HLC - Ελληνικό Ψηφιακό Νόμισμα

[OTTO]

Από την ιστοσελίδα του bitcoin, ΕΔΩ:

How are bitcoins created?

New bitcoins are generated by a competitive and decentralized process called "mining". This process involves that individuals are rewarded by the network for their services. Bitcoin miners are processing transactions and securing the network using specialized hardware and are collecting new bitcoins in exchange.

The Bitcoin protocol is designed in such a way that new bitcoins are created at a fixed rate. This makes Bitcoin mining a very competitive business. When more miners join the network, it becomes increasingly difficult to make a profit and miners must seek efficiency to cut their operating costs. No central authority or developer has any power to control or manipulate the system to increase their profits. Every Bitcoin node in the world will reject anything that does not comply with the rules it expects the system to follow.

Bitcoins are created at a decreasing and predictable rate. The number of new bitcoins created each year is automatically halved over time until bitcoin issuance halts completely with a total of 21 million bitcoins in existence. At this point, Bitcoin miners will probably be supported exclusively by numerous small transaction fees.

Λέει ότι ανταμείβεσαι από το δίκτυο για τις υπηρεσίες που του προσφέρεις. Τι προσφέρεις; Την υπολογιστική ισχύ του υπολογιστή σου. Γιατί αυτό θεωρείται προσφορά υπηρεσίας; Τι την κάνει την υπολογιστική ισχύ του υπολογιστή σου το δίκτυο;

ειναι δυσκολο να εξορυξεις νομισματα με πορτοφολι ιδως οταν δεν εχεις ενα πολυ δυνατο pc

Ποιοι είναι οι τεχνικοί λόγοι για τους οποίους η δημιουργία ψηφιακού νομίσματος απαιτεί μεγάλη υπολογιστική ισχύ;

[firefightergr]

Η εξόρυξη είναι μια διαδικασία που γίνεται: 1.Για τη διαχείριση των συναλλαγών,2.Για να διαμοιραστεί δίκαια το καινούριο χρήμα,3.Να διασφαλίζει το δίκτυο.

Αναλυτικά στο βίντεο



Σχετικά με τη διαδικασία δημιουργίας τους και τη φιλοσοφία
How To Create Your Own Cryptocurrency
http://www.fastcolabs.com/3025700/how-t ... tocurrency

άλλες πληροφορίες για τα κρυπτονομίσματα από το 57:38 και μετά



κάτι ακόμη

Would it be worth it to start mining bitcoins at this point?
https://bitcoin.stackexchange.com/quest ... this-point

[OTTO]

Μόλις είδα το μικρό βίντεο και θα επανέλθω με μια πρόχειρη μετάφρασή του.

[OTTO]

Ουσιαστικά, εξόρυξη bitcoin είναι η επεξεργασία συναλλαγών. Ενώ μια τράπεζα ξοδεύει δισεκατομμύρια δολάρια κάθε μήνα στις υποδομές επεξεργασίας συναλλαγών (γιαυτό σε χρεώνουν), στο bitcoin οι χρήστες (miners) είναι εκείνοι που θα πρέπει να κάνουν την επεξεργασία συναλλαγών, οπότε και λαμβάνουν μια μικρή αμοιβή για τη δουλειά τους.

Οι συναλλαγές γίνονται σε μπλοκς. Για κάθε μπλοκ υπάρχει μια μικρή αμοιβή αλλά και κάποιο κόστος για τον κάθε miner για κάθε μπλοκ που κάνει.

Δεν υπάρχει κάποια μαγική συνταγή με την οποία να φτιάχνεις bitcoin από τον αέρα. Υπάρχει πολλή δουλειά σχετικά με την επεξεργασία των συναλλαγών και το να επιβεβαιώνεις τον ιδιοκτήτη των bitcoin (από την πηγή και τον προορισμό της συναλλαγής).

Κατά μέσο όρο κάθε 10 λεπτά δημιουργείται ένα μπλοκ. Μέσα σε αυτό το μπλοκ μπορεί να υπάρχει οποιοδήποτε πλήθος συναλλαγών, θεωρητικά, αν και στην πράξη υπάρχει κάποιο όριο.

Η δημιουργία ενός μπλοκ, κατά μέσο όρο κοστίζει 1000 δολάρια σε ηλεκτρικό ρεύμα και πιθανότατα άλλα τόσα σε εξοπλισμό (hardware). Οπότε όταν ακούτε κόσμο να λέει πως βγάζει λεφτά από την εξόρυξη bitcoin, να ξέρετε ότι επίσης ξοδεύουν πολλά χρήματα ώστε να μπορέσουν να εξορύξουν αυτά τα bitcoins.

