Ιδεογραφήματα

Οταν ημουν γυμνασιο, ειχα διαβασει εναν κοματι στην Ιλιάδα οπου δυο ηρωες μονομαχουσαν, κι ο ενας εσπασε το κεφαλι του αλλου (που ηταν αθανατος) και πετάχτηκαν τα μυαλα του κλπ, μετα ομως ολα επανηλθαν στη θέση τους.
Μπορει καποιος να βρει το συγκεκριμενο γιατι δεν το βρισκω;
Τευταμε καρυπη ολο και κατι θα ξερετε.

Τώρα το είδα. Κάνε υπομονή έως αύριο και θα το κυττάξω.

Κατ' αρχάς στη ραψωδία Γ από τον στίχο 360 έως 385 λαμβάνει χώρα η μονομαχία Μενελάου-Πάρι όπου ο πρώτος τραυματίζει σχεδόν θανάσιμα τον δεύτερο και εκεί που πάει να τον αποτελειώσει, η Αφροδίτη τον τυφλώνει και παίρνει το σώμα του Πάρι μακρυά.

Επίσης στην ραψωδία Π σκοτώνει ο Πάτροκλος τον Σαρπηδόνα (αδελφός του Μίνωος από θεϊκή γενιά) αλλά ο ίδιος πεθαίνει.

Έπειτα στη ραψωδία Υ στίχοι 360 έως το τέλος της τον 500, ο Αχιλλεύς μαινόμενος άρχισε να φονεύει τον ένα μετά τους άλλους επιφανείς Τρώες και συμμάχους. Ειδικά τον Ίφιτο τον Οτρυντεϊδη (380-394) του άνοιξε το κεφάλι στα δύο και μετά τον πάτησε το άρμα, δίχως όμως να επανέλθει στη ζωή.

Αυτά βρήκα από ένα πρόχειρο ψάξιμο.

Iωνα και καρυπη σας ευχαριστω για τον κόπο.
Δεν το βρίσκω με τιποτα αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει το συγκεκριμενο κοματι.
Εχει εντυπωθει στη μνημη μου, γιατι οταν πηγαινα στο γυμνασιο ειχε παιχτει σκηνικο σε σχεση με αυτην την σκηνη (με παρ ολιγον λιποθυμιες απο κοριτσια).
Δεν μπορω να καταλαβω.

Αν έχεις κέφια διάβασε: http://www.iliashomer.741.com/

Μονομαχία με τέτοιες λεπτομέρειες που αναφέρεις δεν βρήκα αδελφέ. Μάλλον κάτι άλλο θα συνέβει ή το αυτώ σε κάποιον παραστεκάμενο σ' αυτήν (την μονομαχία), αλλά όχι σε αθάνατο.

Τα ποστς και οι διάλογοι (όπως εξελίχθηκαν) που δεν αρμόζουν στο παρόν τόπικ, μεταφέρθηκαν στο ΚΑΦΕ ΙΔΕΟ που είναι και τόπος επίλυσης μικροπαρεξηγήσεων, που προκύπτουν στις αλληλεπιδράσεις μεταξύ μελών ενίοτε.

Μεταβαίνετε εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 15#p117015 όπου τοποθετήθηκε και η αφεντια μου σχετικά.

Ευχαριστώ

Oμήρου Ιλιάς Ρ
μονομαχία Αίαντος και Έκτορος


295 ἤρικε δ᾽ ἱπποδάσεια κόρυς περὶ δουρὸς ἀκωκῇ
πληγεῖσ᾽ ἔγχεΐ τε μεγάλῳ καὶ χειρὶ παχείῃ,
ἐγκέφαλος δὲ παρ᾽ αὐλὸν ἀνέδραμεν ἐξ ὠτειλῆς
αἱματόεις· τοῦ δ᾽ αὖθι λύθη μένος, ἐκ δ᾽ ἄρα χειρῶν
Πατρόκλοιο πόδα μεγαλήτορος ἧκε χαμᾶζε
300 κεῖσθαι· ὃ δ᾽ ἄγχ᾽ αὐτοῖο πέσε πρηνὴς ἐπὶ νεκρῷ
τῆλ᾽ ἀπὸ Λαρίσης ἐριβώλακος, οὐδὲ τοκεῦσι
θρέπτρα φίλοις ἀπέδωκε, μινυνθάδιος δέ οἱ αἰὼν
ἔπλεθ᾽ ὑπ᾽ Αἴαντος μεγαθύμου δουρὶ δαμέντι.
Ἕκτωρ δ᾽ αὖτ᾽ Αἴαντος ἀκόντισε δουρὶ φαεινῷ·


