εργασία και θέλουν να γίνουν γραφιάδες. Αλλά την ίδια στιγμή μισούν θανάσιμα τους κομμουνιστές που στηρίζουν τους εργάτες, αλλά και τους "κομμουνιστές" εργάτες που διεκδικούν τη ζωή που τους αξίζει σύμφωνα με τον πλούτο που οι ίδιοι παράγουν.
Από την άλλη λένε στα παιδιά τους να μην κάνουν παρέα με τα παιδιά του εργάτη λες και έχουν λέπρα και θα κολλήσουν.
Μιλάνε για τεμπελιά και αναρωτιούνται αλλά τι θα έκαναν αν η κορη τους ήθελε να παντρευτεί εργάτη ή ακόμα και το γιό του εργάτη?

Αναρρωρτιούνται κάποιοι γιατί οι Έλληνες δεν αγαπούν τη χειρωνακτική εργασία. Αλλά ταυτόχρονα θέλουν αυτόν που αγαπάει τη χειρωνακτική εργασία να νιώθει και μειονεκτικά σαν το παιδί που δεν "έπαιρνε τα γράμματα" και κατάντησε "εργάτης", τον θέλουν με σκυμμένο κεφάλι και γονατιστό. Τον θέλουν να θαυμάζει. Τον θέλουν να τρώει σφαλιάρες και να λέει ευχαριστώ.

Τον κομμουνιστή εργάτη με ταξική συνείδηση που θέλει να γίνει κυρίαρχος του πλούτου που παράγει τον βλέπουν σαν εχθρό.
Έτσι τον έβλεπαν πάντα.
Ο υπ αριθμόν 1 εχθρός ΑΝΕΚΑΘΕΝ.
Γιατί αν ξυπνήσει μονιάς θα ρθει ανάποδα ο Ντουνιάς
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
promitheas14
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1832
Εγγραφή: Τετ 02 Ιαν 2013, 16:25
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 13 φορές
Έλαβε Likes: 20 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από promitheas14 » Παρ 18 Απρ 2014, 08:13

doctormarkon έγραψε:Τον κομμουνιστή εργάτη με ταξική συνείδηση που θέλει να γίνει κυρίαρχος του πλούτου που παράγει τον βλέπουν σαν εχθρό. Έτσι τον έβλεπαν πάντα. Ο υπ αριθμόν 1 εχθρός ΑΝΕΚΑΘΕΝ. Γιατί αν ξυπνήσει μονομιάς θα ρθει ανάποδα ο Ντουνιάς
Καλή μου ντοκτορέσα, οἱ ἰδεολογίες πέθαναν πιά. Οἱ πάσης λογῆς -ισμοί πνέουν τά λοίσθια. (Χριστιανισμοί καπιταλισμοί σοσιαλισμοί μωαμεθανισμοί κομμουνισμοί στρουκτουραλισμοί) Ἔστω κι ἄν ἀκόμη "κάνουν πολλή φασαρία" ἔχουν πεθάνει ἐσωτερικά. Θά πεθάνουν σύντομα καί ἐξωτερικά. Ἀφοῦ ταλάνισαν τήν ἀνθρωπότητα γιά 2000 χρόνια, θά ἀποσυρθοῦν ἀπό τό γήινο γίγνεσθαι.
Οἱ προκλήσεις τῆς ἀνθρωπότητας εἶναι ἄλλες πλέον. Οἱ ἄνθρωποι ἔχουν ΚΟΙΝΑ προβλήματα πού τούς ἑνώνουν καί δέν τούς χωρίζουν σέ ΤΑΞΕΙΣ. Ἄν θέλεις, ὅλες οἱ τάξεις ἔγιναν προλετάριοι, ἀπό τούς ἰδιοκτῆτες ἀκινήτων-εἰσοδηματίες ἕως τούς ἐπιστήμονες, τούς ἐργάτες καί τούς ἀγρότες.
Ὑπάρχει συντονισμένη ἐπίθεση ἀπό τούς ἐλέγχοντες τόν πλανήτη κατά τοῦ συνόλου τῆς ἀνθρωπότητας. (Δέν μιλάμε γιά τούς ὑπαλλήλους τῶν ἐλεγκτῶν πολιτικούς-τραπεζίτες. Αὐτοί εἶναι τά τσιράκια τους.) Ὄταν ἀντιληφθοῦμε αὐτή τήν ἀλλαγή, θά βροῦμε καί τά ἐργαλεῖα νά ἀντιμετωπίσουμε τίς νέες προκλήσεις.
Ὄποιος ἐλεύθερα συλλογᾶται, συλλογᾶται καλά.
Ρήγας Βελεστινλῆς
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 08:59

