Περί Μακεδονίας

Δημιουργία απάντησης


Αυτή η ερώτηση είναι ένα μέσο για την πρόληψη αυτοματοποιημένων υποβολών φόρμας από κακόβουλη χρήση.
Εικονίδια smilies
:makia: :) :D :( :shock: :? :dunno: :cool: :argue: :lol: :P :xara: :shout: :embar: :ty: :swear: :emetos: :angel: :jerk: :urock: :respect: :wink: :freak: :punch: :hgamer3: :bye: :ups: :crybaby: :conf: :help: :worship: :thumbsdown: :thumb: :loco: :clap: :banghead: :sick: :rose: :giverose: :bump: :lovey0:
Προβολή περισσοτέρων εικονιδίων

Το BBCode είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Το [img] είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Το [flash] είναι ΚΛΕΙΣΤΟ
Το [url] είναι ΑΝΟΙΧΤΟ
Τα εικονίδια είναι ΑΝΟΙΧΤΑ

Περίληψη Θέματος
   

Αναπτυγμένη προβολή Περίληψη Θέματος: Περί Μακεδονίας

Re: Περί Μακεδονίας

από Dhmellhn » Τρί 09 Οκτ 2018, 00:46

Ως απάντηση στα περί Σλάβων και Θρακών: Όχι. Οι Σλάβοι ήρθαν με τους Αβάρους, ως βοηθητικοί αυτών. Είχε καθιερωθεί η ονομασία Αβαροσλάβοι, αλλά τώρα υπάρχουν κάποιες νέες αναθεωρήσεις και τους διαχωρίζουν. Σε κάθε περίπτωση ήταν υπό τους Αβάρους.

Re: Περί Μακεδονίας

από Dhmellhn 2 » Τρί 09 Οκτ 2018, 00:34

Πρόκειται για έναν συριζαίο εγκάθετο που γυρίζει να προπαγανδίσει τις "προοδευτικές" ηλιθιότητες με το προσωπείο της ευγένειας (αλλά όταν στριμωχτεί αλλάζει...). Παλιά έγραφε στο κομμουνιστοforum του μουσικάντη του Βήχου (Πολιτικό Καφενείο). Χρησιμοποιεί λογικοφανή επιχειρήματα, όχι όμως λογικά. Βαμμένος. Δεν έχει νόημα να συζητάτε μαζί του. Του δίνετε και αξία.

Υ.γ: Ξεκίνησα να γράφω χωρίς να συνδεθώ

Re: Περί Μακεδονίας

από Ypervoreios » Τετ 27 Ιουν 2018, 22:04

Εγω εχω μια απορία.Μηπως οι σλάβοι εχουν σχέση με τους θράκες?Γιατι στην αρχαία εποχή όλα τα βαλκάνια ηταν ενα έθνος που ονομάζονταν θράκη.Γύρω απο τον Δούναβη απο την μακεδονία μέχρι την Αυστρία και την Ουγγαρία.Δηλαδη ήρθαν οι σλάβοι τον 6ο αιώνα και έδιωξαν τους θράκες?

Re: Περί Μακεδονίας

από _Divine_Sinner_ » Τρί 26 Ιουν 2018, 12:53

history is not contained in thick books but lives in our very blood
Carl Jung

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Παρ 22 Ιουν 2018, 12:25

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να τα βάζεις και εδώ φίλε ΟΤΤΟ.
Ο κύριος περαστικός βλέποντας το νήμα μας περί Μακεδονίας ήρθε
και τοποθετήθηκε.

Μάλλον πέρασε και πάει τηρώντας το προσωνύμιο που έβαλε.

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Παρ 22 Ιουν 2018, 11:55

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Παρ 22 Ιουν 2018, 11:54

_Divine_Sinner_ έγραψε:Αυτή η πρέσβυς στην αρχή νόμιζα πως ήταν τραγουδίστρια.
Της ροκ του 80 :lol:

Re: Περί Μακεδονίας

από _Divine_Sinner_ » Παρ 22 Ιουν 2018, 11:10

Αυτή η πρέσβυς στην αρχή νόμιζα πως ήταν τραγουδίστρια.

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Πέμ 21 Ιουν 2018, 22:52

Aquila έγραψε:Φτου γμτ!
Τα καλύτερα έχασα! :lol: :lol:
Ούτε μια μέρα δεν λέει να λείπει κανείς τελικά από αυτόν τον τόπο.

Πάει; Περαστικός ήταν κι έφυγε; θα ξανάρθει;
Είναι τόσο διασκεδαστικό να συζητάς με Έλληνα Σκοπιανολάγνο, που αυτοπροσδιορίζεται ως "κακό κράμα νεοέλληνα",
προσπαθώντας όμως πάνω στην πρεμούρα του αυτοχαρακτηρισμού του, με την χρήση πληθυντικού αριθμού να ταμπελώσει κι άλλους πολίτες, μπας και βρει μέσα του κάποιο ίχνος συνειδησιακής λύτρωσης.
Εξ ιδίων τα αλλότρια "περαστικέ". :loco:
perastikos έγραψε:Κακό κράμα βγήκαμε οι νεοέλληνες.
Εγώ πάντως αφιερώνω αυτήν την εικόνα!
Είναι τα λόγια των σημαντικότερων Σκοπιανών.
Των "βόρειων φίλων μας και γειτονων, που και αυτοί έχουν τα δίκια τους"
όπως χαρακτηριστικά έγραψε και ο ίδιος:
perastikos έγραψε:Οι βόρειοι φίλοι και γείτονες αποκλείεται να έχουν και αυτοί το δίκιο τους;
:ups:

Εικόνα
:urock:

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Πέμ 21 Ιουν 2018, 16:18

Aquila :urock: :urock:

Re: Περί Μακεδονίας

από Aquila » Πέμ 21 Ιουν 2018, 15:56

Φτου γμτ!
Τα καλύτερα έχασα! :lol: :lol:
Ούτε μια μέρα δεν λέει να λείπει κανείς τελικά από αυτόν τον τόπο.

Πάει; Περαστικός ήταν κι έφυγε; θα ξανάρθει;
Είναι τόσο διασκεδαστικό να συζητάς με Έλληνα Σκοπιανολάγνο, που αυτοπροσδιορίζεται ως "κακό κράμα νεοέλληνα",
προσπαθώντας όμως πάνω στην πρεμούρα του αυτοχαρακτηρισμού του, με την χρήση πληθυντικού αριθμού να ταμπελώσει κι άλλους πολίτες, μπας και βρει μέσα του κάποιο ίχνος συνειδησιακής λύτρωσης.
Εξ ιδίων τα αλλότρια "περαστικέ". :loco:
perastikos έγραψε:Κακό κράμα βγήκαμε οι νεοέλληνες.
Εγώ πάντως αφιερώνω αυτήν την εικόνα!
Είναι τα λόγια των σημαντικότερων Σκοπιανών.
Των "βόρειων φίλων μας και γειτονων, που και αυτοί έχουν τα δίκια τους"
όπως χαρακτηριστικά έγραψε και ο ίδιος:
perastikos έγραψε:Οι βόρειοι φίλοι και γείτονες αποκλείεται να έχουν και αυτοί το δίκιο τους;
:ups:

Εικόνα

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Πέμ 21 Ιουν 2018, 01:11

Ανατριχιαστικό!


https://www.youtube.com/watch?v=NLkCuEbOg9g

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Πέμ 21 Ιουν 2018, 00:38

ήταν πράγματι περαστικός τελικά :loco:

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Τετ 20 Ιουν 2018, 21:10

Καλά ο άλλος με τα μούσια, πολύ κοιμισμένος ρε παιδί. Δεν έχουμε λέει περιοχή με το όνομα μακεδονία (δύο περιφέρειες έχουμε). Δεν έχουμε λέει αγάλματα, μουσεία κλπ κλπ. Πόσο κοιμισιό πια... κακό πράγμα να ζεις σε ένα ψέμα.

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Τετ 20 Ιουν 2018, 20:32

Ο φίλος dp2006a εφερε πριν λίγο στο πεδίο σχολιασμών ενός λάιβ μου
(για τη Μακεδονία) τα παρακάτω. Τον Γκλιγκόροφ τον είχαμε,
τον Γιοργκέφσκι όχι.

ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΣΥΓΧΡΟΝΙΚΌΤΗΤΑ :urock:


Αφιερωμένα αμφότερα εξαιρετικά στον κύριο... Περαστικό


''WE ARE NOT MACEDONIANS ..MACEDONIANS ARE GREEK''- LJUBCO GEORGIEVSKI
Former Skopje Prime Minister

Δεν είμαστε Μακεδόνες,οι Μακεδόνες είναι ΈΛληνες Λιούμπο Γιοργέφσκι
πρώην Πρωθυπουργός Σκοπίων




Kαι ο Γκλιγκόροφ φυσικά...





οι σκοπιανοί τα λένε, και κάποιοι... χμ..."Ελληνες" θα υποστηρίξουν
ότι ακόμα και αυτοί λένε βλακείες...προκειμένου να πείσουν
για το "πολιτικώς ορθό" αυτών των πολιτικών κινήσεων που απεκδύουν
κάθε αίσθηση τιμής και περηφάνειας για την πατρίδα μας. :thumbsdown:

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Τετ 20 Ιουν 2018, 18:34


https://www.youtube.com/watch?v=8UEVu7oIrrA

Λυγερός: "Τους δίνουμε περισσότερα από όσα μας ζήτησαν"

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:47

perastikos έγραψε:κα Arela και οι λοιποί συνομιλητές, οι όποιες απαντήσεις μου σε όσα ρωτήθηκαν, αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά, θα δει ότι απαντήθηκαν.
Αυτό για τον Άρειο Παγο όμως με ξεπερνά!! και δείχνει τη σοβαρότητα των επιχειρημάτων των διαφωνούντων με τη συμφωνία. Όχι γιατί καταδικαστήκαμε, το 1998 νομίζω, από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για αυτήν την απόφαση, όσο για τον τρόπο που χρησιμοποιούμε μια απόφαση ενός οργάνου του ελληνικού κράτους, που γνωμοδότησε για μια οργάνωση στη Φλώρινα, για θέματα εκτός συνόρων!!! (το πώς θα συμφωνηθεί να ονομαστεί το γειτονικό κράτος, με διεθνή συμφωνία) που ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν έχει καμία εξουσιοδότηση.
Περαστικέ περιμένω να ξαναπεράσεις... περιμένω... και να φέρεις απαντήσεις :rose:

Θα μπορούσες να κουοτάρεις το σημείο που ισχυρίζεσαι ότι δήθεν απαντά στα ερωτήματά μου. Πχ για το δημοψήφισμα πέταξες ένα "δεν δικαιούμαστε", χωρίς κανένα στοιχείο, καμία τεκμηρίωση. Και πού πας, το βάζεις στα πόδια;

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:41

AnonymosEreynhths έγραψε:Οι αρχαίοι Έλληνες(από το ζ που χαρακτήρισες ως ανεκδιήγητο) και κατ επέκταση ο Ελληνισμός εκτός από το χάρισμα της επικοινωνίας,διέθετε και διαθέτει το χάρισμα της κριτικής σκέψης πράγμα που σημαίνει πως προπαγάνδες κλπ είναι εύκολα ανιχνεύσιμες και εύκολα καταρρίπτονται.
Γιατί υπάρχει ακόμη μαγιά...όπως βλέπεις.
Αν και αυτά είναι μάλλον ψιλά γράμματα για τον κύριο περαστικό,
εγώ Ανώνυμε σε προσυπογράφω μέχρι κεραίας. :respect: :thumb:
promitheas14 έγραψε: Ὀ ἄνθρωπος αὐτό (perastikos) προσπαθεῖ νά ἀποδείξει τά ἀναπόδεικτα: Ὅτι ὑπῆρχε Μακεδονική συνείδηση στήν Βαλκανική.
Τό Κομμουνιστικό κίνημα προσεταιρίστηκε τόν Βουλγαρικό Ἐθνικισμό πού μέσω τού ΒΜΡΟ διαλαλοῦσε τήν σύσταση αὐτόνομης Μακεδονίας, ἀπό τό 1893.
Διάβαζε ἐδῶ:
https://www.huffingtonpost.gr/entry/kom ... 5433b4db26
Ἄρα ὁ Μυριβήλης περιέγραφε εἴτε παλιότερους πράκτορες τού ΒΜΡΟ εἴτε νεώτερους τῆς Κομμουνιστικῆς Διεθνοῦς.

Δέν χάνω ἄλλο χρόνο μαζί του. Οἱ προβοκάτορες (κουκουλοφόροι στά Συλλαλητήρια καί κονδυλοφόροι στά μπλόγκς) δροῦν τώρα ὀργανωμένα γιά νά σπείρουν ἀμφιβολίες στόν λαό περί τοῦ αὐτονόητου.
Τώρα ἡ δράση μας πρέπει νά εἶναι μέ ἐπιστολές καί κάιθε ἄλλο νόμιμο τρόπο πρός τούς βουλευτές καί τήν Δημόσια διοίκηση, καί ὄχι νά χάνουμε τόν χρόνο μας μέ τέτοιους τύπους.
:thumb:
Η δράση (όποια κι αν είναι αυτή) πρέπει να είναι και θα είναι υπέρ Ελλάδος
τουλάχιστον από αυτούς που είναι φύσει και θέσει Ελληνες...
και σε καμία περίπτωση υπέρ κομματικών μηχανισμών, κομματαρχών, κυβερνώντων
και των εντολοδόχων τους (ευρωκρατών και όχι μόνον)


Όσον αφορά το τελευταίο "επιχείρημα" του κ. Περαστικού, να τον πληροφορήσω
ότι η δικαιοσύνη είναι θεσμός και δε θα'πρεπε να εξυπηρετεί πολιτικά
συμφέροντα, αλλά να υποστηρίζει τα εθνικά και να προασπίζεται
τα ανθρώπινα δικαιώματα. Στην προκειμένη, το πρώτο υποστήριξε
ο Άρειος Πάγος και σωστά έπραξε.
Για όποιον λόγο κι αν βγήκε αυτή η απόφαση, δεν χάνει
ούτε το επιχείρημα ούτε την αξία της.
Το ότι ο κύριος απαξιώνει μια απόφαση της ελληνικής δικαιοσύνης που εκφράζει
τη στάση και τη θέση της συντριπτικής πλειονότητας των Ελλήνων,
ενώ γι'αυτόν βαραίνουν μονο οι αποφάσεις των ευρωπαϊκών δικαστηρίων,
λέει πολλά και τα λέει και εύγλωτα και ηχηρά.

Αν αποφασίσει ο κύριος περαστικός να εγγραφεί στον ΙΔΕΟτοπο,
είναι καλό που γνωρίζει εκ των προτέρων την αντιμετώπισή μας στην παρλάτα του,
για να μην τρέφει αυταπάτες ότι θα πείσει ή έστω θα ενσπείρει
αμφιβολίες σ'αυτόν τον τόπο, και το πιθανοτερο
είναι να μιλάει μόνος του, ή τέλος πάντων, ό,τι γράφει να έχει βαρύτητα
μόνο για τον ίδιο. Τώρα αν αρέσκεται στους μονολόγους
και στους ουτοπικους ευσεβείς πόθους (αλλά και τον χαμένο κόπο)
ότι θα πείσει, καλώς να ορίσει.

