Φιλοσοφικοί μύθοι

Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τρί 14 Ιούλ 2009, 01:51

Apomakros έγραψε:
Κατ' αρχάς, εγώ οφείλω να ζητήσω συγγνώμη που ξεφεύγω από το θέμα μας, δηλαδή από τον τελευταίο μύθο που παρέθεσε η Λύκαινα.

Ασφαλώς και δεν είχες απαξιωτική πρόθεση φίλε μου. Και ποιος είπε το αντίθετο; Αλίμονο, κουβέντα κάνουμε και δεν διεκδικούμε τίποτε.

Γράφεις όμως, ότι οι θεωρητικές προσεγγίσεις σας (εσού και της Λύκαινας δηλαδή) σε φιλοσοφικά θέματα δεν έχουν νόημα για εμένα (τον Απόμακρο) και ότι χλευάζω τάχα την προσπάθειά σας (sic) αναρτώντας τις προσωπικές μου προτιμήσεις και πεποιθήσεις, με ύφος το οποίο θα με ενοχλούσε αν μου το πετούσε στα μούτρα καποιος άλλος...


Ας είμαστε σοβαροί κούκλε.



Και εν πάση περιπτώσει, για να μη δώσω συνέχεια σε μια άνευ ουσίας αντιπαράθεση, θα σου πω (χωρίς εικονίδιο) μόνον τούτο:

Back to the topic!!!



(Οkey κούκλε;)
Σ' ευχαριστώ για την κατανόηση καλέ μου φίλε.
Θα προσπαθήσω να ανταποκριθώ με σοβαρότητα στις απαιτήσεις του topic !
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Τρί 14 Ιούλ 2009, 02:29

Κούκλος έγραψε:Θα προσπαθήσω να ανταποκριθώ με σοβαρότητα στις απαιτήσεις του topic !
Το ίδιο θα προσπαθήσω να κάνω κι εγώ.

(πράγμα που ίσως δεν το κατάφερα, πλην όμως είχα πάντοτε και έχω καλή πρόθεση!!)
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Τρί 14 Ιούλ 2009, 11:08

Και μετά το ευχάριστο διάλλειμα, ας δούμε και το υπόλοιπο απόσπασμα:


Μετά την ανάγνωσιν τούτων, φίλε Νίκαρχε, έγινε πάλιν σιωπή. Τότε ο Θαλής ηρώτησε τον Νειλόξενον, αν ο Άμασις παρεδέχθη τας λύσεις. Όταν δε εκείνος είπεν ότι άλλας παρεδέχθη και άλλας απέκρουε.

“Και όμως” είπεν ο Θαλής “τίποτε απ' αυτά δεν είναι άψογον όλα περιέχουν μεγάλα σφάλματα και άγνοιαν πραγμάτων. Και πρώτα πρώτα ο χρόνος· πώς ημπορεί να είναι το αρχαιότατον, αφού έν μέρος αυτού είναι παρελθόν, άλλο δε παρόν, και άλλο μέλλον; Διότι ο χρόνος που θα έλθη κατόπιν μας πρέπει να θεωρηθή νεώτερος και των πραγμάτων και των ανθρώπων του παρόντος. Το να θεωρή δε την αλήθειαν σοφίαν δεν διαφέρει, νομίζω, διόλου από το να παραδέχεται το φως ως οφθαλμόν. Έπειτα, αφού εθεώρει το φως ως κάτι ωραίον, όπως και είναι, πώς τότε παρέβλεψε τον ίδιον τον ήλιον; Από τα άλλα δε η μεν απόκρισις διά θεούς και δαίμονας είναι τολμηρά και επικίνδυνος, παράλογος δε, και πολύ μάλιστα, η απόκρισίς του διά την τύχην· διότι αύτη δεν θα μετεβάλλετο τόσον εύκολα, αν ήτο το ισχυρότατον και δυνατώτατον εις τον κόσμον. Εξ άλλου ουδέ ο θάνατος είναι το καθολικώτερον· διότι δεν ισχύει διά τους ζωντανούς. Αλλά διά να μη φαίνωμεθα ότι κατακρίνομεν τας γνώμας των άλλων, ας αντιτάξωμεν τας ιδικάς μας προς τας γνώμας εκείνου. Εγώ δε πρώτος προσφέρομαι, αν θέλη ο Νειλόξενος να με ερωτά διά το καθένα”. Καθώς λοιπόν έγιναν τότε αι ερωτήσεις και απαντήσεις θα τας διηγηθώ και εγώ τώρα:

“Τί είναι το αρχαιότατον;” “Ο θεός” είπεν ο Θαλής· “διότι είναι κάτι αγέννητον”.
“Τί το μέγιστον;” “Ο χώρος· διότι τα μεν άλλα περιέχει ο κόσμος, αυτός δε τον κόσμον”.
“Τί είναι το ωραιότατον;” “Ο κόσμος· διότι κάθε πράγμα με τάξιν είναι μέρος αυτού”.
“Τί το σοφώτατον;” “Ο χρόνος· διότι αυτός άλλα μεν έχει ήδη εύρει, άλλα δε θα εύρη”.
“Τί είναι το καθολικώτατον;” “Η ελπίς· διότι, και εις όσους τίποτε άλλο δεν υπάρχει, υπάρχει αυτή”.
“Τί το ωφελιμώτατον;” “Η αρετή· διότι και τα άλλα καθιστά ωφέλιμα με την καλήν χρήσιν”.
“Τί το βλαβερώτατον;” “Η κακία· διότι βλάπτει και τα χρηστά με την παρουσίαν της”.
“Τί το ισχυρότατον;” “Η ανάγκη· διότι είναι το μόνον ανίκητον”.
“Τί το ευκολώτατον;” “To φυσικόν διότι προς τας ηδονάς τουλάχιστον πολλοί πολλάκις αποκάμνουν”.

Όλοι τότε επεδοκίμασαν τον Θαλήν, και ο Κλεόδωρος είπε: “Να τι είναι πρέπον, Νειλόξενε, να ερωτούν και να αποκρίνωνται οι βασιλείς.
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τρί 14 Ιούλ 2009, 14:13

Η φιλοσοφία δίνει νόημα στη λέξη επιστήμη.
Φαίνεται καθαρά που βασίστηκαν όλες οι μετέπειτα κοσμοθεωρείες.
Σοφοί υπάρχουν σ όλους τους πολιτισμούς φιλόσοφοι μόνο στην Ελλάδα.
Στην Ελλάδα η φιλοσοφία είναι κίνημα και επιστήμη και διδάσκεται σε σχολές συστηματικά, μοναδικό φαινόμενο σ' όλο τον αρχαίο , και όχι μόνο, κόσμο.
Περίπου 600 χρόνια π.Χ. διατυπώνονται έννοιες προοδευτικές ακόμα και για την δική μας εποχή.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Τρί 14 Ιούλ 2009, 20:51

Γίνεται η φιλοσοφία κίνημα και επιστήμη και διδάσκεται συστηματικά, μας λες κούκλε....
Αρα λοιπόν, για τους αρχαίους, είναι κάτι που μπορεί να διδαχθεί.
Με ποιον τρόπο; Με τον διαλογισμό πρώτιστα και την διαλεκτική κατά δεύτερο λόγο.

Ας έρθουμε τώρα στο κείμενο.
Αυτό που παρατηρούμε πρώτα πρώτα, είναι ότι το ζητούμενο είναι το ..... "-ώ(ό)τατον". Ο υπερθετικός βαθμός σε όλα δηλαδή. Το πρώτο...το καλύτερο...το απόλυτο..το αδιαμφισβήτητο.
Ανθρώπινη ανάγκη αυτό. Θέλουμε να τα ταξινομήσουμε τα πράγματα στο μυαλό μας και να τα ιεραρχήσουμε μάλιστα.

Παίρνει τον λόγο όμως και απαντά ο Θαλής, χωρίς να χρονοτριβήσει καθόλου.
Αυτό σημαίνει ότι είχε προβληματιστεί κι αυτός πάνω στα ίδια θέματα.
Είχε όμως διαφορετική άποψη.

Η πρώτη ερώτηση που τίθεται: Τι είναι το αρχαιότατον;

Ο χρόνος, μας λέει ο Αιθίοψ βασιλεύς.
Ο Θαλής δεν το δέχεται, γιατί λέει ότι αφού υπάρχει ένα κομμάτι του, το μέλλον, θα αρχίζει μετά από εμάς και άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί πρεσβύτερο.