Κι όμως υπάρχουν τάξεις και μάλιστα σήμερα πιό ξεκάθαρες παρά ποτέ.

Φυσικά δεν είναι κεφαλαιοκράτης ο μπακάλης ή ο βιοτέχνης.
Και αυτοί διαδηλώνουν μαζί μας γιατί τα μονοπώλια τους τσακίζουν.
Ακόμα και αν ανήκαν κάποτε σε μια διαφορετική τάξη ή στρώμα δεν είναι πλέον και δεν έχουν κανένα συμφέρον από το σύστημα αυτό που τους παίρνει τον κόπο μιας ζωής και τους πετάει στο δρόμο σαν σκυλιά.

Δεν μπορούμε να πούμε ότι όλοι μαζί πάμε και όλοι μαζί μπορούμε μαζί με τον Μπόμπολα και τον Αλαφούζο να μαζεύουμε αποφόρια για να δώσουμε στους φτωχούς που κρυώνουν. Ή να μαζεύουμε τενεκεδάκια για ανακύκλωση και να νταντεύουμε μπουκάλια και χαρτιά κάνοντας απλήρωτη εργασία δήθεν για το περιβάλλον τη στιγμή που στις Σκουριές ο ίδιος κεφαλαιοκράτης που προστατεύει το περιβάλλον :jerk: κόβει τα δάση μολύνει τα νερά και όσοι διαμαρτύρονται τρώνε ξύλο και τους βάζουν να υπογράψουν δήλωση μετάνοιας ότι συμφωνούν με την "επένδυση" :jerk:

Ναι υπάρχουν τάξεις αλλά τώρα την πλουτοκρατία τη λένε "αγορές" με κάποιο μεταφυσικό τρόπο.

Υπάρχουν τάξεις υπάρχουν και στρατόπεδα.
Φυσικά λεγοντας πλουτοκρατία δεν εννοούμε πάντα εκείνον ή εκείνους που μένουν σε ένα καλό σπίτι έχουν ένα τζιπ ή ότι άλλο.

Δεν "ζηλεύουμε

Αυτή είναι η διαφορά. Και εκεί χρειάζεται η ιδεολογία. Ένα πακέτο ιδεών που ακόμα και αν δεν το ασπάζεσαι ολόκληρο σαν πακέτο (ούτε εγώ το δέχομαι όλο) υπάρχουν κάποιοι βασικοί άξονες που γίνονται συνείδηση για το που βρίσκεσαι που πάς και ενάντια σε ποιους στρέφεσαι .
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 09:12

Όχι δεν πέθαναν οι ιδεολογίες.

Αν δεν σου αρέσουν οι -ισμοί ονόμασε το πακέτο κάπως αλλιώς. Είναι η πυξίδα που χωρίς αυτό δεν πας πουθενά.


Διαφημίζουν το απολιτικ. Όλοι μαζί να ξεσηκωθούμε.
Γιατί ο Έλληνας δεν ξεσηκώνεται.

Αν θες τη γνώμη μου καλώς δεν ξεσηκώθηκε ακόμα.

