ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Κυρ 25 Οκτ 2009, 21:38

Εικόνα


~ ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ ~

~ Δεν συνηθίζεται στους Έλληνες να προσκυνούν ~

~ Δεν υπάρχει στα ήθη των Ελλήνων το προσκύνημα ~


Σαφείς καταδικαστικές αναφορές γύρω απο την καθαρώς βαρβαρική " συνήθεια " του προσκυνήματος και της γονυκλισίας, υπάρχουν διάσπαρτες μέσα στα κείμενα όχι μόνον της Αρχαίας αλλά και της Νεωτέρας Γραμματείας μας, καθώς και στις στήλες των διαφόρων Λεξικών της Ελληνικής Γλώσσης.

Ο ποιητής Θέογνις ο Μεγαρεύς { ΣΤ' αι. π.χ. } καταδικάζει ακόμη και την απλή κλίσι της κεφαλής χαρακτηρίζοντας την ώς δουλική συμπεριφορά.

" Ού ποτε δουλική κεφαλή ιθεία πέφυκεν, άλλ' αιει σκολιή, καυχένα λοξόν έχει " | " Ουδέποτε δουλική κεφαλή γεννήθηκε όρθια, αλλά πάντοτε κυρτή και τον αυχένα λοξόν τον έχει ". { Ελεγ. 535 }

Ο ίδιος δέ, ώς Έλλην, δηλώνει κατηγορηματικά:

" Ούποτε... υπό ζυγόν δύσλοφον αυχνένα θήσω, ούδ'εί μοι Τμώλος έπεστι κάρη " | " Δεν θα θέσω υπό δύσλοφον ζυγόν τον αυχένα, ακόμα και άν το όρος Τμώλος πέσει επί της κεφαλής μου " { Ελεγ. 985 }

Ο Ηρόδοτος, στο Β-80 της " Ιστορίης του " μας περιγράφει τα ιδιαιτέρως παράξενα ήθη των Αιγυπτίων, αφηγείται έκπληκτος και καταγράφει ώς αξιοθέατον:

" Τόδε μέντοι άλλο { οι Αιγυπτίοι } Ελλήνων ουδαμοίσι συμφέρονται, αντί του προσαγορεύειν αλλήλους έν τήσι οδοίσι, προσκυνέουσι κατιέντες μέχρι τού γούνατος την χείρα! " | " Και σ'αυτό το άλλο οι Αιγύπτιοι δεν ομοιάζουν με τους Έλληνες, αντί να χαιρετηθούν όταν συναντηθούν είς τας οδούς, προσκυνούν κατεβάζοντας μέχρι το γόνατο το χέρι ! ".

Και ο λεξικογράφος Ησύχιος, είς το λήμμα " αντίχειρες ", παρατηρεί:

" Έννια των βαρβάρων εθνών, τους αντίχειρας υποτιθέντα τοίς γενείοις, και τους δακτύλους εκτείνοντα, προσκυνεί τούς ηγουμένους αυτών ".

" Προσκυνείν ώσπερ έν τοίς βαρβάροις " | " Το προσκύνημα αφορά μόνον τους βάρβαρους " { Δημοσθ. 549.16 }

Η παγκόσμιος Ιστορία της " Ακαδημίας Επιστημών ΕΣΣΔ " { Εκδ. 1957, σελ. 647 - 652 } σχολιάζει διεξοδικώς τις απίστευτες αυτές εκφράσεις και συνήθειες: << Οι βασιλίσκοι της Συρίας συνήθιζαν όταν απευθύνοντο στον Φαραώ, να εκδηλώνουν με δουλικές εκφράσεις την εξάρτηση τους απο αυτόν, " στα πόδια του κυρίου μου επτά κι άλλες επτά φορές πέφτω να προσκυνήσω και με την κοιλιά μου και με την ράχη μου "... Ο εξαρτημένος άρχιζε με την προσφώνηση " στον Κύριο μου, στον Ήλιο μου πέφτω ", έφθανε μάλιστα στο σημείο να αυτοονομάζεται και " σκύλος του κυρίου του " >>.

Ο Στοβαίος είς το Περί Νόμων και Εθών { 41 }, διασώζει την πληροφορία ότι: " Πέρσαις... εάν τινα προστάξη ο βασιλεύς μαστιγώσαι, ευχαριστεί ώς αγαθού τυχών ότι αυτού εμνήσθη ο βασιλεύς " | " Στην Περσία, εάν κάποιος μαστιγωθεί κατόπιν εντολής του βασιλέως, τον ευχαριστεί ".

Και επί σουλτανικής ακόμη Τουρκίας γινόταν στα ανάκτορα της Κωνσταντινούπολης η επίσημη τελετή του προσκυνήματος, κατά την οποία οι πολιτικοί και στρατιωτικοί αξιωματούχοι, αλλά και οι δυτικοί πρεσβευτές, υπέβαλλαν τα συγχαρητήρια τους στον σουλτάνο προσκυνώντας κροσωτή ταινία στα πόδια του θρόνου του. Μόνον οι " υπόδουλοι " Έλληνες ήταν " Απροσκύνητοι ".
Γράφει ο σουλτάνος Σελίμ Β' πρός τον υιό του, το 1572: " Παιδί μου, ο θεός εβοήθησε και ενίκησα και πήρα την Κύπρο, τους άπιστους ανθρώπους όπου δεν με επροσκενούσαν..."

Ο Ι. Κακρίδης αναφέρει χαρακτηριστικά: << Στα Λαηνά του Σουφλιού, είναι ένας τσοπάνος που φτιάνει θαυμάσιες γκλίτσες. Σε μία απο αυτές παρίστανε τον Τούρκο να κόβει το κεφάλι ενός Έλληνα. Ο Έλληνας στέκει όρθιος, και με χωρίς κεφάλι που είναι. Κι όταν ρωτήσαν τον τσοπάνο γιατί στέκει όρθιος, αφού είναι χωρίς κεφάλι, αποκρίθηκε - Γιατί είναι Έλληνας - >>. { Οι Αρχαίοι Έλληνες στην Νεοελληνική Παράδοση, εκδ. ΜΙΕΤ, σελ. 32, 52 }

Πράγματι οι Έλληνες, άν και λίαν ευσεβείς, δεν " έκυπτον ", ούτε και όταν προσευχόταν. Είναι γνωστό ότι επικαλούντε τους επουράνιους θεούς δι'απλής ανατάσεως των χεριών, " άρσεως ", εξ ου αρα = προσευχή, αράομαι = προσεύχομαι.