Μα τι είναι χρόνος;
Η τέταρτη διάσταση, μας λένε σήμερα οι επιστήμονες.
Όλα τα πράγματα, εκτός από μήκος, πλάτος, ύψος, έχουν και ...διάρκεια.
Μονάδα μέτρησης λοιπόν.
Περιγράφουμε τις ιδιότητες των πραγμάτων στην προσπάθειά μας να τα κατανοήσουμε, και άρα να τα ταξινομήσουμε.
Μπορούμε να μιλάμε για ..... εφαρμοσμένη φιλοσοφία λοιπόν;


Οι πρόγονοί μας πάντως, είχαν θεοποιήσει τον χρόνο στο πρόσωπο του Κρόνου. Αρχέγονος, απόλυτος, πατέρας του πανίσχυρου Δία, αλλά γιος του Ουρανού. Άρα ο Κρόνος (χρόνος), έχει αρχή.
Κι έρχεται τώρα ο Θαλής, και μας λέει ότι το αρχαιότατον, αυτός από τον οποίο προήλθαν όλα, είναι ο Θεός μιας και είναι αγέννητος. Άρα δεν έχει αρχή.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Τρί 14 Ιούλ 2009, 21:20

Ένα καθυστερημένο σχόλιο.

Η ιστορία της φιλοσοφίας ενός λαού καθρεφτίζει την ανάπτυξη της διανόησής του. Φιλοσοφία δεν ανέπτυξαν όλοι οι λαοί ακόμα κι αν είχαν πολιτισμό. Από τους λαούς της αρχαιότητας υπολογίσιμοι είναι, εκτός από τους Έλληνες, μόνον οι Ινδοί και οι Κινέζοι. Το βαθύτερο σύστημα των Κινέζων, ο ταοϊσμός του Λάο–Τσε, είναι όμως περισσότερο μυστικισμός παρά φιλοσοφία. Οι Ινδοί έβγαλαν διάφορα φιλοσοφικά συστήματα, αλλά η ινδική φιλοσοφία δεν έχασε ποτέ την επαφή με τη θρησκεία. Ούτε και καμιά συνάφεια υπάρχει ανάμεσα στη φιλοσοφική διανόηση των Κινέζων και των Ινδών ή μεταξύ αυτών και των Ελλήνων.

Η υπεροχή της ελληνικής φιλοσοφίας φαίνεται και από το γεγονός ότι απ' αυτήν γεννήθηκε ολόκληρη η ευρωπαϊκή φιλοσοφία. Όποιες φιλοσοφικές ιδέες βρίσκουμε στα βιβλία των Ρωμαίων δεν είναι πρωτότυπες αλλά δανεισμένες από τους Έλληνες και μεταδομένες μέσω της λατινικής γλώσσας στο μεσαιωνικό και νεότερο κόσμο.

(συνεχίστε θα σας προλάβω)
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τετ 15 Ιούλ 2009, 00:53

Lykaina έγραψε: Μα τι είναι χρόνος;
Η τέταρτη διάσταση, μας λένε σήμερα οι επιστήμονες.
Όλα τα πράγματα, εκτός από μήκος, πλάτος, ύψος, έχουν και ...διάρκεια.
Μονάδα μέτρησης λοιπόν.
Περιγράφουμε τις ιδιότητες των πραγμάτων στην προσπάθειά μας να τα κατανοήσουμε, και άρα να τα ταξινομήσουμε.
Μπορούμε να μιλάμε για ..... εφαρμοσμένη φιλοσοφία λοιπόν;
Βιαστική Φωτεινούλα...βιάζεσαι να μιλήσεις για τον Χρόνο....σε εξιτάρει η ιδέα :)

Το αρχαιότατον ο Θεός.
Βλέπουμε την ιδέα των αρχαίων Ελλήνων για τον Θεό σε μια διατύπωση ουσίας από τον Θαλή, που αποδίδει την έννοια με σαφήνεια, 100 χρόνια πριν από τον Βούδα και τον Κομφούκιο, 600 χρόνια πρίν από τον Χριστό, 1200 χρόνια πριν από τον Μωάμεθ.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
panta
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2437
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 13:14
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑΙ
Έδωσε Likes: 2 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από panta » Τετ 15 Ιούλ 2009, 01:11