Για παράδειγμα εγώ είμαι δημόσιος υπάλληλος. Έχω δεχτεί πολλές επιθέσεις ότι είμαι βολεμένη ή ότι μπήκα με βύσμα που τίποτα από τα δύο δεν αληθεύει. Όσοι το λένε κινούνται από κίνητρα ζήλιας και αγανάκτησης και αυτή η αγανάκτηση στρέφεται σε λάθος πρόσωπα.
Έρχεται μετά ο γουρλομάτης και ζητάει αίμα. Για να χαρούν οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα. :jerk: Ποιος? Αυτός που αν δεν ήταν γιός του Δράκουλα ούτε σε ντελίβερι δεν θα ήταν ικανός να δουλέψει. Και τι θα κάνουν οι άνεργοι? Θα χειροκροτήσουν το γουρλωμάτη? Θα χαρούν αλλά πόσο θα αλλάξει η ζωή τους από τη χαρά αυτή?

Η προπαγάνδα δουλεύει με το "θυμικό" και τη χαιρεκακία και όχι σε κάποια συγκεκριμένη κατεύθυνση.
Χωρίς πυξίδα είναι όλοι εναντίον όλων.

Και μετά "όλοι μαζί" θα ζητήσουν βούρδουλα για να μπει τάξη.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
promitheas14
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1832
Εγγραφή: Τετ 02 Ιαν 2013, 16:25
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 13 φορές
Έλαβε Likes: 20 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από promitheas14 » Παρ 18 Απρ 2014, 09:21

doctormarkon έγραψε:Όχι δεν πέθαναν οι ιδεολογίες.
Αν δεν σου αρέσουν οι -ισμοί ονόμασε το πακέτο κάπως αλλιώς. Είναι η πυξίδα που χωρίς αυτό δεν πας πουθενά.
Ἔχεις ἀναλογισθῇ πόσο κακό ἔκαναν στήν ἀνθρωπότητα οἱ -ισμοί; Πόσο αἷμα χύθηκε, διότι κάποιοι πίστευαν ὅτι ὀ δικός τους -ισμός ἦταν καλύτερος τῶν ἄλλων;
Ὄποιος ἐλεύθερα συλλογᾶται, συλλογᾶται καλά.
Ρήγας Βελεστινλῆς
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 09:45

Οι άνθρωποι σήμερα είναι πιο χειραγωγημένοι από ποτέ.

Και αυτό δεν έχει καμία σχέση με την "τυπική" μόρφωση Θα μπορούσα να πω ότι κάποιοι με μεταπτυχιακά είναι πολιτικά αμόρφωτοι. Πολύ περισσότερο από τους εργάτες του δημοτικού ή του Λυκείου.

Φυσικά δεν εννοώ πολιτικά μορφωμένους μόνο τους ΚΚΕδες. Αλλά αυτούς που ξέρουν που βαδίζουν σε τι κατεύθυνση κινούνται γιατί βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση που βρίσκονται και ποιός φταίει γι αυτό.

Πολιτικά μορφωμένοι είναι οι σκεπτόμενοι και όταν τα κίνητρα του ξεσηκωμού δεν είναι η αγανάκτηση και η οργή και αν τελικά υπάρχουν αυτά τα αισθήματα να οργίζονται με τα σωστά πρόσωπα στο σωστό τόπο και χρόνο.

Και να έρθουμε στον εργάτη. Διαφέρει από τον υπάλληλο γιατί ξέρει ότι χωρίς αυτόν γρανάζι δεν γυρνά.
Η δουλειά του είναι χειροπιαστή και αν δεν κινηθεί το εργοστάσιο ο εργοστασιάρχης παθαίνει μεγαλύτερη ζημιά από τα μεροκάματα που γλυτώνει.
Ο εργάτης έχει μεγαλύτερη δύναμη σε αυτό από τον υπάλληλο και το ξέρει.
Συμφωνώ με τον Καργάκο ότι είναι κυρίαρχος και αφέντης. Ναι ο εργάτης έχει δύναμη. Ο υπάλληλος εμπλέκεται σε σχέσεις εξουσίας και είναι συνειδησιακά μπερδεμένος. Χωρίς αυτό να γίνεται αιτία για έχθρα μεταξύ κατηγοριών και επαγγελμάτων.