" Λαοί δ' ηρήσαντο { δηλ. προσευχήθηκαν }, θεοίσι δε χείρας ανέσχον " { Ιλιάς Η 177 }"

... στάντες ευξόμεθα αυτοίς, ανατείνοντες των χείρε αγαθόν δίδοναι... " { Αριστοφ. Όρνιθες 621 }

" ... θεοκλυτούντος και πρός τον ουρανόν ανατείνοντας τάς χείρας... " { Πλουτάρχου. Βίος Αλεξάνδρου 19 }

" ...ανίσχοντες χέρας, αθανάτοις εύχοντο " { Βακχ. Διθύρ. 25 }

Τα κείμενα μας είναι γεμάτα απο παρίμοιες περιγραφές και εικόνες. Όταν εδέοντο πρός τους θαλάσσιους θεούς, τότε άπλωναν τα χέρια τους πρός την θάλασσα, ενώ όταν απευθυνόταν πρός τους θεούς του Κάτω Κόσμου χτυπούσαν το έδαφος με τα πόδια τους - προκειμένου να εισακουσθούν - και όχι δια της παλάμης, αποφεύγοντας έτσι την οσφυοκαμψία, το κύπτειν, αφού όπως επεξηγεί ο Λουκιανός { Νιγρίνος 21 }: " Ο υποκύψας, την ψυχήν ταπεινώνει, τη του σώματος ομοιότητι ".

Γι'αυτό και ο Διογένης ο Κυνικός, όταν κάποτε είδε μιά γυναίκα να γονατίζει για να προσκυνήση, με την κεφαλή επί του εδάφους, την επετίμησε με την γνωστή του " αθυροστομία ":

" Ούκ ευλαβή, ώ γύναι, μή ποτε θεού όπισθεν εστώτος ασχημονήσης; " { Διογένης Λαέρτιος - Βίος Διογένους 37 }

Ο Πυθαγόρας φαίνεται ότι ήτο ιδιαιτέρως αυστηρός, διότι απαγόρευε ακόμη και την παραμικρή δέησι. Γράφει ο Ιάμβλιχος στον " Πυθαγορικόν Βίον " { 236 }:

<< Οι Πυθαγόρειοι απείχοντο δεήσεων και ικετειών και πάσης τής τοιαύτης ανελευθέρου θωπείας { κολακείας } ώς ανάνδρου και ταπεινής ούσης >>.

Γι'αυτό ο Μίνως, ώς δικαστής στον Άδη, απέστελλε στους χώρους των ασεβών και τις ψυχές όσων είχαν την απαίτηση ή απλώς ανέχοντο να προσκυνούνται ενόσω ζούσαν.

" Μίνως, επιμελώς εξετάζων, απέπεμπεν έκαστον ές τον των ασεβών χώρον... μάλιστα εκείνων ήπτετο, των προσκυνείσθαι περιμενόντων ". { Λουκιανού - Νεκυομαντεία 473 }

Η προσκύνησις ανθρώπου απο άνθρωπο αντιμετωπίζετο και ώς μεγάλη βλακεία και αφέλεια. Γράφει ο Φιλόστρατος, στον βίο Απολλωνίου του Τυανέως { Κέφ. XXVII }: << Αφικομένω Απολλωνίω ές Βαβυλώνα, ο σατράπης ο επί των μεγάλων πυλών ορέγει { απλώνει } χρυσήν εικόνα του βασιλέως ήν, εί μή προσκυνήσειέ τις, ού θεμιτόν ήν εσφοιτάν έσω { να εισέλθει στην πόλη } σατραπεύεται παρά τοίς βαρβάροις τα ούτω ευήθη... >> { ευήθης = ανόητος, μωρός, ηλίθιος }.

Γι'αυτό οι ξένοι Ελληνιστές συγκρίνοντας τις δύο νοοτροπίες - βαρβάρων και Ελλήνων - σχολιάζουν εντυπωσιασμένοι: << Στην Ελλάδα κανείς ελεύθερος πολίτης δεν υποκλίνεται ούτε προσκυνάει μιά ζωντανή θεότητα πεσμένος κατά γής >> { Hanson & Heath - Ποιός σκότωσε τον Όμηρο; }

<< Οι Έλληνες είχαν καταλάβει ότι η ιδιαιτερότητα τους ήταν να μην υποκλίνονται μπροστά σε άνθρωπο, να μη δέχονται την απόλυτη εξουσία... Άν υπερασπίζουμε την παιδεία της Αρχαίας Ελλάδος στην σημερινή εκπαίδευση, δεν το κάνουμε επειδή ανήκει στο παρελθόν όλων μας, αλλά επειδή είναι το καλλίτερο εχέγγυο μέλλον. >> { Ζακλίν ντέ Ρομιγύ - Ομιλίας της στην Πνύκα, 11-7-1995 }.

Όταν ο Δαρείος, ώς ένδειξη υποταγής, είχε ζητήσει απο τους Σπαρτιάτες " Γη και Ύδωρ ", οι Σπαρτιάτες
" τους πρέσβεις τους αιτέοντας, ές φρέαρ εμβαλόντες, εκέλευον γήν τε και ύδωρ έκ τούτων φέρειν παρά βασιλέα " | " Τους έριξαν σ'ένα πηγάδι λέγοντας να πάρουν απο εκεί " Γή και ύδωρ " για να το φέρουν στον βασιλέα τους ".

Ο Απόλλων όμως οργίσθη επειδή οι πρέσβεις εθεωρούντο πρόσωπα απαραβίαστα, και " Λακεδαιμονίοισι μήνις κατέσκηψε ". Συσκεφθέντες τότε απεφάσισαν να αποδώσουν ικανοποίηση, " ... ποινήν τείσειν Ξέρξη, των Δαρείου κηρυκών των έν Σπάρτη απολομένων ". Κήρυγμα λοιπόν εποιούντο πρός τους πολίτες " εί τις βούλοιτο, πρό { υπέρ } Σπάρτης αποθνήσκειν ". Πράγματι, ο Σπερθιής ο Ανηρίστου και ο Βούλις ο Νικολάου προσεφέρθησαν να ταξιδεύσουν είς τα Σούσα για να τιμωρηθούν απο τον Ξέρξη με την ποινή του θανάτου. Όταν παρουσιάσθηκαν στον Πέρση βασιλέα εδήλωσαν τον λόγο της αποστολής τους, πλήν όμως αρνήθηκαν κατηγορηματικά, παρά τις πιέσεις, να τον προσκυνήσουν. - Ήρθαμε για να μας φονεύσετε, όχι για να προσκυνήσουμε! -

Ο πρεσβευτής Τιμαγόρας που εδέχθη να προσκυνήση, εφονεύθη υπό των Αθηναίων: << Τιμαγόρας, ούτος πρεσβευτής πεμφθείς πρός βασιλέα Αρταξέρξην υπο Αθηναίων, χρυσίον έλαβε παρ'αυτού και αργύριον/// ούτος ούν ο Τιμαγόρας, προσκυνήσας τον Περσών βασιλέα, παρά τα Ελλήνων ήθη, και δωροδοκηθείς, υπο Αθηναίων ανηρέθη - εφονεύθη - >> { Λεξικό Σουίδα }

Το " απροσκύνητον ", ώς Ελληνική συνήθεια, ώς βίωμα και αρετή, ώς τρόπος ζωής, επέρασε και στα δημοτικά, αλλά και στα σύγχρονα τραγούδια. Ο σκλαβωμένος Έλληνας παραμένει στο φρόνημα αδούλωτος, απροσκύνητος, σαν αετός που κυτάεει τον ήλιο { τον δυνάστη } κατάματα. Μα εγώ δεν ζώ γονατιστός είμαι της γερακίνας γιός - Βασίλης Τσιτσάνης. Το Γεράκι, ο Ιέραξ, το έμβλημα του Διός. Και δεν είναι τυχαίο που το " αέτωμα " - αετός με ανοιχτά φτερά - είναι το πατρογονικό μας σχήμα. Οι αρματωλοί και οι κλέφτες που τόσο έχει υμνήσει η λαϊκή μούσα, παραμένουν απροσκύνητοι και άκαμπτοι σαν αρχαίοι κούροι.