Re: Περί Μακεδονίας

από perastikos » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:25

κα Arela και οι λοιποί συνομιλητές, οι όποιες απαντήσεις μου σε όσα ρωτήθηκαν, αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά, θα δει ότι απαντήθηκαν.
Αυτό για τον Άρειο Παγο όμως με ξεπερνά!! και δείχνει τη σοβαρότητα των επιχειρημάτων των διαφωνούντων με τη συμφωνία. Όχι γιατί καταδικαστήκαμε, το 1998 νομίζω, από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για αυτήν την απόφαση, όσο για τον τρόπο που χρησιμοποιούμε μια απόφαση ενός οργάνου του ελληνικού κράτους, που γνωμοδότησε για μια οργάνωση στη Φλώρινα, για θέματα εκτός συνόρων!!! (το πώς θα συμφωνηθεί να ονομαστεί το γειτονικό κράτος, με διεθνή συμφωνία) που ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν έχει καμία εξουσιοδότηση.

Re: Περί Μακεδονίας

από promitheas14 » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:21

perastikos έγραψε:Μόνο δύο πράγματα (για να μην κουράζω)

«Τυχαίνει ὁ Μυριβήλης νά ἔγραψε τήν "ζωή ἐν Τάφῳ" τότε (τό 1924) πού ἡ κομμουνιστική προπαγάνδα περί μακεδονικού ἔθνους ἄνθιζε καί τήν ἴδια χρονιά πού ὁ Κορδάτος ἀποσυρόταν ἀηδιασμένος ἀπό τήν προδοτική πολιτική τοῦ ΚΚΕ γιά τό Μακεδονικό στό Συνέδριο τῆς 3ης Διεθνοῦς. Φυσικά λοιπόν διέτρεχαν πολλοί τήν βαλκανική καί διαλαλοῦσαν αὐτά πού γράφει ὁ Μυριβήλης, στίς πρῶτες ἐκδόσεις, ὁ ὁποῖος προφανῶς κατανοήσας τήν πολιτική μηχανορραφία, ἔκρινε ὅτι δέν ἔπρεπε νά δίνει λαβή στούς προδότες τῆς πατρίδας του μέσα ἀπό τό ἔργο του.»
Ο Στρατής Μυριβήλης κυκλοφόρησε τη Ζωή εν Τάφω το 1924 αλλά την έγραψε το 1917 όντας στρατιώτης στον ΑΠΠ στη Μακεδονία που είχε πρόσφατα προσαρτηθεί στο ελληνικό κράτος και μόνο αριστερός δεν ήταν. Άρα η μακεδονική συνείδηση προϋπήρχε του Τίτο και του Στάλιν.
Ὀ ἄνθρωπος αὐτός (perastikos) προσπαθεῖ νά ἀποδείξει τά ἀναπόδεικτα: Ὅτι ὑπῆρχε Μακεδονική συνείδηση στήν Βαλκανική.
Ἡ πραγματικότητα ὅπως εἶναι ἡ ἑξῆς:
Τό Κομμουνιστικό κίνημα προσεταιρίστηκε τόν Βουλγαρικό Ἐθνικισμό πού μέσω τού ΒΜΡΟ διαλαλοῦσε τήν σύσταση αὐτόνομης Μακεδονίας, ἀπό τό 1893.
Διάβαζε ἐδῶ:
https://www.huffingtonpost.gr/entry/kom ... 5433b4db26
Ἄρα ὁ Μυριβήλης περιέγραφε εἴτε παλιότερους πράκτορες τού ΒΜΡΟ εἴτε νεώτερους τῆς Κομμουνιστικῆς Διεθνοῦς.

Δέν χάνω ἄλλο χρόνο μαζί του. Οἱ προβοκάτορες (κουκουλοφόροι στά Συλλαλητήρια καί κονδυλοφόροι στά μπλόγκς) δροῦν τώρα ὀργανωμένα γιά νά σπείρουν ἀμφιβολίες στόν λαό περί τοῦ αὐτονόητου.
Τώρα ἡ δράση μας πρέπει νά εἶναι μέ ἐπιστολές καί κάθε ἄλλο νόμιμο τρόπο πρός τούς βουλευτές καί τήν Δημόσια διοίκηση, καί ὄχι νά χάνουμε τόν χρόνο μας μέ τέτοιους τύπους.