Οι εργάτες είναι εμπροσθοφυλακή. Σε περίπτωση επανάστασης δεν θα πεινάσει ο κόσμος όπως τον τρομοκρατούν.
Η χειρωνακτική εργασία παράγει πλούτο. Οι εργάτες και οι αγρότες. Όσο υπάρχουν αυτοί κανείς δεν θα πεινάσει.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
promitheas14
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1832
Εγγραφή: Τετ 02 Ιαν 2013, 16:25
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 13 φορές
Έλαβε Likes: 20 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από promitheas14 » Παρ 18 Απρ 2014, 10:01

doctormarkon έγραψε:Και να έρθουμε στον εργάτη. Διαφέρει από τον υπάλληλο γιατί ξέρει ότι χωρίς αυτόν γρανάζι δεν γυρνά.Η δουλειά του είναι χειροπιαστή και αν δεν κινηθεί το εργοστάσιο ο εργοστασιάρχης παθαίνει μεγαλύτερη ζημιά από τα μεροκάματα που γλυτώνει.Ο εργάτης έχει μεγαλύτερη δύναμη σε αυτό από τον υπάλληλο και το ξέρει.
Oὔου! Γειά σου, σέ χαιρετῶ!
http://www.naftemporiki.gr/story/797397 ... mpot-asimo

Σέ λίγα χρόνια δέν θά χρειάζεται κανείς ἐργάτης, ὁπότε ὅλο τό ἰδεολογικό οἰκοδόμημα, ὁ συγκεκριμένος -ισμός, θά καταρεύσῃ!
Τί θά μᾶς λένε τότε; Ἐμπρός γιά τήν χειραφέτιση τῶν ρομπότ;

Γι' αὐτό βάζουν μπρός νά ξεπαστρεύουν τούς ἀνθρώπους. Διότι δέν τούς χρειάζονται οὔτε ὡς ἐργατική δύναμη. Μόνο μερικές ἐκατοντάδες ἑκατομμύρια γιιά νά τρέφονται ἀπό τήν συναισθηματική τους ἐνέργεια (πού αὐτοί στεροῦνται) καί ἀπό τόν φόβο τους.

Ἀναλύστε τά νέα δεομένα. Μήν ἀσχολεῖστε μέ τούς ...τριλοβίτες!
Ὄποιος ἐλεύθερα συλλογᾶται, συλλογᾶται καλά.
Ρήγας Βελεστινλῆς
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:05

Έχουμε και τους αναρχικούς.

Έχω διαβάσει αναρχικούς συγγραφείς Γκυ Ντεμπορ, Ραούλ Βανεγκέμ, Έμα Γκοντμαν, Φουκώ (κινείται στα όρια) και φυσικά Προυντόν και Μπακούνιν.
Κανείς δε λέει πάρτε λοστό και σπάτε ότι βρεθεί μπροστά σας.

Αναρχία είναι ελληνική λέξη. (χωρίς εξουσία).
Αλλά απ ότι φαίνεται από τα γεγονότα οι αναρχικοί στην Ελλάδα από κάπου παίρνουν γραμμή.
Άσε που σχεδόν κανένας από αυτούς δεν έχει διαβάσει καμιά αναρχική θεωρία.

Αν υπήρχε αναρχικό κίνημα θα φαινόταν τα πέτρινα χρόνια.
Φάνηκε όμως ΠΡΙΝ τα πέτρινα χρόνια και διαφημίστηκε από τα κανάλια μετά το θάνατο του Γρηγορόπουλου.
Αλλά δεν ξέρω αν θα φαινόταν αν σκότωναν το παιδί μέσα στα πέτρινα χρόνια ή αν θα πέρναγε στα ψιλά των εφημερίδων.