" Όσο είν' ό κλέφτης ζωντανός, πασά δέν προσκυνάει
κι άν πέσει το κεφάλι του, δεν μπαίνει στο ταγάρι.
Το παίρνουν οι σταυραετοί να θρέψουν τα παιδιά τους
να κάνουν πήχυ το φτερό και πιθαμή το νύχι
. "
-
" Εγώ ραγιάς δεν γίνομαι, Τούρκο δεν προσκυνάω. "
-
" Τρείς Τούρκοι τρείς γενίτσαροι και οι τρείς τον Γιάννο θέλουν
για να τον παραδώσουνε στις πύλες του σουλτάνου.
- Σαν τι κακό του έκαμα μπρέ Τούρκοι του Σουλτάνου;
- Μα πώς δεν τώκανες κακό που δεν τον προσκυνάεις.
- Ούτε τον επροσκύνησα ούτε τον προσκυνάω
. "
-
" - Προσκύνα Διάκο τον Πασά, προσκύνα τον Βεζύρη...
- Όσο είν' ο Διάκος ζωντανός, πασά δεν προσκυνάει. "
-
" - Μάρκο μου πάρε τα κλειδιά κι έλα να προσκυνήσει.
- Μένα με λένε Μπότσαρη, μένα με λένε Μάρκο
ποτέ μου δεν προσκύνησα κι ούτε θα προσκυνήσω
. "
-
" - Έβγα Γιώργη, προσκύνησε, τζουράκι να σε κάμω.
- Δεν είμαι νύφη πατρινιά να βγώ να προσκυνήσω. "
-
" - Χρήστο, σε θέλει ο πασάς, σε θέλουν οι αγάδες.
- Όσο είν' ο Χρήστος ζωντανός, Τούρκο δεν προσκυνάει. "
-
" Τ'αντρειωμένα κόκκαλα ξεθάψτε των γονιών σας.
Τούρκους δεν έπροσκύνησαν. Τούρκοι μην τα πατήσουν
. "

Στα " Απομνημονεύματα " του Κολοκοτρώνη, διαβάζουμε ότι ο Κολοκοτρώνης εννόησε ότι η ύπουλη αμνηστεία του Ιμπραήμ υπέσκαπτε το φρόνημα των αγωνιστών. Οι προσκυνημένοι φέρνανε πολύ μεγαλύτερη ζημιά στον αγώνα παρά οι ίδιοι οί αλλόφυλοι. Και έριξε το σύνθημα: " Τσεκούρι και φωτιά στους προσκυνημένους... η πατρίς κινδυνεύει απο το προσκύνημα ". Στον ίδιο τον Ιμπραήμ απάντησε: " Όχι τα δέντρα, όχι τα σπίτια που μας έκαψες, πέτρα απάνω στην πέτρα να μη μείνει, εμείς δεν προσκυνούμεν ".

Παρόμοια απάντηση έδωσε και ο Καραϊσκάκης στον Κιουταχή κατά την συνάντηση τους στην ναυαρχίδα του Γάλλου ναυάρχου Δεριγνύ. Όταν εισήλθε στο σαλόνι ο Καραϊσκάκης, του είπε ο Κιουταχής: " Έλεγα πως θάρθεις να με προσκυνήσεις ". Κι εκείνος απάντησε: " Εγώ να σε προσκυνήσω; βαλεσής εσύ, Ρούμελης βαλεσής κι εγώ ". { Φωτιάδη - Καραϊσκάκης }

Ανάλογες απαντήσεις βγαλμένες μέσα απο την διαχρονική αυτή πεποίθηση του Ελληνισμού, έχει να επιδείξει η Ιστορία και απο τον νεώτερο Κυπριακό αγώνα.
Η μητέρα του Α. Αυξεντίου { ο οποίος κάηκε ζωντανός απο τους Άγγλους μέσα στο κρησφύγετο του αρνούμενος να παραδωθεί }, λίγο μετά τον θάνατο γιού της δήλωσε: " Κάλλιο μιά φούχτα χώμα ο λεβέντης μου, παρά γονατισμένος ".

" Δεν προσκυνώ Αγαρηνό, κρατάω απ'τον Όμηρο εγώ
είμαι του Τεύκρου αγγόνι και του Κολοκοτρώνη.
Παιδί του Μακρυγιάννη δέ με νικούν βαρβάροι
... " { Α. Ανδρέου }

Ο Κωστής Παλαμάς μέσα απο τους στίχους του ποιήματος του " Ο γιός της Χήρας " προβάλλει με τρόπο εντυπωσιακό και μεγαλειώδη, " την ιδιαιτερότητα των Ελλήνων να μην υποκλίνωνται μπροστά σε άνθρωπο ".

Άς σταθούμε σε λίγους αλλά χαρακτηριστικούς στίχους του εκτενούς αυτού ποιήματος:

" Έβγαλε διάτα ο Κρούταγος, της Βουργαριάς ο τσάρος. Προσκύνημα...
Κοπαδιαστά περνάν, κι όλο περνάν οι σκλαβωμένοι εμπρός του.
Προσκύνημα. Μπρός του περνάν και γονατάν και σκύβουν
.
Μόν'ένας μπρός του σαν περνά, δεν γονατά, δεν σκύβει...
Μόνος αυτός δε γονατά, μόνος αυτός δε σκύβει
.
Κι ο βασιλιάς ξαφνίζεται, ρωτά: Ποιός είν' εκείνος που δέ με προσκυνά;
Για φέρτε τον μπροστά μου. Κι άν τον κρατήση ο Κρούταγος, και τι κακό θα κάμη;
Φέρθηκε ο νιός απόκοτα και θάνατος του πρέπει...
Κι ήρθε και η μάννα κι έσκυψε πρός το παιδί της και είπε:

...εσένα είναι η πατρίδα σου τ'Αλεξάνδρου ή πατρίδα
. "
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 25 Οκτ 2009, 21:42

Και οι δουλοι Ελληνες δεν ηταν;
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Κυρ 25 Οκτ 2009, 21:48

Με το μπαρδόν, αλλά δεν σε κατάλαβα :?
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 25 Οκτ 2009, 22:00

λες οτι δεν ειναι Ελληνικη συμπεριφορα το να προσκυνας.
δειχνει δουλικοτητα.
αλλα οι αρχαιοι Ελληνες καναν δουλους τους αιχμαλωτους απο τις αντιπαλες πολεις κρατοι.
οι περισσοτεροι δουλοι ηταν Ελληνες.
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Κυρ 25 Οκτ 2009, 22:17

Το κατάλαβα, αφότου σήκωσα το θέμα, μέσα σε 1' λεπτό απάντησες, και πιθανότατα απο τον τίτλο, ή απο αυτό που έβγαλες απο τον τίτλο δεν διάβασες το περιεχόμενο, και απάντησες σ'αυτό που σκέφτηκες και σου ήρθε να πείς.

