Θελω βοηθεια κυριοι/κυριες μου

[Τάλως]

Λοιπον.... το προβλημα μου ειναι το εξης...

Γενικα διαβαζω αρχαια Ελληνικα κειμενα. Τα σημεια που μου αρεσουν ποιο πολυ διαβαζω πρωτα το προτοτυπο -τη μεταφραση και ξανα το αρχαιο...

ξερει κανεις απο εδω να διαβαζει αρχαια ελληνικα?(οχι να καταλαβαινει "πανω -κατω" τι λεει αλλα να αποδιδει στη νεα Ελληνικη?)

Το αλλα που ζητω ειναι αυτος που ξερει να μου πει πως στο καλο ενα 27χρονος με ελαχιστο χρονο ελευθερο μπορει να μαθει να διαβαζει απο το προτυπο??????????????????????????????????????????????????????

γιατι μονο το λεξικο δε νομιζω να φτανει ε?

βοηθειαααααααααααααααααααααααα χωριανοιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

[litsa''never'']

.....να το...κοιταξεις!!!Με σκιαζεις!!!

[Diagalaksiaki]

Καλό είναι αυτό που κάνεις, που διαβάζεις δηλαδή το πρωτότυπο, τη μετάφραση και ξανα το πρωτότυπο, αν και τις περισσότερες φορές η μετάφραση "πάσχει"...
(Για να μην μιλήσω για τα σχόλια )

Αν δεν αφιερώσεις λίγο χρόνο παραπάνω, είναι πολύ δύσκολο.

[Apomakros]

Εγώ πάλι δεν μπορώ να διαβάσω από το πρωτότυπο. Πάντα ψάχνω για βιβλιογραφία και κυρίως για έναν σύγχρονο μελετητή που έχει ασχοληθεί και προσπαθώ μέσω της σύγχρονης σκέψης και της ερμηνείας να καταλάβω.



(Μου είναι αδύνατο να κατανοήσω κάποιον αρχαίο συγγραφέα διαβάζοντας μόνο το πρωτότυπο)

[TEUTAMOS]

Δεν είναι τόσο άσχημα τα πράγματα, Τάλω! Η επιθυμία σου και μόνον να διαβάσεις αρχαία ελληνικά κείμενα είναι το ήμισυ του παντός. Οπωσδήποτε θα χρειαστείς ένα λεξικό (Liddel & Scott σε οκτώ τόμους ή την Επιτομή σε έναν τόμο από τίς εκδόσεος ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ, ή αν θες το λεξικό του Σταματάκου), αλλά πέραν τούτου πρίν προχωρήσεις ένα βήμα πιο πέρα, δηλαδή να κατανοείς την δομή της αρχαίας ελληνικής, όπου χρειάζεσαι γνώσεις γραμματικής και συντακτικού, μπορείς να πάρεις ένα αρχαίο κείμενο (κατά προτίμηση ένα κάπως εύκολο έργο, π.χ έργα του Λουκιανού) και να προσπαθήσεις στο περίπου να καταλάβεις τι λέγει. Μετά πάρε την νεοελληνική απόδοση και δες πόσο έπεσες ή όχι με την δική σου απόδοση.

Για να δούμε δειγματοληπτικά πώς μπορείς να κατανοήσεις ένα κέιμενο σαν το παρακάτω που είναι του κυνικού Λουκιανού (Νεκρικοί Διάλογοι)

ΧΑΡΩΝ
Απόδος, ω κατάρατε, τά πορθμεια.
ΜΕΝΙΠΠΟΣ
Βόα, ει τουτο σοι, ω Χάρων, ήδιον.
ΧΑΡΩΝ
Απόδος, φημί, ανθ΄ ων σε διεπορθμεύσαμεν.
ΜΕΝΙΠΠΟΣ
Ουκ άν λάβοις παρά του μή έχοντος.