Υπήρξε κι άλλος θάνατος στα πέτρινα χρόνια. Του Λάμπρου Φούντα. Ήταν και εκδότης περιοδικού και βιβλίων και μαζί με άλλους είχε την αναρχική αρχειοθήκη που μάζευε υλικό για τα κοινωνικοπολιτικά κινήματα στην Ελλάδα. Η αντίδραση για το θάνατό του περιορίστηκε σε κάποια συνθήματα σε τοίχους και αυτά περιορισμένα. Ο θάνατός του θάφτηκε και πέρασε στα ψιλά. Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι πολλές από τις ομάδες είναι κατευθυνόμενες και ενεργοποιούνται επιλεκτικά στο σωστό τόπο και χρόνο αλλά για συμφέροντα άσχετα με το συμφέρον του λαού.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:31

Σέ λίγα χρόνια δέν θά χρειάζεται κανείς ἐργάτης, ὁπότε ὅλο τό ἰδεολογικό οἰκοδόμημα, ὁ συγκεκριμένος -ισμός, θά καταρεύσῃ!
Τί θά μᾶς λένε τότε; Ἐμπρός γιά τήν χειραφέτιση τῶν ρομπότ;

Γι' αὐτό βάζουν μπρός νά ξεπαστρεύουν τούς ἀνθρώπους. Διότι δέν τούς χρειάζονται οὔτε ὡς ἐργατική δύναμη. Μόνο μερικές ἐκατοντάδες ἑκατομμύρια γιιά νά τρέφονται ἀπό τήν συναισθηματική τους ἐνέργεια (πού αὐτοί στεροῦνται) καί ἀπό τόν φόβο τους.

Ἀναλύστε τά νέα δεομένα. Μήν ἀσχολεῖστε μέ τούς ...τριλοβίτες!
Πως θα ανέλυες αυτά τα νέα δεδομένα χωρίς να αναφερθείς στο Μαρξ?

Μπορώ να στο αναλύσω αλλά με αναφορά στο Μαρξ. Αυτή τη φορά σαν εργαλείο και όχι σαν ΔΟΓΜΑ.

Κατά Μαρξ. ΑΞΙΑ ΕΝΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ανθρώπινη ΓΙΑ ΤΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΟΥ.

ΠΡΟΜΗΘΕΑ Αυτό είναι ολόκληρη θεωρία και μάλιστα με πολύποκα μαθηματικά.

Ας την εξηγήσω όσο πιό απλά γίνεται.

Το ποτήρι που πίνει αυτή τη στιγμή καφέ (ή τσάι ή γάλα) ενσωματώνει ώρες εργασίας που χρειάστηκαν για να φτιαχτεί. Αν η παρτίδα είχε 1 εκατομμύριο κομμάτια και χρειάστηκαν δέκα ώρες διαιρείς 10 ώρες σε δευτερόλεπτα διά 1 εκατομμύριο. Το αυτοκίνητο που οδηγείς ενσωματώνει επίσης εργασία.

Αλλά δεν σταματάμε εκεί. Τα παραπάνω αναφέρονται στην ΠΡΩΤΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ τη ζωντανή εργασία. Υπάρχει και η δεύτερη και τρίτη κατανομή. Ποσες ώρες χρειάστηκαν για να φτιαχτεί το μηχάνημα που φτιάχνει τα ποτήρια και το "ρομποτοειδές" μηχάνημα με τον ταινιόδρομο που εμπλέκεται στην παραγωγή του αυτοκινήτου. Τρίτη κατανομή: Ποιός έφτιαξε τα μηχανήματα που έφτιαξαν το μηχάνημα και πόσες εργατοώρες χρειάστηκαν.