Το κείμενο λέει, ναί ότι οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν, διότι ήταν " συνήθεια " βαρβάρων, διάβασετο εάν θές. Έτσι ήταν λοιπόν, μέχρι και στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα του '21, θα δείς μέσα θα διαβάσεις { εάν το κάνεις βέβαια } κουβέντες που είπε ο Κολοκοτρώνης αλλά και ο Καραϊσκάκης.

Μέσα δεν γράφει για δούλους, γι'αυτό δεν σε κατάλαβα, οπότε το θέμα μας είναι στον μόνο λαό που είχε το " συνήθειο - Πεποίθηση " να μην προσκυνά άνθρωπο, γενικά να μην προσκύνα. Αυτό γινόταν τα παλιότερα αλλά και τα νεώτερα χρόνια, υπάρχουν αναφορές απο αρχαίους Έλληνες Δημοσθένης, Ηρόδοτος, Θεογνίς κτλ.

Τώρα για τους δούλους που λές, τι να σου πώ!!! Το κείμενο λέει για τους ΕΛΛΗΝΕΣ, αυτούς δηλαδή που είχαν Ελληνική, ελεύθερη ψυχή!!! Αυτό που λές δεν αναιρεί το ότι οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν, που είναι η μόνη πληροφόρηση του κειμένου. Οπότε ας σχολιάσουμε στο θέμα του κειμένου. Έχουμε και αναφορά απο δούλο { που δεν τιν έβαλα μέσα, αλλά θα στην παραχωρήσω } που έρχεται δούλος στην Ελλάδα, και προσκυνάει τον " αφέντη " του και ο Έλληνας " αφέντης " του, του λέει να μην το ξανακάνει διότι δεν είναι ανατολή εδώ.

Δηλαδή θές να διαψεύσεις αυτά που λέει μέσα το κείμενο, το ότι οι Έλληνες σε εχθρό δεν προσκυνούσαν, και ότι γενικά δεν προσκυνούσαν άνθρωπο??? Δεν νομίζω να μπορείς!.
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Δευ 26 Οκτ 2009, 03:26

Και όμως, υπάρχουν κείμενα τα οποία περιέχουν τέτοιες συμπεριφορές. Φυσικά δεν ήταν συνήθεια στον λαό και την θεωρούσαν κατάπτυστη, αλλά φαινόμενα τόσο σε δούλους όσο και σε ελεύθερους ανθρώπους που συμπεριφερόταν με αυτόν τον "ανατολίτικο" τρόπο έχουμε και είναι γνωστά.
Παράδειγμα ο εκεντρικός φιλόσοφος Αρίστιππος, τον οποίο μάλιστα μετά από μια τέτοια πράξη (προς τον Διόνυσο των Συρρακουσών) τον είχε σκυλοβρίσει ο Πλάτων με τα χειρότερα λόγια.

Αλλά σε γενικές γραμμές το κείμενό σου είναι άψογο και περιέχει ακριβώς τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν το μεγαλείο της ψυχής των Ελλήνων :thumb:.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 26 Οκτ 2009, 20:42

Προσυπογράφω τον Τάσο μας, Καρίπη κατά φόρουμ. :thumb:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Τρί 03 Νοέμ 2009, 14:03

Καρίπι συμφωνώ, ίσως απ'τον τίτλο του κειμένου βγαίνει μιά Ολότητα, όχι υπήρχαν και παραδείγματα προσκυνήματος, στο κείμενο λέει το παράδειγμα του Τιμαγόρα, όπως και στην αναφορά που κάνει για τον Κολοκοτρώνη, λέει ότι αυτός είπε, ότι η πατρίδα κινδυνεύει απ'τους προσκυνημένους { απ'το προσκύνημα }, γιατί δείχνει υποταγή, δουλικότητα, μικροπρέπεια κτλ. Κι'αυτό ρίχνει στον πάτο το ηθικό των αγωνιστών που μάχονται για την ελευθερία, και το πνεύμα αυτομάτως " πέφτει ", δεν ανασάνει όπως πρίν, υποτάσσεται, δεν διαθέτει την ίδια μαχητικότητα που είχε, με συνέπεια να μην έχει τις ίδιες ορμές που είχε για την ελευθερία. Διότι μάχεται για την ελευθερία, και τούτη η πράξη { προσκύνημα } δείχνει ψυχή ηττημένη - σκλαβωμένη { είτε το αντιλαμβανόμαστε είτε όχι }, που δεν επιζητά πλέον την ελευθερία, το υπέρτατο δηλαδή αγαθό, το πιό σημαντικό ζήτημα σ'εναν άνθρωπο.

Σε σύγκριση μ'άλλους λαούς, ο Έλληνας είχε την καθαρότητα και την διαύγεια να το φιλοσοφήσει και να το ξεκαθαρίσει το θέμα τούτο { μιά ακομη πρωτοπορεία απο μέρους τους }. Ήταν αυτονόητο γι'αυτούς ότι ήταν βαρβαρική " συνήθεια " διότι προσκυνούσαν με ζωόδη τρόπο τους βασιλείς, σερνόταν σαν τους σκώληκες { εξ'ού και ο απαξιωτικός χαρακτηρισμός, χαμερπείς = αυτός ο οποίος έρπει - κυλιέται χάμω, σαν τον σκώληκα }, συμπεριφέρονταν με τρόπο αδιανόητο ακόμη και στον κόσμο των ζώων, για να ευχαριστήσουν και δημιουργήσουν το χάσμα του άρχοντα και δούλου, αυτού που κάθεται ψηλά και αυτού που είναι στον πάτο, αυτού που άρχει κι'αυτού που άρχεται, για να υπάρχει διάκριση, είν'αυτό που λένε σηκώθηκαν τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι.