Μονο που πριν τον Θαλή τόσο οι Ορφικοί όσο και οι Εβραίοι το γνώριζαν αυτό.
όποιος μου πειράξει πατρίδα και θρησκεία και θα μιλήσω και θα πράξω και ας μου κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τετ 15 Ιούλ 2009, 01:19

panta έγραψε:Μονο που πριν τον Θαλή τόσο οι Ορφικοί όσο και οι Εβραίοι το γνώριζαν αυτό.
Δηλαδή τι ακριβώς γνώριζαν και πώς τεκμηριώνεται αυτό ?
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
panta
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2437
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 13:14
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑΙ
Έδωσε Likes: 2 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από panta » Τετ 15 Ιούλ 2009, 01:22

Επειδη μάλλον αναφέρεσαι στους εβραίους, τα πρώτα κείμενά τους, η πεντάτευχος - tora- μιλούν για τον ένα Θεό, που τον λάτρευαν πολύ προ του Θαλή.
όποιος μου πειράξει πατρίδα και θρησκεία και θα μιλήσω και θα πράξω και ας μου κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τετ 15 Ιούλ 2009, 01:37

panta έγραψε:Επειδη μάλλον αναφέρεσαι στους εβραίους, τα πρώτα κείμενά τους, η πεντάτευχος - tora- μιλούν για τον ένα Θεό, που τον λάτρευαν πολύ προ του Θαλή.
Ο Θαλής το διατυπώνει όπως λέω ....προφανώς έχει υπ' όψιν του την θεωρία των Ορφικών.
Οι Εβραίοι την εποχή του Ορφέα απλά δεν υπάρχουν.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
panta
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2437
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 13:14
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑΙ
Έδωσε Likes: 2 φορές
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από panta » Τετ 15 Ιούλ 2009, 01:54

Πράγματι, αλλά ήταν πολύ αρχαιότεροι του Θαλή.
Ορφικοί, Εβραίοι, Θαλής
Υπάρχει ορισμένοι που θέλουν τα εβραϊκά ως ελληνικά και την θρησκεία τους ως ορφική.
αλλά δεν έχουμε τεκμήρια για κάτι τέτοιο παρα μόνο ορισμένες ενδείξεις.

καληνύχτα. αύριο η ανάγνωση της απάντησης :)
όποιος μου πειράξει πατρίδα και θρησκεία και θα μιλήσω και θα πράξω και ας μου κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Τετ 15 Ιούλ 2009, 02:23

panta έγραψε:Πράγματι, αλλά ήταν πολύ αρχαιότεροι του Θαλή.
Ορφικοί, Εβραίοι, Θαλής
Υπάρχει ορισμένοι που θέλουν τα εβραϊκά ως ελληνικά και την θρησκεία τους ως ορφική.
αλλά δεν έχουμε τεκμήρια για κάτι τέτοιο παρα μόνο ορισμένες ενδείξεις.
Πειράζει που ήταν αρχαιότεροι του Θαλή ;
Τα υπόλοιπα μάλλον τα έγραψες βιαστικά και δεν βγάζω νόημα. :)
Μου τα διευκρινίζεις όταν μπορέσεις :)

Οι Ιουδαίοι, όπως συνήθως αναφέρονται, δημιουργούν ένα κρατίδιο γύρω στο 1100 πχ .
Αυτό προκύπτει από έμμεσες πηγές. Ενώ έχουν γλώσσα δεν έχουν γραφή.. οπότε είναι απίθανο να έχουν γράψει οτιδήποτε. Υιοθετούν την Αραμαική γραφή, αναγκαστικά θα έλεγα, γύρω στο 500 π.Χ. όταν πια δεν υπάρχουν σαν βασίλειο, αλλά τα πρώτα ιουδαικά κείμενα που σώζονται εμφανίζονται αρκετά αργότερα.
Η ιστορική αξία της παλαιάς διαθήκης είναι μικρή, γιατί απλά, είναι θρησκευτικό βιβλίο. Για να φανταστείς ακόμα ψάχνουν να βρούν τον περίφημο ναό τους (του Σολομώντα) :)

Για όποια διευκρίνηση στην διαθεσή σου.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Τετ 15 Ιούλ 2009, 12:07

Κούκλος έγραψε:Το αρχαιότατον ο Θεός.

Βλέπουμε την ιδέα των αρχαίων Ελλήνων για τον Θεό σε μια διατύπωση ουσίας από τον Θαλή, που αποδίδει την έννοια με σαφήνεια, 100 χρόνια πριν από τον Βούδα και τον Κομφούκιο, 600 χρόνια πρίν από τον Χριστό, 1200 χρόνια πριν από τον Μωάμεθ.
:worship:

Ο ίδιος ο Θαλής είπε "πάντα πλήρη θεών είναι" (Αριστοτέλης, Περί ψυχής, 411 α 7).