Συμπέρασμα. Αν σήμερα η αξία του αυτοκινήτου σου είναι π.χ μία ώρα εργασίας με τα ρομπότ θα είναι μισή ή έστω 10 λεπτά.
Τίποτα δεν θα αλλάξει στη βάση της θεωρίας. Και φυσικά δεν την ανατρέπει.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:58

Πάμε παρακάτω.

Έρχονται τα Ρομπότ.
Εδώ και 60 χρόνια υπήρχαν στη αυτοκινητοβιομηχανία. Δεν είναι ανάγκη ένα ρομπότ να είναι ανθρωπόμορφο για να το χαρακτηρίσεις έτσι.
Και το ρομπότ ανθρωπόμορφο ή τερατόμορφο ενσωματώνει εργασία.
Αυτών που το έφτιαξαν σαν πρώτο ρομποτ
Αυτώ που αναπαράγουν τα νέα ρομπότ
Αυτών που φτιάξαν το μηχάνημα που φτιάχνει τα ρομπότ Δεύτερη κατανομή.

Η θεωρία της αξίας θα καταρριφθεί αν φτιαχτούν ρομπότ με γεννητικά όργανα που θα "το κάνουν" και θα γεννάνε ρομποτάκια.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 11:33

Μέχρι εδώ κατανοητό πιστεύω!!!

Χειρώνακτες εργάτες υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν αλλά δεν χρειάζονται πλέον τόσοι πολλοί αφού μπορεί να παραχθεί οτιδήποτε με κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας ΕΛΑΧΙΣΤΟ

ΑΥΤΌ ΤΟ ΕΛΆΧΙΣΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΆΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΌΝΟΥ ΓΊΝΕΤΑΙ ΑΚΌΜΑ ΠΟΙΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΗΔΕΝΙΖΕΤΑΙ.

Ας έρθουμε στα νέα δεδομένα.


Όλα εξαρτώνται από την οπτική γωνία που θα το δεις
Και από αυτή την οπτική γωνία τι συνειδητοποιείς και τι πράττεις και σε ποιά κατεύθυνση κινείσαι.

Ωραία έχουμε ρομπότ. Και αντικαθιστούν τους εργαζόμενους κυρίως εκεί που η χειρωνακτική εργασία είναι βρώμικη βαρετή και απαιτεί κόπο και χρόνο.
Αντικαθιστούν και τους υπαλλήλους εκεί που εργασία ήταν λάτζα και είχε κόπο (Βλ ταινία με το Χορν μια ζωή την έχουμε τυλιγμένος σε χαρτοταινίες να λέει ένα εκατομμύριο ...........) ΔΕΔΟΜΕΝΟ καμία αντίρρηση. Αλλά τι σημαίνει αυτό?

Από την οπτική γωνία της πλουτοκρατίας σημαίνει ότι ο πληθυσμός πρέπει να μειωθεί και να πάει στα 500 εκατ όπως λένε οι μασωνόπετρες της Τζόρτζια.
Σε συσκέψεις που κάνουν εκεί κινούνται. Το 20% μας χρειάζεται οι άλλοι να πάνε στο διάολο. Δηλαδή οι παραγωγοί του πλούτου αφού τ5ους έστιψαν τους στέλνουν στο διάολο.

Υπάρχει και οι άλλη οπτική. Ξεκινά από το ερώτημα σε ποιόν ανήκουν όλα αυτά ποιός τα έφτιαξε και σε ποιόν ανήκει το όφελος που θα παράγεται από αυτά τα μηχανήματα.

Και πάλι θα χρησιμοποιήσω κομμουνιστική ορολογία. Τα ρομπότ είναι ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ και όχι εργάτες.