Αυτό είναι μιά τέλεια τακτική για να δημιουργήσεις υποδουλωμένους ανθρώπους, ανθρώπους δίχως δικό τους ΕΙΝΑΙ - ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, δίχως δικές τους ορμές, προσωπικά έχω μιά εκδοχή, ότι αυτήν την τακτική, { κάποιοι } την πήραν απ'τα ζώα, ας πάρουμε για παράδειγμα δυό ζώα, ας πούμε για τον Ιπποπόταμο. Ο ιπποπόταμος έχει την δική του λίμνη, την δική του δηλαδή περιοχή - όρια, εάν κάποιος άλλος ιπποπόταμος επιχειρήσει να διεισδύσει στην περιοχή - λίμνη του άλλου για να δροσιστεί - λουστεί, αυτό που κάνει για να γίνει δεκτός { εάν δεν έχει την δυνατότητα να τον νικήσει παλεύοντας τον, και να τον διώξει απ'την περιοχή του καταλαμβάνοντας την } σκύβει το κεφάλι ώς ένδειξη υποταγής, και εάν τον επιθυμεί ο ιπποπόταμος { ιδιοκτήτης της λίμνης } τον αφήνει να λουστεί στην λίμνη του, ειδάλλως τον διώχνει, και εάν δεν φεύγει, τον επιτίθεται.

Το ίδιο γίνεται και με τους ανθρώπους, προσκυνόντας δείχνουν πλήρη υποταγή και του σώματος, αλλά και της ψυχής τους. Έτσι ώστε αυτός που προσκυνεί νιώθει υπόχρεος { είτε το αντιλαμβάνεται είτε όχι }, σ'αυτόν που προσκυνεί, αυτή η τακτική παγώνει τους ανθρώπους, κι απλά δημιουργεί ανθρώπους - προϊόντα της βουλήσεως αυτού που Άρχει με μιά πλήρη δυνατότητα ελέγχου.

Είναι σαν να φυτεύεις λουλούδια, γνωρίζει πως θα αναπτυχθούν, τι πρέπει να κάνεις για να ανθίσουν έτσι όπως τα θές δηλαδή ανθισμένα, αλλά επίσης γνωρίζεις και πώς μπορείς να τα μαράνεις εάν σου δημιουργούν " προβλήματα ". Σαν τις ντοματιές ένα πράγμα, φυτεύεις τον σπόρο, τον ποτίζεις, βγαίνει το άνθος, κι όταν αρχίζει να μεγαλώνει, πρέπει να τον πιάσεις να καρφώσεις καλάμι στο χώμα και να τον δέσεις στο καλάμι επάνω, έτσι ώστε να σταθεί όρθιο, να γίνουν οι ντοματιές, να τον χτυπάει αέρας να τον βλέπει ο ήλιος. Εάν δεν τον σηκώσεις σε καλάμι τον ανθό, τότε θα μείνει κάτω, δεν θα αερίζεται όπως πρέπει, και δεν θα τον βλέπει ο ήλιος όπως πρέπει, με αποτέλεσμα να σαπίζουν οι καρποί του. Ένας αγρότης ο οποίος θέλει να βγάζει καρπούς με τον σωστό τρόπο, δένει τον ανθό σε καλάμι, να είναι όρθιος, να αερίζεται, να λούζεται, και να λιάζεται, γιατί έτσι ξέρει ότι βγαίνουν οι νόστιμοι καρποί.

Οι φιλόσοφοι τελούσαν εξανθρωπιστικό έργο, η ασχολία τους ήταν, να κάνουν τον άνθρωπο, άνθρωπο, κι όχι κάτι όμοιο που υπάρχει στην φύση, μα κάτι το οποίο εμπεριέχει όλη την σοφία της φύσης και συνάμα την δική του, και του Θεού - θείου μαζί. Εάν παρατηρήσουμε λαούς οι οποίοι, έχουν αυτές και πιό τραγικές συνήθειες, έχουν μηδενική ανάπτυξη πνεύματος, και σαν συνέπεια και πολιτισμική - υλική. Για παράδειγμα η Τουρκία, οι ανθρώποι της Τουρκίας θεωρούν σεβασμό το να ακουμπούν το μέτωπο τους στο χέρι ενός ηλικιωμένου, και μετά να το φιλούν { Το είχαμε κι' εμείς αυτό, κατάλειπο απ'τους Τούρκους }. Στην προσευχή τους προσεύχονται σ'έναν θεό, ο οποίος είναι ουράνιος, αλλά προσεύχονται στο δάπεδο, δεν αισθάνονται κοντά στο θείο, με αποτέλεσμα συνειδητά ή ασυνείδητα να απαξιώνουν τον ουράνιο δημιουργό και τα δημιουργήματα του. Άραγε ποιός πατέρας θα ήθελε το παιδί του να σέρνεται χάμω? Ή να τον προσκυνά? Ποιός αξίζει προσκύνημα? Το προσκύνημα είναι ύβρης και σ'εμάς αλλά και στον Δημιουργό, διότι του προσθέτουμε εγωϊσμό, και ανθρώπινες ιδιαιτερότητες, με αποτέλεσμα στην ουσία να μην πλευρίζουμε σ'Αυτόν, αλλά στην αλαζονεία του ανθρώπου, που ενδέχεται να την πήρε απ'τα ζώα, ή ο ίδιος του να είναι ζώο { δεν απαξιώνω τίποτα, απλά ονοματίζω τις καταστάσεις }.

Εάν επισκεφθείτε την Τουρκία, και πάτε σε μέρη όπου ζούσαν Έλληνες πρίν τον ξεριζωμό, θα δείτε ότι στα σπίτια όπου διέμεναν Έλληνες, τώρα κατοικούν Τούρκοι, αυτό το οποίο παρατηρούν οι Έλληνες ή απόγονοι τους στα μέρη που διέμενα πρίν ξεριζωθούν, είναι ότι τα σπίτια του είναι ίδια κι απαράλαχτα!!! Ούτε τα τραπέζια ούτε τίποτα, όλα εκεί είναι ίδια. Μα πώς να μην ήταν ίδια, αφού δαύτος ο λαός είναι δίποδα ανθρωποειδή. Δεν έχουν τίποτα να επιδείξουν, τις προάλλες είδα ένα διαφημιστικό σχετικά με την Τουρκία, ένα διαφημιστικό βιντεάκι για τους Τουρίστες, και έλεγε Turkey, και το μόνο παραδοσιακό και δικό τους μέσα στο βιντεάκι ήταν οι στολές και οι Δερβίσσιδες. τα άλλα όλα είν'αυτά που κατέκτησαν, Αγιά Σοφιά, Βυζαντινές εικόνες, αρχαιοΕλληνικούς ναούς, κτίσματα, ιαματικά λουτρά κατάλειπα, αλλά φροντισμένα, αρχαιοΕλληνικά, με κολώνες και κίονες κτλ. Φυσικά αφού ο πολιτισμός τους είναι και θα είναι νηπιακός. Είναι " θεοκρατούμενος " λαός, είναι απολύτου ελέγχου απ'τις κυβερνήσεις τους { όχι όλοι, αλλά η πλειοψηφεία } δίχως ταυτότητα, το μόνο που παρήγαγε η Τουρκία είναι ο Μπακλαβάς, το Καζάν Ντιπί και τα φέσια, κι απ'την άλλη λένε ότι ο Όμηρος ήταν Τούρκος και λεγόταν Όμερ, τι παραλογισμός κι'αυτός!!!. Εάν χαρακτηρισθώ ρατσιστής, αδίκως θα χαρακτηρισθώ, πρέπει να χαρακτηρισθεί και η ιστορία ώς ρατσιστική τότε.