Νεοελληνική Απόδοση

ΧΑΡΩΝ
Πλήρωσε (κατά λέξη: απόδωσε), καταραμένε, τα ναυλα (πορθμεια < πορθμος).
ΜΕΝΙΠΠΟΣ
Φώναζε (βόα. εξ ου βοή), αν αυτό σου είναι πιο ευχάριστο (ήδιον*: συγκριτικός βαθμός του επιθέτου ηδύς. Εξ ου και ηδονή), Χάρων.
ΧΑΡΩΝ
Πλήρωσε, λέω (φημί.Εξ ου φατικός), ως αντάλλαγμα για την υπηρεσία που (ανθ' ων*) σου προσφέραμε να σε περάσουμε απέναντι (δια-πορθμεύσαμεν).
ΜΕΝΙΠΠΟΣ
Δεν (ουκ) μπορείς να πάρεις (άν λάβοις)* από (παρά) αυτόν που δεν έχει.

Με μια επιδερμική πρώτη ανάγνωση είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις στο περίπου τι λέγει εδώ το απόσπασμα, που ομολογουμένως είναι απολαυστικότατο.


* αυτές οι λέξεις - φράσεις χρειάζονται κάποια ιδιαίτερη γνώση γραμματικής και συντακτικού για να αποδοθούν καλλίτερα.

[Τάλως]

Δεν καταλαβα και ουτε καταφερα να αποδωσω τις εξης λεξεις...

Απόδος (εγω καταλαβα "αποδωσε" η κατι τετοιο..) και οχι τα "πορθμεια" κατα λεξη αλλα γενικα τα εξοδα η οτι "πρεπει " στα πορθμεια /λιμανια? ακυρο εντελως ε?
ήδιον. (δεν καταλαβα τιποτα)
φημί, (το φημί κατι σαν "λεγεται,λενε,ακουγεται" ... )
ανθ΄ ων (δεν καταλαβα τιποτα)


αρα θα ειχα κανει και λαθος μεταφραση... τα αλλα τα καταλαβα μια χαρα...

Τι καταλαβες απο αυτο ?

για ξανα γραψε μου σε παρακαλω ενα αλλο κειμενο χωρις τη μεταφραση???? θα μου τη στειλεις μετα

[ICAROS]

Aρκετά εύκολο και σημαντικότατο θεωρώ το ''Βίος'' που θεωρείται του Κέβητος. http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 615#p68615

[TEUTAMOS]

Πίθηξ έν τινι υψηλωι δένδρωι καθήμενος, ως εθεάσατο αλιεις επί τινος ποταμου σαγήνην βάλλοντας, παρετήρει τά υπ΄ αυτων γινόμενα. Καί δή τούτων τήν σαγήνην εασάντων, καί μικρόν υποχωρησάντων του φαγειν, καταβάς από του δένδρου, επειρατο μιμεισθαι αυτούς· φασί γάρ μιμητικόν ειναι τό ζωον τουτο. Εφαψάμενος δέ των δικτύων καί συλληφθείς εκινδύνευε πνιγηναι. Ο δέ πρός εαυτόν έφη· αλλ΄ έγωγε δίκαια πέπονθα· τί γάρ αλιεύειν μή μαθών τούτωι επεχείρουν;
Ο λόγος δηλοι oτι η των μηδέν προσηκόντων επιχείρησις ου μόνον ασύμφορος, αλλά καί επιβλαβής εστι.

Για προσπάθησε εδώ να κάνεις μετάφραση ή έστω να αναδιηγηθείς το περιεχόμενο του κειμένου.

[Τάλως]

Δεν ξερω αν και ποσο καλα το καταφερα....
Δεν χρησιμοποίησα καμια βοηθεια ... οτι καταλαβα εγραψα....
----------------------------------------------------------------

Ένας πίθηκος που καθότανε σε ένα ψηλό δέντρο έβλεπε αλιείς σε ένα(μεσα;) ποτάμι (σαγηνην;) πετώντας
(ψάρευαν δηλαδή με κάποιο τρόπο); και παρατηρούσε τα οσα γινότανε .

Καί δή τούτων τήν σαγήνην εασάντων, καί μικρόν υποχωρησάντων του φαγειν(εδώ δεν το καταλαβαίνω)

Κατέβηκε από το δέντρο και αποπειράθηκε να τους μιμηθεί .το ζώο αυτό είναι από τη φύση;(φασι;) μιμητικό.

Εφαψαμενος(καθώς ήρθε σε επαφή;) με τα δίχτυα και μπλέχτηκε σε αυτά κινδύνευσε να πνιγεί.