Το πιο σημαντικό του ισχυρισμού του είναι ότι περιέχει έστω και σπερματικά, την μεγάλη πανανθρώπινη ιδέα ότι όλα είναι ένα, ότι όλα έχουν μια κοινή αφετηρία.


Θεωρείται ως ο ιδρυτής ουσιαστικά της επιστήμης της φιλοσοφίας (ίσως και της φυσικής)

Και παρ' όλα αυτά, όπως διαβάζουμε στις πηγές, ήταν ένας απλός, ένας μέσος άνθρωπος. Ήταν ενεργό μέλος της κοινωνίας του, δεν ήταν κανένας τεμπέλης, όπως θέλουν να παρουσιάζουν κάποιοι όλους τους μεγάλους αρχαίους Έλληνες στοχαστές. Ασχολήθηκε με την πολιτική, έπαιρνε μέρος σε εκστρατείες, είχε αίσθηση του κωμικού και του ωραίου, συμμετείχε στην αρχαία αγορά, παρακολουθούσε αθλητικούς αγώνες, έκανε λογοπαίγνια στην καθημερινή του ζωή, έκανε επενδύσεις χρημάτων και εμπορικές πράξεις και κατά πάσα πιθανότητα είχε οικογένεια και παιδί.
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Τετ 15 Ιούλ 2009, 20:13

Κι ερχόμαστε στην δεύτερη ερώτηση:
Τι το μέγιστον;
Ο χώρος, μας λέει ο Θαλής.
Γιατί ναι μεν ο κόσμος περιέχει τα πάντα, αλλά κι αυτός με την σειρά του εμπεριέχεται στον χώρο. Είναι το δοχείο δηλαδή που περιέχει όλα όσα ξέρουμε, αλλά κι όλα όσα δεν ξέρουμε.

Στην Ελληνική φιλοσοφία, ο χώρος ήταν πάντα αντικείμενο μελέτης.
Ο Ζήνων ο Ελεάτης μάλιστα, γνωστός για τα παράδοξά του, αναρωτιέται:
"Αν ο χώρος υπάρχει, πού βρίσκεται; Διότι, κάθε πράγμα που υπάρχει, είναι μέσα σε κά­τι. Και αυτό που είναι μέσα σε κάτι είναι ένας ορισμένος χώρος. Άρα ο χώρος θα βρίσκεται σε έναν ορισμένο χώρο και ούτω καθ' εξής, επ' άπειρον: Άρα ο χώρος δεν υπάρχει."

Για τον Πλάτωνα πάλι, ο χώρος δεν θεωρείται ως ουσία, αλλά ως "χώρα", μέσα στην οποία εμφανίζονται όλα τα αισθητά αντικείμενα, που είναι είδωλα, απομιμήσεις των Ιδεών.

Από όποια οπτική γωνία και να το είδαν όμως οι πρόγονοί μας, ο χώρος γι αυτούς είναι το μέγιστον, αυτό που τα περιλαμβάνει όλα. Ακόμα και το Σύμπαν.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Τετ 15 Ιούλ 2009, 22:37

Λύκαινα έγραψε:Από όποια οπτική γωνία και να το είδαν όμως οι πρόγονοί μας, ο χώρος γι αυτούς είναι το μέγιστον, αυτό που τα περιλαμβάνει όλα. Ακόμα και το Σύμπαν.
Ο χώρος αποτελεί μια από τις θεμελιώδεις ιδιότητες της ύλης και προσδιορίζει την έκτασή της.

Ο χώρος επεμβαίνει στη συνείδησή μας, δημιουργώντας εικόνες του εξωτερικού χώρου, του οποίου καθορίζει τα μεγέθη (επιδεχόμενα τη λειτουργία της σύγκρισης).

Όλες οι ιδιότητες της ύλης, είτε ολόκληρες είτε με ένα συγκεκριμένο μέρος τους έχουν απόλυτη σχέση με την έννοια του χώρου. Κάθε μετατροπή του χώρου δίνει διαφορετικές εικόνες, δηλαδή δίνει μια διαφορετική αντίληψη του εξωτερικού κόσμου (φαινόμενα και καταστάσεις).

Και το μεγάλο ερώτημα είναι αν υπάρχει έμφυτη η έννοια του χώρου ή αν ο εξωτερικός κόσμος δημιουργεί την έννοια του χώρου στη συνείδησή μας.