Κι'εμείς δεν είμαστε καλύτεροι, στο σύνολο μας, αυτά που εκπροσωπούσαν οι πρόγονοι μας, είναι εντελώς αντίθετα μ'αυτό που εκπροσωπούμε εμείς, έχουμε λίγη διαφορά απ'τους Οθωμανούς, η μόνη διαφορά είναι ότι δεν είμαστε θερμοκέφαλοι στα των θρησκευτικών πεποιθήσεων μας, αλλά είμαστε παράφρονες, άραγε τί είναι χειρότερο?. Έχουμε μηδενίσει τα πάντα, σήμερα χειροκροτούμε ακόμη και έναν άνθρωπο, ο οποίος αερίζεται, ώς κάτι το σπουδαίο.
Κατηγορούμε τους προγόνους μας ώς " Ειδολωλάτρες " δίχως να μπαίνουμε στην διαδικασία να σκεφτούμε, έστω κι αυτό το λίγο, ότι τους χαρακτηρίζουμε αόματους σε ότι έχει σχέση με τον θεό, και αυτοί οι " Ειδολωλάτρες " θεσπίσανε τον Θειότερο τρόπο ζωής, την φιλοσοφία, τις τέχνες, τις επιστήμες, την ιατρική, γενικά τα άπαντα που χαρακτηρίζουν τον Άνθρωπο σήμερα τον πολιτισμένο. Μέχρι και η μουσική, βγαίνει απο τις μυθολογικές Μούσσες και τα τραγούδια τους, και λέγεται στον περισσότερο κόσμος ώς Music, Musica, Musik κτλ. Εμείς αλήθεια που δεν είμεθα ειδωλολάτρες, τι ωφέλιμο βγάλαμε ώστε να συμβάλλει και να χρησιμεύσει στον άνθρωπο? Εκτός απο μιά άπειρη παραφροσύνη η οποία έχει γίνει σύμβολο μας? Μήπως δεν καταλάβαμε καλά τους προγόνους μας? Μήπως πρέπει να τους μελετήσουμε για να τους καταλάβουμε, και να μην έχουμε άποψη που δώθηκε απο δεύτερο χέρι, μήπως να βρούμε τον εαυτό μας γιατί χανόμαστε μέσα στην παραφροσύνη, με αποτέλεσμα αυτή η παραφροσύνη να μας κυβερνά και να μας εξαφανίζει, και να έχουμε μιά ποιότητα ζωής άθλια? Μήπως να συλλογιστούμε τι σημαίνει Σύν Αθηνά και χείρα κίνει? Γιατί οι φιλόσοφοι έλεγαν ότι πρέπει όλοι οι πολίτες να συμμετέχουν στα κοινά, πολιτική κτλ?

Ο Ηράκλειτος έλεγε ότι η φύση δημιούργησε την ομορφιά μέσα απ'την αντίθεση { απ'τα αντίθετα }, στην δική μας περίπτωση, όταν οι άλλοι λαοί είχαν σκοτάδια, εμείς τα κάναμε φώς. Σαν λαός το κάθε τι σκοτεινό, μή ωφέλειμο για την ανθρωπότητα, το μετατρέπαμε σε φώς. Δηλαδή υπήρχε το αντίθετο απ'μας και εμείς είμασταν το άλλο αντίθετο, και μέσα απ'αυτήν την σύγκρουση ήλθε η τεράστια εξέλιξη τότε στον χώρο μας. Διότι ο Σωκράτης διαλεγόταν επι μακρόν χρόνο μαζί μ'άλλους συντροφιά, στο τι ήταν η δικαιοσύνη. Κι'εμείς σήμερα τον ορισμό της δικαιοσύνης τον αντιστρέψαμε. Στην ουσία εμείς εκεί που είμασταν το φώς { δηλαδή το αντίθετο του σκοταδιού, πράγμα μή ωφέλιμο } κι'άλλοι ήταν το σκοτάδι, γίναμε εμείς το σκοτάδι τώρα κι'αυτοί το φώς. Εμείς όσο προχωράμε βυθιζόμαστε στον βούρκο, κι άλλοι πετούν ψηλά, μέχρι την Σελήνη. Δηλαδή γύρισαν οι πόλλοι. Σήμερα διαφεντεύουν τον κόσμο, διαπράττουν τα πιό σκληρά εγκλήματα που έχουν διατυπωθεί στην ιστορία, και μάλιστα με την συνδρομή όλων μας, κανείς δεν σηκώνεται να πεί αυτό είναι αδικία. Διότι αυτός που κατέχει το φώς, κατέχει και το σκότος, και στέλνουν το σκότος να κυβερνά τον κάθε λαό, μετατρέπουν οτιδήποτε σε σκοτεινό, και μας έχουν εξωπαρεού όλους.

Η Αμερική που σήμερα επίσημα είναι ο παγκόσμιος κυβερνήτης, είναι λουσμένη σε αρχαιοΕλληνικό πολιτισμό, το Πεντάγωνο έχει αρχαιοΕλληνικό ρυθμό, το άγαλμα της Ελευθερία είναι πιστό αντίγραφο του Φωτοφόρου Απολλωνα { θεού ήλιου } και οι ακτίνες που βγαίνουν πίσω απ'το κεφάλι του συμβολίζουν της ακτίνες του ήλιου. Η γλώσσα τους είναι νήπιο παιδί της Ελληνικής γλώσσας, που προέρχονται απ'την Λατινική που είναι έφηβο παιδί της Ελληνικής γλώσσας. Κι άλλα παραδείγματα υπάρχουν, αλλά δεν θα συνεχίσω. Θέλω να πώ μόνο, ότι οι κεφαλές πήραν το φώς της Ίσις = Αθηνά του Ρα=Απόλλων και του Έλ=?, και μας δώσαν τα σκοτάδια τους, όπως και στον λαό τους, διότι οι κεφαλές βρίκαν την χαρά και μοιράζονται μόνο με ομοαίματους, δηλαδή τους αιμομίκτες, που αριθμούν σε κάποιες χιλιάδες. Κατάντησε δηλαδή το Πρωτότυπο Αντίγραφο, και το Αντίγραφο Πρωτότυπο. Αλλά υπάρχει κι ένα Ελληνικό γνωμικό, πολύ πετυχημένο, όπως έστρωσες έτσι και θα κοιμηθείς. Και μετά, όταν μας λέν ζώα, λέμε ώ μα τι ανάποδοι ανθρώποι, άραγε ποιός έχει δίκιο? Και ένα τελευταίο να διατυπώσω σχετικά, αντιθέσεις υπάρχουν, αλλά όχι ολότελα αλλά υπάρχουν θα'ρθουν οι καταστάσεις και θα τις σφίξουν ολότελα, υπάρχουν όμως, καλοσύνη - κακίας, τιμιότητα - ατιμία, εντιμότητα - δολιότητα κτλ. Είμαστε το σιδηρούν γένος, και ώς γνωστό για να κουνηθεί το σίδηρο, θέλει πολύ θερμοκρασία, και μετά πλάθεται σύμφωνα με αυτόν που τον θερμαίνει.