Ο δέ πρός εαυτόν έφη• αλλ΄ έγωγε δίκαια πέπονθα• τί γάρ αλιεύειν μή μαθών τούτω επεχείρουν;
(Εγώ λοιπόν είπα προς αυτόν; Ότι καλώς έπαθε ότι έπαθε, γιατί προσπαθεί να αλιεύσει χωρίς να έχει μάθει το πώς; )

Αυτό λοιπόν μας λέει στους παρευρισκόμενους(αυτούς που το ακουνε/διαβάζουν αυτό); ότι αυτή η δουλεία δεν είναι μόνο ασύμφορη αλλά και επιβλαβής.

---------------------------------

Λοιπον?

[TEUTAMOS]

Καλή η προσπάθειά σου, Τάλω! έκανες τα λάθη εκεί όπου ήταν αναμενόμενο. Θα σε αφήσω ωστόσο να "μαντέψεις" και τις λέξεις - φράσεις που δεν μπόρεσες να βρεις, βοηθώντας σε με κάποιες επισημάνσεις.

-σαγήνην (σήμερα λέμε σαγηνεύω. σαγηνευτικός). Τί σχέση υπάρχει άραγε με το ψάρεμα;Τί θα μπορούσε να είναι η σαγήνη στο ψάρεμα;

-το εασάντων είναι του ρ. εάω/-ω = αφήνω

- μικρόν υποχωρήσαντων του φαγειν: άφησαν το ψάρεμα και τί έκαναν; Το μικρόν να το εκλάβεις όχι με την έννοια του μήκους, αλλά του χρόνου. Το υποχωρησάντων μην το πάρεις κατα λέξη ότι υποχώρησαν, αλλά σίγουρα έφυγαν από εκεί που ήταν και ψάρευαν.Το του φαγειν τί σχέση μπορεί να έχει με τα παραπάνω. Μήπως είναι ο σκοπός της "υποχώρησής" τους;

-Το φασι δεν σημαινει βεβαιως φυση, αλλά ειναι το ρ. φημί (λέγω) εξ ου και φήμη, φατικός κοκ.

-Ο δέ πρός εαυτόν έφη• αλλ΄ έγωγε δίκαια πέπονθα: Εδώ κατάλαβες ότι το έφη σημαίνει "είπα" ή μαλλον καλλιτερα "ειπε". Ειναι παρατατικος του φημι που ειδαμε παραπανω.Μετά γράφει πρός εαυτόν και όχι πρός αυτόν. Άρα η σημασία θα είναι "στον εαυτόν του" και όχι "αυτόν". Τό εγωγε ειναι το εγώ μαζί με το μόριο γε (βλ. ευγε <ευ + γε)που όλο μαζί σημαινει "εγώ τουλάχιστον". Άρα θα μεταφράσουμε "εγώ τουλάχιστον καλώς έπαθα ό,τι έπαθα" ή καταλέξη "δίκαια έπαθα".
Την λέξη "προσηκόντων" αν κατάλαβα καλά την αποδίδεις ως "στους παρευρισκομενους". Τα προσήκοντα είναι αυτά που ταιριάζουν σε μένα, σε κάποιους. Άρα πώς θα το αποδώσουμε τώρα καλλίτερα;

[Τάλως]

Ένας πίθηκος που καθότανε σε ένα ψηλό δέντρο έβλεπε σε ένα ποτάμι ψαραδες να πετουν σαγήνην(δωλωμα,δυχτια) και παρατηρούσε τα οσα γινότανε .

Καί δή τούτων τήν σαγήνην εασάντων, καί μικρόν υποχωρησάντων του φαγειν
Αυτοι(και ετσι αυτοι;) αφησαν τα δυχτια; και πηγαν (για λιγο); να φανε

Κατέβηκε από το δέντρο και αποπειράθηκε να τους μιμηθεί .λενε οτι το ζώο αυτό είναι μιμητικό.(επρεπε να τοποθετηθουν αναποδα οι φρασεις?)

Εφαψαμενος(καθώς ήρθε σε επαφή;) με τα δίχτυα και μπλέχτηκε σε αυτά κινδύνευσε να πνιγεί.