Υπάρχει ένας δευτερεύων στόχος της εξόρυξης bitcoin, η δημιουργία νέων κεφαλαίων εντός της οικονομίας bitcoin. Μια κεντρική τράπεζα ή μια κυβέρνηση παραδοσιακά θα τύπωνε χρήμα που θα μοιραζόταν από την κεντρική τράπεζα. Όμως το bitcoin επειδή είναι αποκεντρωμένο και επειδή δεν ελέγχεται από κανέναν και δεν υπάρχει κεντρική εξουσία, θα πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος να βγαίνει αυτός ο νέος πλούτος.

Αν για παράδειγμα όλος ο πλούτος παραγόταν την πρώτη μέρα, το άτομο που είχε βγάλει το χρήμα θα κατείχε και όλο το χρήμα (to bitcoin), και δεν θα υπήρχε δίκαιος τρόπος να μοιραστεί αυτός ο πλούτος. Οπότε η εξόρυξη είναι ένας τρόπος να μοιραστεί ο πλούτος δίκαια. Γι αυτό πλέον είναι τόσο ακριβό για τους ανθρώπους να κάνουν εξόρυξη αυτών των μπλοκ. Υπάρχει πολύς κόπος και χρόνος που μπαίνει μέσα σε αυτό και οι αμοιβές γίνονται ολοένα και μικρότερες.

Τον Σεπτέμβριο του 2012, η αμοιβή για κάθε μπλοκ έπεσε από τα 50 bitcoins στα 25 bitcoins. To 2017 θα πέσει στα 12,5 bitcoin για κάθε μπλοκ. Υπάρχουν βεβαίως και κάποια μικρά κόστη συναλλαγών που μοιράζονται σε κάθε μπλοκ, αλλά ο αριθμός αυτός μπορεί να αλλάξει σημαντικά.

Άλλος ένας βασικός σκοπός είναι η ασφάλεια του δικτύου bitcoin. Η διαδικασία εξόρυξης θα επεξεργαστεί συναλλαγές από την πηγή τους, θα επιβεβαιώσουν την αυθεντική τους ιδιοκτησία και θα την ξεχωρίσουν από τον προορισμό τους (την νέα ιδιοκτησία). Αυτή η διαδικασία προλαμβάνει διπλές χρεώσεις, οπότε ο καθένας θα ξοδεύει τα χρήματά του μια φορά, όχι δύο φορές.

Επίσης, όσο μεγαλύτερη ισχύ εξόρυξης υπάρχει, τόσο λιγότερο πιθανό είναι κάποιος να ελέγξει το δίκτυο bitcoin με το να δώσει περισσότερη ισχύ από την ισχύ που ήδη δίνουν όλοι οι άλλοι στο σύνολό τους.

Υπολογίζεται ότι τους επόμενους 12 μήνες, η εξόρυξη ενός μπλοκ θα κοστίσει 10000 δολάρια σε κόστος ηλεκτρισμού. Αν λέτε να βγάλετε 25 bitcoins με κόστος 10000 δολαρίων σε ηλεκτρισμό και ανυπολόγιστο κόστος σε εξοπλισμό. Πραγματικά ο εξοπλισμός είναι υπερβολικά ακριβός.

Συνοψίζοντας, η εξόρυξη botcoin εξυπηρετεί μερικούς σημαντικούς σκοπούς. 1) Την επεξεργασία των συναλλαγών. 2) Την δίκαιη μοιρασιά του νέου πλούτου (των νέων κεφαλαίων). 3. Την ασφάλεια του δικτύου.

Στις ειδήσεις ακούτε για τη λύση δύσκολων μαθηματικών εξισώσεων. Αυτή είναι η βάση πάνω στην οποία το χρήμα bitcoin λειτουργεί. Ωστόσο ο σκοπός δεν είναι να λυθούν μαθηματικά προβλήματα ή να βγάλεις bitcoin από τον αέρα. Ο σκοπός είναι να κάνεις τις συναλλαγές, να ασφαλίσεις το δίκτυο και να μοιράσεις δίκαια τον πλούτο.

Θα επανέλθω με ερωτήματα.

[OTTO]

Θα προχωρήσω στους παρακάτω συλλογισμούς, ξεκαθαρίζοντας ότι αναφέρομαι αποκλειστικά στο bitcoin. Αργότερα μπορούμε να μελετήσουμε τις διαφορές που έχει το Ελληνικό ψηφιακό νόμισμα από το bitcoin.

1. Κόστος

Φαίνεται πως το να εξορύξεις bitcoin έχει μεγάλο κόστος, τόσο λόγω του ότι καις ρεύμα για να δουλεύει ο υπολογιστής σου, όσο και για να έχεις τον υπολογιστή σου.