Και τέλος θέλω να πώ μετά απ'αυτήν την μεγάλη παρένθεση, ότι το προσκύνημα, είναι ασέβεια και πρός τον άνθρωπο, αλλά και πρός τον δημιουργό, όχι τόσο πολύ η πράξη δηλαδή το σκύψιμο, αλλά το τί εμπεριέχει μέσα σ' αυτή την πράξη, άραγε είναι σωστό να έχουμε βαρβαρικά έθιμα? Δεν τα βαρεθήκαμε ακόμη? Πόλεμος δεν γίνεται μεταξύ ιδεολογιών, παρά μόνο τίθεται θέμα επαναπροσδιορήσεως της σοφροσύνης. Σ'όλα αυτά που λέω καταλογίζω και τον εαυτό μου, δεν τον βγάζω εξωπαρεού.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 03 Νοέμ 2009, 15:41

Ούτε τα τραπέζια ούτε τίποτα, όλα εκεί είναι ίδια. Μα πώς να μην ήταν ίδια, αφού δαύτος ο λαός είναι δίποδα ανθρωποειδή.
Δεν συμφωνω για κανεναν λαο οτι ειναι διποδα ανθρωποειδή.
Η αυθαιρετη γενικευση ειναι η μητερα της προκαταληψης
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Τρί 03 Νοέμ 2009, 16:10

Εσύ πιάστηκες σ'αυτό? Να σου πω τα εξής, σκέψου εσύ έναν λαό με τα παρακάτω χαρακτηριστικά. Ένας λαός προβάλλει σε τουριστικό βίντεο, με αξιοθέατα ενώς άλλου λαού τον οποίο σφαγίασε απάνθρωπα, δίχως έλεος, και για τον λόγο τον οποίο δεν έχει αυτός κάτι άλλο να επιδείξει δείχνει ας πούμε την Αγ.Σοφιά, Ελληνικούς ναούς - κτίσματα, Ιαματικά λουτρά αρχαιοΕλληνικού ρυθμού κτλ τα προβάλλει { δίχως τσίπα και ντροπή }. Πάει αυτό, όταν ένας λαός κάνει εισβολή για να κατακτήση μιά χώρα, και τα ψιλοβρίσκει δύσκολα, και πέρνει διαταγές απο τον στρατηγό, όποιους απ'αυτούς βρείτε, που να είναι αντιδραστικοί και να ξεσηκώνουν τον λαό, πιάστες τους κόψτε τους τις γλώσσες, τα χέρια, βασανίστες τους, αποκεφαλίστε τους, κόψτε τους τα γεννητικά όργανα για να μην ξεσηκόνωνται αυτοί, και ο στρατός πιστός στις διαταγές και βλέποντας ότι χάνει έδαφος, πληρεί επακριβώς αυτές τις διαταγές και μάλιστα με καμάρι { αν θες σου στέλνω φώτο με κεφάλια Ελλήνων και στρατιώτες να κάθονται περήφανοι δίπλα }.

Όταν ένας λαός στο σύνολο του, πέρνει διαταγές και πράττει τα εξής, βιάζει κατα μεγάλες ομάδες αντρών, γυναίκες έγκυες ή μη, όταν ποιάνει έγκυες γυναίκες και χώνει την χαντζάρα στην κοιλιά και πετιούνται τα μέσα του ανθρώπου με το παιδί μαζί, κι αυτό ήταν συνηθισμένο.

Όταν ένας λαός κάνει αυτά και άλλα πολλά { που δεν θέλω να πώ γιατί φτάνει η φρίκη } εσύ πως μπορείς να τους ονομάσεις??? Σ'όλα αυτά εσύ τι ανθρώπινο είδες??? Κι άν λες αυτά είναι παρελθόν έστω, εμείς κάναμε τέτοια πράγματα στο παρελθόν??? Κι όλα αυτά για επίθεση ε όχι για λόγους άμυνας!!!

Κι άν νομίζεις ότι αυτά είναι παλιά ιστορία, ρώτα κανέναν Κύπριο τι έκαναν-ουν εκεί πέρα!!! Άλλο θράσος κι'αυτό με την Κύπρο!!! Αμ το άλλο, που σκώτοναν αιχμαλώτους πολέμου??? Και βγήκε ο άλλος και τα είπε με περηφάνεια??? Και εμείς τον ήπιαμε μιά ακόμη φορά???

Ζητώ συγνώμη τότε, που τους είπα δίποδα ανθρωποειδή, γιατί δεν θυμίζουν με τίποτα άνθρωπο, αλλα ούτε και θεριό..

Εάν τα πέρνεις ντούκου, πέσμου να σου δώσω βίντεο να δείς να αποκεφαλίζουν { πραγματικό }, να δείς τι ωραίο που είναι...και μετά πέσμου εάν σου θυμίζει τίποτα ανθρώπινο. Φαντάσου να το βιώσεις κιόλας!!!
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τρί 03 Νοέμ 2009, 19:07

Acid{RFE} έγραψε:Εάν τα πέρνεις ντούκου, πέσμου να σου δώσω βίντεο να δείς να αποκεφαλίζουν { πραγματικό }
Aδελφέ μου το θέλω το βίντεο. Πες μου ναι να σου στείλω διεύθυνση και τηλέφωνα για την αποστολή.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:16

ολα οσα λες acid τα αναγνωριζω και μπορω να πω πως προβαίνει σε τετοιες ενέργειες το κεμαλικό τουρκικό κράτος.
Αυτό ομως δεν σημαινει πως θα θεωρήσω τον καθε τουρκο.
Εχω γνωρίσει τουρκους.
Χαρακτηριστική ειναι μια περίπτωση μιας απολιτικ τουρκάλας φοιτήτριας που είχα γνωρίσει στην θεσσαλονίκη.
Πολυ αξιοπρεπής ,ευγενέστατη κοπέλα με ανθρωπια, με οικολογικες ανησυχιες και με νοημοσυνη.
Αν δεν μου λεγε οτι ειναι τουρκάλα θα νόμιζα οτι ειναι απο την ευρώπη.
Η εθνικότητα δεν σε χαρακτηρίζει ως ανθρωπο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:31

Πολύ εύγλωττο και όμορφο το αρχικό σου άρθρο Γιώργο, αλλά...
Acid{RFE} έγραψε:

~ ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ ~

~ Δεν συνηθίζεται στους Έλληνες να προσκυνούν ~

~ Δεν υπάρχει στα ήθη των Ελλήνων το προσκύνημα ~


[/i][/color]".