Re: Περί Μακεδονίας

από AnonymosEreynhths » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:10

perastikos έγραψε: 5) Βρίσκεις ορθό η Ελλάδα να παρουσιάζεται ως ίση απέναντι στα σκόπια, όταν αυτή είναι σε νάτο και ΕΕ, ενώ τα σκόπια όχι;
Βρίσκεις ορθό η Ελλάδα να σηκώνει ανάστημα, και να αρνείται διάλογο με την Τουρκία που επιδιώκει νέα σύμβαση διαμόρφωσης των συνόρων στο αιγαίο, φερόμενη ως ίση όταν η δεύτερη έχει το 10πλάσιο πληθυσμό και 6πλάδια έκταση και πολύ ισχυρότερη στρατιωτική ισχύ;
Η Ελλάδα σαν κράτος μέλος της Ε.Ε εκπροσωπεί έναν θεσμό και υποτίθεται πως έχει την στήριξη των μελών της απέναντι στην Τουρκία. Επομένως ναι εδώ εφόσον λειτουργούμε σαν θεσμός είμαστε κατά πολύ ανώτεροι από την Τουρκία και έχουμε την δυνατότητα να οριοθετούμε την ΑΟΖ μας και να υπερασπιζόμαστε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα με την αρωγή της Ε.Ε.
Τα αδιέξοδά σας οφείλονται στον τρόπο που προβληματίζεστε, μέρος της οποίας είναι και τη μορφή των ερωτήσεων που θέτετε στους εαυτούς σας, και αδυνατείτε να δείτε την πραγματικότητα.
Το αδιέξοδο σου οφείλεται στον τρόπο που δικαιολογείς το θέμα αγνοώντας πλήρως την οποιαδήποτε άλλη γνώμη και ως αποτέλεσμα αδυνατείς να δεις την πραγματικότητα παρά μόνο αυτή που σου πλάσαραν με την βούλα του Ο.Η.Ε , Αμερικάνοι και κάθε καρυδιάς καρύδι που έχουν κάποιες Χ επιδιώξεις στην περιοχή μας.

Οι αρχαίοι Έλληνες(από το ζ που χαρακτήρισες ως ανεκδιήγητο) και κατ επέκταση ο Ελληνισμός εκτός από το χάρισμα της επικοινωνίας,διέθετε και διαθέτει το χάρισμα της κριτικής σκέψης πράγμα που σημαίνει πως προπαγάνδες κλπ είναι εύκολα ανιχνεύσιμες και εύκολα καταρρίπτονται.
Γιατί υπάρχει ακόμη μαγιά...όπως βλέπεις.

Να την μαζέψουμε να την ρίξουμε στην πυρά και αυτή...ή να την βγάλουμε αυτιστική ? Τι βολεύει καλύτερα ?

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Τετ 20 Ιουν 2018, 17:07

πάμε στο 25, πάμε στο 50 πάμε στο 70 στο πρόσφατο παρελθόν δεν πάμε όμως...
συγκεκριμένα στο 2009 όταν ο ΘΕΣΜΟΣ της δικαιοσύνης και δη το ανώτατο όργανό της
ο Άρειος Πάγος αποφάσισε πως δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος και μακεδονική γλώσσα...


http://www.iefimerida.gr/news/424222/ti ... kai-glossa



put that in your pipe and smoke it που λέμε εμείς οι Ελληνες :P

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Τετ 20 Ιουν 2018, 16:57

perastikos έγραψε:Προφανώς το link στο σχόλιο της 2.27pm δεν θα το είδατε. ΟΛΟΣ ο πλανήτης βέβαια το βλέπει, όπως και εμείς που πριν λίγες δεκαετίες το δεχθήκαμε
http://ellinikahoaxes.gr/wp-content/upl ... 180603.pdf
Μας έφερες ένα κείμενο το οποία αναφέρει τα παρακάτω:
1.Το 1977 η Ελλάδα από επίσημο βήμα του ΟΗΕ δεν διατύπωσε επιφυλάξεις για τη
Μακεδονική γλώσσα και τους Μακεδονικούς κυριλλικούς χαρακτήρες ούτε για το δικαίωμα
της ΟΓΔΜ να ενεργεί ως επίσημος φορέας προσδιορισμού γεωγραφικών ονομάτων.
2. Το 1982 η Ελλάδα δήλωσε σε επίσημο βήμα του ΟΗΕ ότι «παρά την μακρά ιστορική χρήση
Ελληνικών τοπωνυμίων σε περιοχές εκτός από τα όρια του σημερινού Ελληνικού Κράτους,
υποστηρίζει … την κατάργηση, όσον το δυνατόν ταχύτερα των εξωνύμων σε διεθνή χρήση
(χάρτες, διαβατήρια, τουριστικά φυλλάδια), και … τον σεβασμό των εθνικών τοπωνυμίων,
όπως αυτά τυποποιούνται από την αρμόδια αρχή γεωγραφικών ονομάτων κάθε χώρας».
3. Το 1982 επίσης ο αρμοδιος σύμβουλος του Υπουργείο Εξωτερικών θεωρούσε ότι το
«Μακεδονικό ζήτημα, … εισήλθε στη φάση της φθίνουσας έντασης» και «ότι, αν, δεν
υπάρξουν εξωγενείς παράγοντες, και το ζήτημα αυτό θα μπορέσει να περιέλθει στο επίπεδο
απλώς της ακαδημαϊκής ιστορικής αντιδικίας».
4. H Ελλάδα δεν έφερε αντίρρηση στην καθιέρωση των συντμήσεων MK/MKD στο διεθνές
πρότυπο ISO 3166 για τους κωδικούς χωρών (το 1993) ούτε για τη καθιέρωση συντμήσεων
MK/MKD/MAC στο διεθνές πρότυπο ISO 639 για τους κωδικούς γλωσσών (περίπου την
ίδια εποχή).
Δηλαδή εσύ διαβάζοντας αυτό το κείμενο, το δέχεσαι αβλεπί και το προσκυνάς, χωρίς ΚΑΝ να μπεις στη διαδικασία να εξετάσεις (α) τη βαρύτητά του και (β) την αντικειμενικότητα των θέσεων.