Η Εργατική τάξη και σε αυτή συμπεριλαμβάνονται όλοι οι εργαζόμενοι πλέον που η επιβίωση τους στηρίζεται στη δουλειά τους αλλά και οι άνεργοι και οι αυτοαπασχολούμενοι και οι συνταξιούχοι πρέπει να τα πάρουν αυτά στα χέρια τους να δουλεύουν σε όφελός τους και να καρπωθούν εκείνοι το όφελος που προκύπτει από τις νέες συνθήκες.
Μπροστά τους ανοίγεται μία κοινωνία "ελευθερου χρόνου" και άνεσης όπου δεν θα ασχολούνται πλέον με τον επιούσιο αλλά θα αναπτύσσουν την προσωπικότητά τους θα εξελίσσονται σαν άτομα θα ασχολούνται με αυτό που έχουν ταλέντο όπως τέχνη και ανάπτυξη της επιστήμης ή υπηρεσίες χρήσιμες για το συνάνθρωπο και το κοινωνικό σύνολο. Και όλα αυτά τα οποία κανένα ρομπότ δεν μπορεί να τα κάνει.

Έτσι έχουμε δύο ΤΑΞΕΙΣ.

Αυτοί που οφελούνται με την εξόντωση 7 δισεκατομμυρίων για να έχουν τον έλεγχο 400 εκατομμυρίων δούλων (Τα 7 δις δεν μπορούν να τα ελέγξουν τους πετάνε βυζιά και κώλους στη μάπα για να τους κοιμίσουν μέχρι να έρθει η ώρα του θανάτου) και εκείνοι που θα ωφεληθούν από μία κοινωνία όπου ότι έχουν παράγει θα λειτουργεί σε όφελός τους.

Αν ξυπνήσουν μονομιάς θα ρθει ανάποδα ο Ντουνιάς.

Γι αυτό το ανάποδα του ντουνιά πρέπει να παλέψουμε.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 13806
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 159 φορές
Έλαβε Likes: 309 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 20:17

Επιπλέον ο εργάτης δεν είναι μόνο εργάτης ούτε μηχάνημα σαν το ρομπότ. Είναι άνθρωπος και έχει ταλέντα και άλλες δυνατότητες που είτε τις ανέπτυξε είτε παραμένουν σε λανθάνουσα κατάσταση λόγω βιοπάλης.

Ακόμα και αν τα ρομπότ παράγουν τα πάντα και αντικαθιστούν τον εργάτη αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που εκτοπίζονται είναι άχρηστα στόματα.
Έτσι τους βλέπει ο καπιταλισμός.
Από την άλλη οπτική όμως έχουμε κοινωνία ελεύθερου χρόνου με λιγότερες ώρες εργασίας και περισσότερο ποιοτικής εργασίας.

Και έπειτα για ποιό λόγο να υπάρχει επαγγελματικός προσδιορισμός "ταμπέλα" για μια ζωή?
Εργάτης δημόσιος υπάλληλος κλπ.

Σε μια άλλη κοινωνία ο επαγγελματικός προσδιορισμός μπορεί να μην έχει βάση. Μπορεί ο κάθε άνθρωπος να είναι για κάποιο μικρό διάστημα στη ζωή του δημόσιος υπάλληλος, για άλλο διάστημα εργάτης, για άλλο διάστημα κριτικός κινηματογράφου χωρίς να προσδιορίζεται από το επάγγελμα.

Η μηχανοποίηση της εργασίας έχει αρχίσει εδώ και 50 χρόνια. Οπότε δεν μιλάμε για κηφηνείο. Πολύ σωστά οι γονείς δεν ήθελαν τα παιδιά τους να γίνουν εργάτες. Αν και πολλοί νέοι στα φοιτητικά τους χρόνια δούλευαν οικοδομή.
Το πρόβλημα δεν ήταν ότι θα τους έπεφτε η μύτη αν δούλευαν οικοδομή αλλά όι με την πτώση της οικοδομής ο οικοδόμοι πέρασαν στην ανεργία.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Νεα Ελληνική Γραμματεία”