συγνώμη που θα μπαχαλέψω λίγο αυτό το νήμα, αλλά μάλλον δεν έχετε δει το νεοέλληνα-ραγιά που έχει πάθει δισκοκοιλη απ'τις οσφυοκαμψίες - και όχι μόνο για προσκύνημα εικόνων... :lol:


(και φυσικά ουδεμία σχέση γουστάρει να'χει με τα προγονικά κελεύσματα, ούτε γνώση έχει για τον ηθικό κώδικα και τη στάση ζωής που υπέδειξαν οι μεγάλοι...)
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:35

Divine Sinner έγραψε:Η αυθαιρετη γενικευση ειναι η μητερα της προκαταληψης
Όπως και η επιλεκτική διάκριση μαζί με την άρνηση της ιστορικής αλήθειας είναι μητέρα και αδελφή της λήθης.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:36

Ποιος αρνειτε την ιστορια;
εγω σου λεω οτι ολα αυτα που λεει ο acid γινανε. και χειροτερα.
Αλλα αυτο δεν θα με κανει να χαρακτηρίζω τον καθενα σε προσωπικο επίπεδο ως ζωο.
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:40

Δεν νομίζω να είπε για κάποιον προσωπικά το παλλικάρι, σε κρατικό επίπεδο μιλούσε όπως εγώ.




Σημείωση: Μην αρχίσεις και εδώ τα Τσάμικα γιατί δεν θα σταματήσω εύκολα σε τέτοιο θέμα.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:41

Δε μίλησα καθόλου για σένα Φώτη μας.
Ειλικρινά στο λέω.
Για να πω την αλήθεια δε διάβασα παρά μόνο στα πεταχτά αυτά που έλεγες.

Πραγματικά είναι απ'τις λίγες φορές που μίλησα ΓΕΝΙΚΕΥΟΝΤΑΣ.
Γενικά για την κατάντια του νεοέλληνα...


(Τάσο, ρίξε μου έναν καρσιλαμά να γουστάρω :lol: και με είπες παληκάρι ή μου φάνηκε; :xaxas: )
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:47

Δεν μιλούσα σε 'σένα καλό μου, στον Φώτη μιλούσα (άσχετα αν πολλές φορές φέρεσ και μιλάς σαν Γερμανός νταλικιέρης).




Υ.Γ. Επίσης νομίζω πως και ο Φώτης δεν μιλούσε σε 'σένα....
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:50

ναι κι εγω μιλουσα στον Καριπη
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:53

Για τον Acid{RFE} δεν είμαι σίγουρος :think:
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:54

Το'κανα το θαύμα μου τελικά! Μπαχάλεψα το νήμα :lol:

Συγνώμη Γιώργη...

Μάλλον με περιμένει πολύ δουλειά σε διασπάσεις... :crybaby:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 01:55

Αφού πρώτα μας διέσπασες τα νεύρα :swear:
Άβαταρ μέλους
ICAROS
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Έλαβε Likes: 3 φορές

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από ICAROS » Τετ 04 Νοέμ 2009, 10:55

To προσκύνημα ανθρώπου δεν αρμόζει σε άνθρωπο. Το χειρότερο είναι να του φιλάς και το χέρι ενώ είναι και παπάς :cool: :cool: :cool: Και ακόμη χειρότερο, δηλαδή ΤΡΙΣχειρότερο, είναι να προσκυνάς και να φιλάς αντικείμενο, άγαλμα ή εικόνα (είναι το ίδιο) δηλαδή είδωλον. Είναι βαρβαρικές συνήθειες -που κακώς σε περιόδους παρακμής είχαν και έχουν υιοθετήσει και ορισμένοι Έλληνες-, καθόλου πρωτότυπες, που απαντώνται σε ιθαγενείς ανά τον πλανήτη και δεν αποδεικνύουν κάτι διαφορετικό όταν το κάνεις εσύ όπως αυταπατάσαι επειδή εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους, αλλά είσαι χριστιανός :cool: .
~ Ακραίο Επικοινωνιακό Φαινόμενο ~
Παλιγγίνης Ελευθέριος - HecarΧος HellΕυθερεύς
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
✩∞ΙΑΟ∞✩
✩∞ΚΡΣ∞✩
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
http://www.facebook.com/lpaliginis
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από karipis » Τετ 04 Νοέμ 2009, 21:27

Και ακόμη χειρότερο, θα ήθελα να προσθέσω, είναι όταν φτάνεις στην άλλη άκρη που δεν θέλεις καν να αγγίζεις τους ανθρώπους. Ακόμη και αυτούς που είναι "δίπλα" σου, τον "δικό σου" άνθρωπο. Πόσο δε, να μην λες καν ότι είναι ο "άνθρωπός σου".



....και μετά φυσικά να το παίζεις και προχωρημένος ντεμέκ :thumbsdown:
Άβαταρ μέλους
Acid{RFE}
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: Δευ 08 Σεπ 2008, 16:56
Irc ψευδώνυμο: Acid{RFE}
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Land Of Freedom
Έδωσε Likes: 3 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ

Δημοσίευση από Acid{RFE} » Σάβ 07 Νοέμ 2009, 00:43

Ντιβάιν Σίννερ, φάνηκε να γενικεύτηκε, αλλά ξέρεις κάτι, για να μην χαρακτηρήσεις ένα κράτος όπως εγώ, μήπως πρέπει να σου αποδίξει ότι ο χαρακτηρισμός σου είναι λάθος??? Μήπως ότι το παρεξηγείς??? Γιατί τόσες εκατοντάδες χρόνια αυτό τα άθλια, υπάνθρωπα παραδείγματα δίνει αυτό το κράτος, και αυτό για τον λόγο ότι γαλουχείται έτσι αυτό το έθνος! Οπότε μισή αμαρτία δική μου, μισή δική τους! Δεν έχω εμπάθεια στο θέμα, απλή και σαφή αντικειμενικότητα!{ Μιάς και δεν με νοιάζουν τέτοια θέματα αυτήν την στιγμή, κοιτάω αυτά που έχω διαλέξει, τα πρώτιστα κατ'εμέ, έκανα μιά απλή αναφορά, και απ'εκεί πιάστηκες } Και στα επόμενα χρόνια τα οποία θα υπάρξει σύρραξη του έθνους μας με δαύτους, πάλι η ίδιες υπάνθρωπες πράξεις και τακτικές θα γίνουν, νέος είσαι και θα το δείς, μαζί και εγώ!!! { Εάν φάνηκε γενικευμένο, τότε λάθος δικό μου, εκεί που πρέπει να πάει εκεί να πάει }

Καρίπι είσαι σίγουρος ότι θέλεις να στο στείλω, μπορεί να ακούγεται απλό, αλλά δεν είναι, βασικά έχω πολλά, απο τότε στο Ιράκ με πράκτορες και τέτοια, πάντως τα έχω δίξει σε πολλά άτομα και σιχάθηκαν την ζωή τους, εγώ για καλό και για κακό θα τα φέρω, και εάν είναι μου δίνεις μσν και στα στέλνω ή όπως αλλιώς γίνεται, στείλε μου τον τρόπο και εγώ θα το κάνω!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Λαογραφία”