Ωστόσο, τι ρεύμα μπορεί να κάψει ένα λάπτοπ; Σίγουρα όταν δουλεύει ο επεξεργαστής στο φουλ*, η κατανάλωση ρεύματος είναι η μέγιστη δυνατή, αλλά και πάλι δεν νομίζω πως είναι πολλή. Ωστόσο από ό,τι κατάλαβα, ένα λάπτοπ δεν έχει τη δυνατότητα να σου παράξει bitcoin, εκτός κι αν το βάζεις να δουλεύει ολιμερίς για πολλές μέρες (ή και μήνες) και ίσως μετά από καιρό σου βγάλει κάποια πρώτα μπιτκοιν.

Δηλαδή με το λαπτοπάκι, το κόστος ελαχιστοποιείται, αλλά και η παραγωγή μπιτκοιν εκμδενίζεται. Γι αυτό όσοι ενδιαφέρθηκαν να παράξουν σχετικά γρήγορα μπιτκοινς έφτιαξαν συστήματα με πολλές κάρτες γραφικών, βάζοντας αυτές να κάνουν την εξόρυξη. Αυτά τα συστήματα τραβούν αρκετό ρεύμα.

Άρα ναι μεν δημιουργείς ένα άλλο χρήμα, αλλά έχει κόστος, που αφορά κυρίως στο ρεύμα αλλά και στο hardware, που σημαίνει ότι αν είναι να το κάνει ο καθένας μας, θα πρέπει να πλουτίσει η ΔΕΗ και οι εταιρείες Hardware.

Ποιο το νόημα να πληρώνω το bitcoin στη "ΔΕΗ" κλπ; Άρα δεν είναι δωρεάν. Και δεν ξέρω αν πίσω από αυτό βρίσκονται οι εταιρείες ηλεκτρισμού κλπ. δηλαδή όλοι όσοι κερδίζουν από τα κόστη.

* Κατά την ταπεινή μου άποψη, το να δουλεύει ο επεξεργαστής ενός λάπτοπ στο φουλ για πολλές ώρες ή και μέρες, αυξάνει την πιθανότητα βλάβης του συστήματος. Τεχνικός δεν είμαι ωστόσο.

2. Συμμετοχή στο δίκτυο.

Από το πεντάλεπτο βίντεο φαίνεται πως η επεξεργαστική ισχύς χρειάζεται απλά και μόνο για την πραγματοποίηση των συναλλαγών (συν τον τρόπο που τις κάνει, ο οποίος εγγυάται την ασφάλειά τους).

Εδώ δεν καταλαβαίνω το εξής. Αν κάποιος καινούριος χρήστης (miner) μπει στο δίκτυο bitcoin, θα πρέπει να φέρει σε πέρας κάποιον αριθμό συναλλαγών (που εκφράζεται ως μπλοκς) ώστε να πληρωθεί με το ποσό των bitcoin που αντιστοιχεί. Αν δεν έμπαινε, οι συναλλαγές δεν θα γίνονταν; Λογικά θα γίνονταν από τους χρήστες που ήταν από πριν στο δίκτυο. Άρα τι έγινε; Τους "πήρε" μέρος του φόρτου εργασίας και τα bitcoin που αντιστοιχούν σε αυτόν τον φόρτο;

Γι αυτό πέφτει η αξία του bitcoin; Επειδή όσο περισσότεροι χρήστες, τόσο ασύμφορη είναι η δουλειά για τον καθένα ατομικά; Δηλαδή ότι πρόλαβες να κερδίσεις τον πρώτο καιρό λειτουργίας του δικτύου bitcoin και μετά ψίχουλα;

3. Έλεγχος του δικτύου.

Επίσης, όσο μεγαλύτερη ισχύς εξόρυξης υπάρχει, τόσο λιγότερο πιθανό είναι κάποιος να ελέγξει το δίκτυο bitcoin με το να δώσει περισσότερη ισχύ από την ισχύ που ήδη δίνουν όλοι οι άλλοι στο σύνολό τους.

Εδώ μας λέει ότι όσο περισσότεροι συμμετέχουμε, τόσο μεγαλύτερο θα είναι το συνολικό κεφάλαιο (ολονών μας συνολικά, όχι ατομικά), οπότε τόσο δυσκολότερο θα είναι για κάποιον νέο ιδιώτη να έχει τις απίστευτες εγκαταστάσεις και να ξοδεύει τεράστιες ποσότητες ηλεκτρισμού, προκειμένου να πάρει τον έλεγχο του bitcoin στα χέρια του.