Στην αίσθηση του χώρου επεμβαίνουν και οι 5 ανθρώπινες αισθήσεις, που δίνουν καινούριες πληροφορίες γι’ αυτόν αλλά και διαφορετικές διαστάσεις. Έτσι, ο χώρος εμφανίζεται μέσα από διαφορετικές μορφές, οι οποίες έχουν άμεση σχέση με τους παράγοντες που τον μετασχηματίζουν.


Το κενό είναι χώρος;

Η έννοια του κενού χώρου αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα φιλοσοφικά προβλήματα. Ο Παρμενίδης και ο Ζήνων αρνούνται τον κενόν χώρο, ο Λεύκιππος, ο Δημόκριτος και ο Επίκουρος παραδέχονται την ύπαρξη του κενού και απείρου χώρου μέσα στον οποίο κινούνται τα άτομα και θεωρούν ότι από την ένωση αυτών δημιουργούνται τα όντα, ενώ από το χωρισμό τους αφανίζονται.

Ο Πλάτωνας δέχεται την ανυπαρξία του κενού χώρου προκειμένου να δικαιολογήσει την ατέλεια των φυσικών όντων και τη δυσκολία της προσαρμογής τους προς τις ιδέες τις οποίες θεωρεί την πραγματική ουσία του Κόσμου.

Ο Αριστοτέλης θεωρεί το χώρο σαν το όριο μεταξύ του περιβάλλοντος και του περιβαλλόμενου σώματος.

Οι Στωικοί θεωρούν ότι υπάρχει κενός χώρος εκτός του υλικού χώρου.



Ένας άλλος χώρος, που ξεκινάει από τις εντυπώσεις του εξωτερικού χώρου και μετατρέπεται μέσα από τη φαντασία σε μια άλλη μορφή, είναι ο υπερβατικός χώρος, που και αυτός δημιούργησε φιλοσοφικά πολλά ερωτηματικά.

Ένα από τα πιο βασικά είναι αν μέσα σ’ αυτόν το χώρο εκτυλίσσονται τα φυσικά φαινόμενα ή αν ανήκει σε μια άλλη διάσταση, στην οποία είναι αναγκαία η κατάργηση των αισθήσεων, ώστε αυτός ν’ αποκαλυφθεί.


(Η επιστήμη βέβαια σήμερα μιλάει για χωροχρόνο)
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Πέμ 16 Ιούλ 2009, 14:32

Ο χώρος στον οποίο αναφέρεται ο Θαλής είναι κάτι το αφηρημένο (δεν έχει όρια) και εμπεριέχει ολόκληρο τον υλικό κόσμο. Δεν πρέπει να τον συγχέομαι με τους επιμέρους χώρους οι οποίοι υποπίπτουν άμεσα στην αντίληψή μας και ορίζονται με σαφήνεια. Όπως δεν πρέπει να μπερδεύουμε τον χώρο με την μάζα και τον όγκο των πραγμάτων, δηλαδή την ύλη. Ο βασική ιδιότητα του χώρου είναι η δυνατότητα τού να κινηθείς προς οποιανδήποτε κατεύθυνση. Η μόνη αίσθηση, από τις πέντε, που μας βοηθάει να αντιληφθούμε τον χώρο είναι η όραση.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Πέμ 16 Ιούλ 2009, 20:32

Έχουμε λοιπόν τον (χωρίς όρια) χώρο, μέσα στον οποίο υπάρχει το Σύμπαν (τα πάντα).
Από αυτό, ο κόσμος είναι το "ωραιότατον" μας λέει ο Θαλής, γιατί αυτός περιέχει όλα τα πράγματα εν τάξει.

Η λέξη κόσμος, από το αρχαίο ρήμα κοσμέω-ω, σημαίνει τακτοποιώ, διευθύνω, διακοσμώ.
Η τάξη αποτελεί κόσμ-ημα για τους αρχαίους Έλληνες.
Πώς αλλιώς θα μπορούσε να είναι άλλωστε; Αφού η βάση της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας είναι η λογική.

Αξίζει επίσης να προσέξουμε ότι η λέξη ωραίος, προέρχεται από την ώρα.
Ωραίος δηλαδή, είναι ο ώριμος, αυτός που είναι στην ώρα του, στην κατάλληλη στιγμή, ο έγκαιρος.