α) ως προς την βαρύτητα, αν όντως από τα παραπάνω φαίνεται ότι τους είχαμε αναγνωρίσει, ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟΤΕ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΣΗΜΕΡΑ; Αφού είναι ήδη αναγνωρισμένοι, ποιο το πρόβλημα; Για ποιο λόγο οι έξτρα συμφωνίες και οι έξτρα υπογραφές; Και για ποιο λόγο ο Ζαεφ τώρα θυμήθηκε να πει ότι "η ελλάδα αναγνωρίζει ότι έχουμε έναν μακεδονικό λαό και μια μακεδονική γλώσσα"; Γιατί δεν το έλεγε παλαιότερα αφού ισχυρίζεστε ότι από παλαιά τους αναγνωρίσαμε;
https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... iki-glossa

β) ως προς την αντικειμενικότητα, δεν μου απάντησες, πώς τεκμηριώνουν ότι είναι απόγονοι των ελλήνων και γιατί δεν χρησιμοποιούσαν τόσα χρόνια ως απόγονοι των ελλήνων την ελληνική γλώσσα;
Τέλος, είμαστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων; Αυτών που δίδαξαν τον κόσμο μαθαίνοντας από την επικοινωνία τους με αυτόν. Εμείς που (αυτιστικά) το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι συμφωνούμε μόνο με τον εαυτό μας αγνοώντας όλους τους άλλους (όπως το ανεκδιήγητο «ζ» του promithea14). Κακό κράμα βγήκαμε οι νεοέλληνες.
Εσύ είσαι νεοέλληνας; Είσαι καλό πράγμα του λόγου σου; Σε έπιασε καθόλου ο (αυτισμός) εσένα, ή μόνο εμάς; Ναι, φυσικά και είμαστε απόγονοί τους, ο πολιτισμός μας, τα μουσεία που εμείς φτιάξαμε και δεν φτιάχτηκαν από μόνα τους, και τα φτιάχναμε εδώ και δεκαετίες και αιώνες και όχι την τελευταία στιγμή, οι βιβλιοθήκες που εμείς κάναμε και τα βιβλία που εμείς γράφουμε εδώ και αιώνες το αποδεικνύουν. Αλλά τα περίεργα αυτά που λες να πας να τα πεις και στους άλλους λαούς αν θες να το παίζεις δίκαιος. Πάνε στους τούρκους, και ρώτα τους αν σε παίρνει αν είναι γνήσιοι απόγονοι των οθωμανών. Πάνε στους Ιταλούς, στους Γερμανούς, ρώτα τους. Όχι μόνο στον Έλληνα. Και μετά αναρωτήσου: Αν ήθελαν οι σκοπιανοί να λέγονται σέρβοι, τί θα έκαναν οι σέρβοι; Αν ήθελαν να λέγονται ρουμάνοι, τί θα έκαναν οι ρουμάνοι;

Κι αν ισχυρίζεσαι ότι δεν χρειάζεται να αποδείξουν ότι είναι απόγονοι των μακεδόνων, τότε τί αποτρέπει τους άγγλους να ισχυριστούν ότι είναι απόγονοι των μακεδόνων. Τι αποτρέπει τους κινέζους να το ισχυριστούν;

Περιμένω και απαντήσεις στα άλλα που προσπέρασες.

Re: Περί Μακεδονίας

από ArELa » Τετ 20 Ιουν 2018, 16:47

perastikos έγραψε:(όπως το ανεκδιήγητο «ζ» του promithea14). Κακό κράμα βγήκαμε οι νεοέλληνες.
τα "ανεκδιήγητα" καλά θα κάνεις να τα καταλογίσεις στον εαυτό σου, που κόπτεσαι
και πονάς για όλους τους άλλους λαούς (όπως ολοι θα'πρεπε-δεκτό)
και κατακεραυνώνεις μόνο τον δικό μας... (και δικό σου???-απορία)
Η πραγματικότητα είναι πως και οι Νεο και αρχαιοΈλληνες, ατυχώς έχουν και τους Εφιάλτες τους.
Μια φαυλότητα, αλλά ενδεικτικό της συνέχειας του αυθεντικού κυττάρου που κυκλοφορεί
μέχρι σήμερα. Στόχος δικός μου (και πολλών συνελλήνων-πράγμα παρήγορο)
είναι να πάψουν να υπάρχουν αυτοί ανάμεσά μας, και κάποια στιγμή θα επιτευχθεί αυτό,
πράγμα που θα αναδείξει με λαμπρότητα όλα τα φωτεινά και θετικά του κυττάρου αυτού...

προτείνω να ξαναδιαβάσεις με προσοχή (ενεργοποιώντας και ένα βαθύτερο συνειδησιακό
κομμάτι σου, ΑΝ σου έχει απομείνει τέτοιο) αυτά που σου έθεσε με σαφήνεια
ο Προμηθέας, παραθέτοντας επιχείρημα που δεν καταρρίπτεται όσα πολιτικο-ιδεολογικώς "ορθά"
φληναφήματα κι αν μας προτάξεις εδώ.