Το κράνος σπάει το αλογοφούντωτο με του χαλού το χτύπο,
απ᾿ το τρανό κοντάρι ως κρούστηκε και το βαρύ το χέρι'
στου κονταριού ψηλά πετάχτηκαν τη δέση τα μυαλά του
απ᾿ την πληγή, όλο γαίμα᾿ η δύναμη του λύνεται, κι αμέσως
του φεύγει του αντρειωμένου Πάτροκλου το πόδι από τα χέρια
στη γή᾿ κι αυτός σιμά τ᾿ απίστομα πα στο νεκρό εσωριάστη,
μακριά πολύ απ᾿ την παχιοχώματη τη Λάρισα᾿ γραφτό του
δεν ήταν τους γονιούς στα γέρα τους να ιδεί κι αυτός,
μον 'στάθη λιγόχρονος, κι ο Αίας τον σκότωσε με το κοντάρι τότε.

TEUTAMOS έγραψε:Ἕκτωρ δ᾽ αὖτ᾽ Αἴαντος ἀκόντισε δουρὶ φαεινῷ.

Η απόδοση της ανωτέρω φράσεως είναι: "ο Έκτωρ τότε ακόντισε κατά του Αίαντος με δόρυ λαμπρό (φαεινό).

Και όχι:

TEUTAMOS έγραψε:κι ο Αίας τον σκότωσε με το κοντάρι τότε.

Άλλως τε τον Έκτορα δεν τον σκότωσε ο Αίας.

βασικα δεν μιλαει για τον εκτορα αλλα για τον Ιππόθοο, που αναφέρεται στην προηγουμενη παράγραφο.

Η αλήθεια είναι οτι η απόδοσις δεν είναι δική μου, αλλά την εύρηκα έτοιμη. Σωστή πάντως η επισήμανσις.

Ένα άλλο έτσι αξιοπερίεργον στιγμιότυπον είναι ο θάνατος του Πυλαιμένους από τον Μενέλαον εις την Ε 576 κεξής:

Τον Πυλομένη τότε οι διό, άντρα άξιο σαν τον Άρη
και πρώτο των λιοντόκαρδων σκοτώνουν Παφλαγόνων.
Αφτόν εκεί που στέκουνταν, του ρήχνει το κοντάρι
ο ξακουσμένος σκοπεφτής Μενέλας, και τον βρίσκει
απάς στην κλείδωση

μερικές, όμως, ραψωιδίες παρακάτω, εις την Ν 658, ο Πυλαιμένης μεταξύ των ζώντων θρηνεί δια τον θάνατον του υιού του Αρπαλίωνος:

Οι Παφλαγόνες μαχηταί τον επεριποιούντο

στ’ αμάξι τον ανέβασαν και στην αγίαν Ίλιον

τον φέραν κι έκλαιε μ’ αυτούς κατόπιν ο πατέρας (ενν. Πυλαιμένης)

αλλά δεν είχε ξαγοράν ο υιός ο πεθαμένος.

Άλλως τε τον Έκτορα δεν τον σκότωσε ο Αίας.

Αυτή η μονομαχία έληξε ισόπαλη (λεπτομέριες στην ραψωδία Η' στ. 170 κάτι και παρακάτω).

ΑρΈλα, το δικό μου σχόλιο ήταν ΜΕΣΑ στο θέμα, γιατί το ξεκόλησες;

Η παράθεση του Τεύταμου είναι ακριβώς από το σκηνικό που ανέφερα:

Μήπως εκεί που πλακώνονται πάνω από το πτώμα του Πάτροκλου, δε θυμάμαι ραψωδία?

΄

Εκτός αν κάνω τραγικά λάθος, που δε νομίζω.