Ο δέ πρός εαυτόν έφη• αλλ΄ έγωγε δίκαια πέπονθα• τί γάρ αλιεύειν μή μαθών τούτω επεχείρουν;
(και αυτος ειπε στον εαυτο του Ότι καλώς έπαθε ότι έπαθε, γιατί προσπαθεί να αλιεύσει χωρίς να έχει μάθει το πώς; )

Ο λόγος δηλοι oτι η των μηδέν προσηκόντων επιχείρησις ου μόνον ασύμφορος, αλλά καί επιβλαβής εστι.
Αυτό λοιπόν μας λέει(απο αυτο βλεπουμε;) οτι οχι μονο δεν του αρεσε αυτη η δουλεια αλλα ειναι ασύμφορη και επιβλαβής.



Αυτο μονο καταφερα απεχει πολυ απο το σωστο?

νομιζω οτι πρεπει να πεσει γενικα πολυυυυυ λεξικο

[TEUTAMOS]

Τωρα εισαι σωστος και χωρις να εκανες χρηση λεξικου!

ευγε!

Υ.Γ. Η Ελληνική είναι μία και αυτή, αδιάιρετος και διαχρονική.

[Τάλως]

Αληθεια???

Αρα απο οτι καταλαβα θελω ενα λεξικο να να βλεπω καποιες λεξεις που δεν τις ξερω... γιατι εδω εσυ επαιξες το ρολο του λεξικου


Ποιο ειναι το ποιο ακριβες και αναλυτικο απο αυτα που μου ειχες πει?

[TEUTAMOS]

Ενα λεξικό το χρειάζεται ακόμα και ένας Φιλόλογος ή όποιοσδήποτε ασχολειται με τα αρχαία κέιμενα. Αν δεν μπορείς να δώσεις χρήματα για το οκτάτομο λεξικόν των Liddel & Scott μπορείς να χρησιμοποιήσεις εξίσου καλά την Επιτομή του λεξικού αυτού από τας εκδόσεις "Πελεκάνος". Σήμερα από όλους τους εραστές της ελληνικής γραμματείας χρησιμοποιέιται βεβαιως το Λιντελ εντ Σκοτ.

[Τάλως]

εφυγα να μαθω τιμες

[Apomakros]

Αν δεν μπορείς να δώσεις χρήματα για το οκτάτομο λεξικόν των Liddel & Scott μπορείς να χρησιμοποιήσεις εξίσου καλά την Επιτομή του λεξικού αυτού από τας εκδόσεις "Πελεκάνος". Σήμερα από όλους τους εραστές της ελληνικής γραμματείας χρησιμοποιέιται βεβαιως το Λιντελ εντ Σκοτ.

Δηλαδή έτσι από περιέργεια, πόσο κοστίζει το οκτάτομο λεξικό; Κανονικά θα'πρεπε μαζί με το επίδομα θέρμανσης να διεκδικήσουμε και επιδοτήσεις για βιβλία. Προσωπικά βέβαια έχω πρόβλημα χώρου, τόσο που σκέφτομαι ν' αγοράσω και το διπλανό διαμέρισμα για να στεγάσω τα βιβλία μου. Εκτός κι αν πέσει καμιά πρόταση για βιβλιοθήκες στους κοινόχρηστους χώρους και στις ταράτσες των πολυκατοικιών, μιας και η άλλη για τους κήπους δεν περπάτησε. Όσο για το γραφείο ούτε συζήτηση, δεν υπάρχει χώρος ούτε για φωτογραφία. Κάποιοι φοβούνται μη τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι, εγώ φοβάμαι για εκείνους τους τεράστιους κώδικες στο τελευταίο ράφι.

(καλά που δεν περνάει το τρένο από κάτω)

[Casandra]

εγώ φοβάμαι για εκείνους τους τεράστιους κώδικες στο τελευταίο ράφι.

Ίσως η μεταφορά τους στο κάτω ράφι θα έλυνε προσωρινά το πρόβλημα.

(χαριτολογώντας)

[Apomakros]

Χαριτολογώντας, το να πάει κανείς από βιβλίο στο κεφάλι θα ήταν ένας ένδοξος θάνατος!


(έπεσε λέει εν ώρα καθήκοντος...

διότι ως εργατικό ατύχημα ούτε λόγος αφού άλλως οι ασφαλιστικοί φορείς θα έπρεπε να χορηγούν και αποζημιώσεις από τα άδεια τους ταμεία)

[TEUTAMOS]

εφυγα να μαθω τιμες

Χαίρομαι που το πήρες ζεστά το θέμα.