Τα ξαναφέρνω γιατί γυρίσαμε σελίδα
promitheas14 έγραψε:
Κύριε, γιά νά ἀρχίσω ἀπό τό ὑπ' ἐμοῦ σημειούμενο ἕκτο ς΄) ζήτημα τῆς παρέμβασής σας, ἐπαίρεσθε ὅτι ἡ προηγηθεῖσα ἐπιχειρηματολογία σας ἦτο συντριπτική κατά τῶν ἐπιχειρημάτων τοῦ ἑλληνισμοῦ ὥστε νά τόν καταστήσετε ἄναυδο μπροστά στήν ἀληθινή πραγματικότητα, ὅπως τήν περιγράφετε. Θά ἀποδείξω ἀκολούθως ὅτι ἡ ἐπιχειρηματολογία σας εἶναι ἕνα μάτσο πομφόλυγες καί φληναφήματα...

α) Δέν τό ἀγνοοῦμε. Τό ἀναδεικνύουμε ὡς μία βαρβαρότητα πού διεπράχθη ὑπό τῶν κομμουνιστικῶν κομμάτων κατά τοῦ ἑλληνισμοῦ, ἰδέα τοῦ Στάλιν καί τοῦ Τίτο μέ σκοπό νά διαμορφώσουν τεχνηέντως μία (οὐδέποτε στό παρελθόν ὑπάρξασα) μακεδονική ἐθνική ταυτότητα στούς σλαυόφωνους κατοίκους τῆς περιοχῆς, μέ πολιτικό καί ἰδεολογικό σκοπό νά ἀποτελέσει τήν ἀπαρχή δημιουργίας ἑνός κομμουνιστικού κράτους μέ διέξοδο στό Αἰγαῖο καί τήν ἀποτροπή τοῦ ἑλληνισμοῦ νά ἐπαναδημιουργήσει ἕνα κράτος ἐκτάσεως καί ἰσχύος ἀνάλογο τοῦ πολιτιστικοῦ, πολιτικοῦ καί οἰκονομικοῦ ἐπιπέδου τῶν ἑλλήνων τῆς Βαλκανικῆς. Ἡ περίπτωση τοῦ κομμουνιστῆ ἱστορικοῦ Γιάννη Κορδάτου ὁ ὁποῖος ἀπεπέμφθη ἀπό τό ΚΚΕ διότι δέν συναίνεσε στήν ἀποδοχή ὕπαρξης Μακεδονικοῦ ἔθνους, κατά τήν μπολσεβίκικη ἰδεολογία εἶναι χαρακτηριστική. Ἡ Διδώ Σωτηρίου ἐπίσης, διεγράφη ἀπό τό ΚΚΕ γιά τόν ἴδιο λόγο. Ξένοι διπλωμάτες, (Ἀμερικανοί, Γάλλοι) τήν ἴδια ἐποχή βεβαίωναν τίς πρεσβεῖες τους ὅτι δέν ὑπῆρξε ποτέ ἕνα "Μακεδονικό ἔθνος" καί τό ὁρίζουν ὡς προϊόν προπαγάνδας τῆς κομμουνιστικῆς ἰδεολογίας. Ὄχι μόνο δέν τό ἀγνοοῦμε, λοιπόν, ἀλλά τό ἀναδεικνύουμε καί τό στηλιτεύουμε ὡς μία ΠΡΑΞΗ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗΣ ΠΛΕΚΤΑΝΗΣ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΗΛΘΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ από τίς πολιτικές αυτές ενέργειες.

β) Τυχαίνει ὁ Μυριβήλης νά ἔγραψε τήν "ζωή ἐν Τάφῳ" τότε (τό 1924) πού ἡ κομμουνιστική προπαγάνδα περί μακεδονικού ἔθνους ἄνθιζε καί τήν ἴδια χρονιά πού ὁ Κορδάτος ἀποσυρόταν ἀηδιασμένος ἀπό τήν προδοτική πολιτική τοῦ ΚΚΕ γιά τό Μακεδονικό στό Συνέδριο τῆς 3ης Διεθνοῦς. Φυσικά λοιπόν διέτρεχαν πολλοί τήν βαλκανική καί διαλαλοῦσαν αὐτά πού γράφει ὁ Μυριβήλης, στίς πρῶτες ἐκδόσεις, ὁ ὁποῖος προφανῶς κατανοήσας τήν πολιτική μηχανορραφία, ἔκρινε ὅτι δέν ἔπρεπε νά δίνει λαβή στούς προδότες τῆς πατρίδας του μέσα ἀπό τό ἔργο του.