Γι αυτό και:
Όλα τα εν-τάξει πράγματα, ο κόσμος μας δηλαδή, είναι το ωραιότατον....


Θαυμαστή η Ελληνική γλώσσα. Με δομή και τάξη. Πραγματικό κόσμημα.
Μια τέτοια γλώσσα, προάγει την φιλοσοφία.
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Σάβ 18 Ιούλ 2009, 15:02

"Άπειρον, Διατεταγμένον και Διακοσμημένον"

Αδύνατο να εξηγήσουμε ικανοποιητικά την δημιουργία του κόσμου, μιας και όσα περισσότερα μαθαίνουμε γι' αυτόν τόσο πιο πολλές οι απορίες μετά.

Η μόνη εξήγηση για τους πολλούς είναι ο Θεός, το Big Bang για να δικαιολογούν οι επιστήμονες την ιδιότητα τους και η κύρια αιτία διαλογισμού για τους υπόλοιπους.

Άνθρωπε αφελή και αλαζόνα... 6 δις χρόνια δημιουργίας και εσύ θες να τα καταλάβεις όλα σε μερικά χρόνια. !!!
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Κυρ 19 Ιούλ 2009, 15:32

kouklos έγραψε: Άνθρωπε αφελή και αλαζόνα... 6 δις χρόνια δημιουργίας και εσύ θες να τα καταλάβεις όλα σε μερικά χρόνια. !!!
Ισως γι αυτόν τον λόγο ακριβώς ο Θαλής μας λέει ότι ο χρόνος είναι το σοφώτατον.
Άλλα λέει τα βρήκε, κι άλλα θα τα βρει.
Κανένας δεν γενιέται έχοντας τις γνώσεις που θα έχει όταν γεράσει. Τις αποκτά συν τω χρόνω.

Όπως (βιαστικά ίσως) είπα ξανά παραπάνω, ο χρόνος μετρά την διάρκεια.
Οι παρατηρήσεις που κάνουν οι επιστήμονες πάνω στα φυσικά φαινόμενα, γίνονται συναρτήσει του χρόνου.
Το κύριο χαρακτηριστικό του χρόνου είναι ότι έχει παρελθόν, παρόν και μέλλον.
Μπορούμε να τον σκεφτούμε σαν ένα γραμμικό συνεχές, που ξεκινά από το παρελθόν και συνεχίζει στο μέλλον.
Και εδώ αρχίζουν τα φιλοσοφικά ερωτήματα : Έχει αρχή; Έχει τέλος; Μπορεί να αντιστραφεί η κίνησή του;
Ταξίδι στο χρόνο. Αγαπημένο θέμα της επιστημονικής φαντασίας. Εφικτό ή απλά ευσεβής πόθος;

Η θεωρία της σχετικότητας μιλά για επιβράδυνση του χρόνου, όταν η ταχύτητα του σώματος πλησιάζει αυτήν του φωτός.
Και φυσικά υπάρχει και η έννοια του χωροχρόνου : το γεγονός συμβαίνει μέσα στον τρισδιάστατο χώρο και η τέταρτη διάσταση αυτού είναι ο χρόνος.

Φείδου χρόνου, μας λέει ο Χίλωνας.
Το ίδιο πράγμα στην ουσία μας λέει και ο Θαλής όταν τον χαρακτηρίζει "σοφώτατον". Μόνο που προσθέτει σ' αυτόν και την έννοια της υπομονής.

Τι σοφώτερον άλλωστε από το να εκμεταλλευτούμε όσο πιο καλά μπορούμε τον χρόνο μας στην διάρκεια της ζωής μας....
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Δευ 20 Ιούλ 2009, 10:14

Στο Συμπόσιο των Επτά Σοφών (153 d) ερωτώμενος ο Θαλής τι είναι το ωραιότατο, απαντά ο Κόσμος.

"Τί κάλλιστον; κόσμος· πᾶν γὰρ τὸ κατὰ
τάξιν τούτου μέρος ἐστί."


(Τί είναι το ωραιότατο; Ο κόσμος. Διότι κάθε πράγμα με τάξη είναι μέρος αυτού).