γ) Σαφῶς καί ὑπῆρχαν καί ὑπάρχουν σλαυόφωνοι στήν γεωγραφική περιοχή τῆς Ἑλληνικῆς Μακεδονίας. Νά ξεκαθαρίσουμε ὅτι αὐτοί δέν ἔχουν νά κάνουν μέ μακεδονικό ἔθνος ἤ συνείδηση. Συγχέετε δολίως δύο διαφορετικά πράγματα. Ἄλλο σλαυόφωνοι καί ἄλλο ἐθνική συνείδηση Μακεδόνα πού εἶναι ἕνα τεχνητό ἰδεολόγημα. Δέν ὑπάρχουν Σλαυομακεδόνες. Ἁπλῶς τούς Σλαυόφωνους αὐτούς τούς προσεταιρίζονται κάτι πολιτικά ἀποβράσματα τύπου Σταύρου Θεοδωράκη καί Οὐράνιο Τόξο γιά νά τούς ἐνσταλλάξουν ἐθνική συνείδηση Μακεδόνα Ὅμως ὅ,τι ἔχει νά κάνει μέ τόν ὄρο "Μακεδονία" εἶναι καθαρά ἑλληνικό (γλῶσσα, τέχνη, λαϊκός πολιτισμός) ἄρα κάθε χρήση τοῦ ὅρου ἀπό μή ἕλληνες ἀποτελεῖ παραχάραξη καί κλοπή , Ὁ Κώστας Καραβίδας διατρανώνει στίς μελέτες του ὅτι στήν Μακεδονία καί γενικότερα στήν βόρεια Βαλκανική τό ἑλληνικό στοιχεῖο ὑπερίσχυε στίς πόλεις, καί τό σλαυικό στήν ὕπαιθρο. Ὄντως εἶναι πράξη βαρβαρότητος νά ὑποχρεώνεις κάποιον νά ἀλλάξει τήν γλῶσσα του. Μιλᾶμε ὅμως γιά μία ἐποχή πού ὁ Βουλγαρικός ἐθνικισμός λεγόταν κομιτατζῆδες καί παιδομάζωμα καί δέν ἦταν ὁ μόνος ἐθνικισμός τῶν βορείων γειτόνων μας ... Ἐν πάση περιπτώσει εἶμαι βέβαιος ὅτι ὑπεραμύνεσθε μέ τόν ἴδιο ζῆλο ὅπως τώρα, τοῦ δικαιώματος τῶν Ἑλλήνων (καί ὄχι ἑλληνόφωνων) τῆς Γευγελῆς, τοῦ Μοναστηρίου καί πολλῶν ἄλλων πόλεων τῆς Βαλκανικῆς νά μιλοῦν τήν γλῶσσα μας καί νά ὀνομάζονται ἕλληνες !!!

δ) Πολλή μελάνη ἔχει χυθεῖ ἀπό ἐποχῆς Φαλμεράϋερ περί τῆς ἑλληνικότητας τῶν ἑλλήνων. Εἶναι τεράστιο τό θέμα καί νά πού χρησιμοποιεῖται γιά ἄλλη μιά φορά γιά νά χτυπηθεῖ ἡ αἴσθηση τῆς συνέχειας τοῦ ἑλληνισμοῦ.[/b] Σᾶς διαβεβαιῶ, κύριε, ὅτι ἡ ἀγράμματη γιαγιά μου ἔλεγε τήν κατσαρόλα καί τό τσουκάλι "ἀγγειό" καί τά ὄνειρα "ὀνείρατα", καί ἐγώ ὁ "σπουδαγμένος" τήν κορόϊδευα. Ποῦ νά ἤξερα ὅτι ἀντηχοῦσε στ' αὐτιά μου ἡ Ἀρχαιότητα ἐκείνη τήν στιγμή, μέσα ἀπό τήν ἱστορική συνέχεια πού ἐσεῖς ἀρνεῖσθε ...

ε) Εἶστε βέβαιος ὅτι ἦταν σφαγή τῶν Ἑλλήνων (ἀπό κάποιους μή Ἕλληνες) ὅπως ὁμολογῶ ὅτι πίστευα καί ἐγώ μέχρι πρό τινος ἤ μήπως ἦταν ἕνας μακραίωνος ἐμφύλιος περί τοῦ ζητήματος τῆς θρησκείας; Ἡ ἐπιδερμική θεώρηση τῶν γεγονότων αὐτῶν μόνο καί μόνο γιά νά ἀποδείξετε τήν ἀσυνέχεια τοῦ Ἑλληνισμοῦ προδίδει τά ταπεινά σας ἐλατήρια...

ζ) Τόν ἑλληνισμό δέν τόν ἐνδιαφέρει κανένα κομματόσκυλο Κούλης, Μπούλης, Τσίπρας κ.ο.κ. οὔτε οἱ πάτρονες, οἱ ὑποστηρικτές καί οἱ ἐντολεῖς του. Ὁ Ἑλληνισμός εἶναι ὁ ΕΝΤΟΛΕΑΣ καί, κύριε, σεῖς καί οἱ ὅμοιοί σας, ἔχετε προσεγγίσει καί ἔχετε προσβάλει τόν πυρῆνα τῆς συνείδησης τοῦ Ἕλληνα. Γι αὐτό πρέπει νά φοβᾶστε τήν ὀργή του.

Re: Περί Μακεδονίας

από OTTO » Τετ 20 Ιουν 2018, 16:41

Προμηθέα :respect:

Περαστικέ, πριν σου απαντήσω στην λιτή τελευταία τοποθέτησή σου, να σου πω ότι πολύ περαστικά προσπέρασες τα υπόλοιπα ερωτήματά μου.

Κορυφή