Στον Θαλή επίσης αποδίδεται και το απόφθεγμα:

"Κάλλιστον κόσμος. Ποίημα γαρ θεού"

(Το ωραιότερο δημιούργημα είναι ο κόσμος, διότι είναι έργο Θεού)


Ως γνωστόν δεν σώζεται κανένα κείμενο του ίδιου του Θαλή, κάτι που ισχύει άλλωστε για τους περισσότερους αντιπροσώπους της Προσωκρατικής Φιλοσοφίας. Η επιστήμη έχει αποφανθεί ότι η πλέον αξιόπιστη πηγή είναι ο Αριστοτέλης και οι μαθητές-σχολιαστές του.

Η ηθική φιλοσοφία του Θαλή φαίνεται να έχει ως πυρήνα της την πίστη στον θεό (Διογένης Λαέρτιος απόσπασμα 1,2).

Δεν μπορούμε επομένως να τον περιγράψουμε ως οπαδό και θιασώτη θεωριών που θέλουν την φύση χωρίς αρχή, και την δημιουργία της μια τυφλή υλιστική διαδικασία.
Άβαταρ μέλους
kouklos
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Σάβ 13 Ιουν 2009, 22:56
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από kouklos » Πέμ 23 Ιούλ 2009, 14:48

Χρόνος, ο πατέρας θεών και ανθρώπων.
Ένας μονόδρομος που τον διαβαίνουμε όλοι, ένα μέγεθος που μέσα στο σύμπαν εκτείνεται στο άπειρο προς κάθε κατεύθυνση, αφού είναι συνυφασμένο με τον χώρο και οτιδήποτε, αυτός, περιέχει.
Σαν βασικό μέγεθος νομίζω πως είναι απόλυτο παρ' όλες τις προσπάθειες του ανθρώπου να τον φέρει στα μέτρα του, θέλοντας να τον καμπυλώσει, να τον επιβραδύνει ή και να τον γυρίσει πίσω.
Κάθε σκέψη για ταξίδι στο χρόνο, πέραν του φυσιολογικού, δημιουργεί ένα παράδοξο στο χωροχρονικό συνεχές και μια αντίφαση στη λογική μας.

Είναι δε ο σοφότερος όλων γιατί κανείς δεν δύναται να τον ξεγελάσει και να τον ξεπεράσει σε γνώση.
Do it your way...
...it's always better

[img]http://s.bebo.com/app-image/7632514082/ ... corn12.gif[/img]
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 23 Ιούλ 2009, 15:52

Βαρυτητα=καμπυλωση του χωροχρονου.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Apomakros » Πέμ 23 Ιούλ 2009, 19:58

Στον κόσμο της αιωνιότητας, στον κόσμο του ά-χρονου υπάρχει μόνο το παρόν. Δεν υπάρχει ούτε παρελθόν ούτε μέλλον.

Ο χρόνος είναι σαν τον θάνατο. Όταν ζούμε μέσα στο χρόνο τότε συμβαίνει ο θάνατος. Η πηγή του χρόνου και του θανάτου είναι ο νους. Ο νους είναι χρόνος, ο νους είναι θάνατος.


(Και είναι ο σοφότερος όλων ο χρόνος διότι τα κρυπτά πάντα προς το φως άγει)
Άβαταρ μέλους
Lykaina
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: Παρ 10 Απρ 2009, 17:18
Irc ψευδώνυμο: Lykaina
Φύλο: Γυναίκα

Re: Φιλοσοφικοί μύθοι

Δημοσίευση από Lykaina » Πέμ 23 Ιούλ 2009, 20:21

Apomakros έγραψε:Στον κόσμο της αιωνιότητας, στον κόσμο του ά-χρονου υπάρχει μόνο το παρόν. Δεν υπάρχει ούτε παρελθόν ούτε μέλλον.
Το παρόν δεν είναι χρόνος;
Κι αν είναι, τι σχέση έχει με τον κόσμο του ά-χρονου; Και τι είναι ο κόσμος του ά-χρονου;
Apomakros έγραψε: Ο χρόνος είναι σαν τον θάνατο. Όταν ζούμε μέσα στο χρόνο τότε συμβαίνει ο θάνατος. Η πηγή του χρόνου και του θανάτου είναι ο νους. Ο νους είναι χρόνος, ο νους είναι θάνατος.
Γιατί παρομοιάζεις τον χρόνο με τον θάνατο;
Υπό ποίαν έννοιαν η πηγή του χρόνου και του θανάτου είναι ο νους;

Όπως βλέπεις Αντωνάκη μου, έχω πολλές απορίες ...
Δεν κατάλαβα την θεωρία σου...μου την εξηγείς; :)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Λαογραφία”