Και πού ξέρω γω πως ένα πρωινό δεν θα το κάνουν αυτό οι μεγαλοτραπεζίτες Ρόθσιλντ; Δεν έχουν τα λεφτά, τις εγκαταστάσεις ή τα μέσα, τα κονέ κλπ;;;

4. Υπάρχει άλλος σκοπός;

Στις ειδήσεις ακούτε για τη λύση δύσκολων μαθηματικών εξισώσεων. Αυτή είναι η βάση πάνω στην οποία το χρήμα bitcoin λειτουργεί. Ωστόσο ο σκοπός δεν είναι να λυθούν μαθηματικά προβλήματα ή να βγάλεις bitcoin από τον αέρα. Ο σκοπός είναι να κάνεις τις συναλλαγές, να ασφαλίσεις το δίκτυο και να μοιράσεις δίκαια τον πλούτο.

Πώς γνωρίζει ο απλός χρήστης τι ακριβώς υπολογισμούς κάνει ο υπολογιστής του, και με τι είδους σέρβερ επικοινωνεί;

Θεωρώντας δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν στον πλανήτη διάφορα πρότζεκτ που μέσω υπολογιστικών μοντέλων προσπαθούν να μελετήσουν κάτι ή να φτιάζουν κάτι (πχ γίνεται μεγάλη προσπάθεια στην αξιοποίηση των δεδομένων του Facebook), και θεωρώντας δεδομένο ότι τα κόστη λειτουργίας τους είναι τεράστια, γιατί να αποκλείσω την πιθανότητα το bitcoin να εμπλέκεται σε μια προσπάθεια εύρεσης/χρήσης πόρων για την υλοποίηση τέτοιων πρότζεκτ;

Με απλά λόγια, πού ξέρω ότι πέραν από το θέμα των συναλλαγών και της ασφάλειας, ο υπολογιστής μου δεν κάνει και κάποιους άλλους υπολογισμούς για την πάρτη εκείνων που κάνουν άλλα προτζεκτ, εν αγνοία μου;;;

5. Λογισμικό

Τέλος, φαντάζομαι πως για να συμμετέχεις στο δίκτυο λογικά κατεβάζεις κάποιο λογισμικό, κάτι ας πούμε του στυλ μTorrent, αν και δεν έχει σχέση με torrents. Επίσης φαίνεται πως πέραν του bitcoin, έχουν δημιουργηθεί κι άλλα ψηφιακά νομίσματα (πέραν του ελληνικού).

Με ποιο λογισμικό (πρόγραμμα) λειτουργούν αυτά; Με το ίδιο που λειτουργεί το bitcoin; Ή, αν είναι άλλο, ποιος είναι ο δημιουργός του; Αυτός που έφτιαξε τον κώδικα του προγράμματος;

Θεωρώ πως είναι σημαντικό να ξέρουμε αν πίσω από τα λογισμικά αυτά βρίσκονται τα ίδια άτομα.

[firefightergr]

Όπως γράφεις Οττο αυτά ισχύουν όντως για το bitcoin,του οποίου η εξόρυξη είναι ΑΣΥΜΦΟΡΗ πιά.
Αυτό όμως δεν ισχύει για το HLC.
Επίσης οι υπολογιστές δε συνδέονται σε κάποιο σέρβερ αλλά σε δίκτυο peer to peer.
Αύριο θα έχω 1000 συνολικά,δε γνωρίζω σε τι αντιστοιχούν αλλά και 10 κιλά μέλι να πάρω θα τα αξίζουν.

[ArELa]

Δε μπορώ να φανταστώ κόστος 10000 δολαρίων (σε ρεύμα??)
για μια εξόρυξη... σόρι.

[OTTO]

Όπως γράφεις Οττο αυτά ισχύουν όντως για το bitcoin,του οποίου η εξόρυξη είναι ΑΣΥΜΦΟΡΗ πιά.
Αυτό όμως δεν ισχύει για το HLC.
Επίσης οι υπολογιστές δε συνδέονται σε κάποιο σέρβερ αλλά σε δίκτυο peer to peer.
Αύριο θα έχω 1000 συνολικά,δε γνωρίζω σε τι αντιστοιχούν αλλά και 10 κιλά μέλι να πάρω θα τα αξίζουν.

Ειλικρινά δεν έχω ιδέα για το HLC. Ας μας δείξουν τις διαφορές από το bitcoin οι ειδικοί.

Δε μπορώ να φανταστώ κόστος 10000 δολαρίων (σε ρεύμα??)
για μια εξόρυξη... σόρι.

Δεν το ισχυρίστικα εγώ πάντως.. Δεν το βρίσκω όμως ακόμα παράλογο, διότι με βάση τα δεδομένα που έχουμε, το να βάλεις ένα λαπτοπάκι, θα είναι υπερβολικά αργό στο να σου βγάλει bitcoin, οπότε είναι σαν να χρειάζεσαι χιλιάδες λαπτοπάκια. Αν υπάρχει μεταβλητή που αγνοώ και την ξέρει κάποιος, ας με διαφωτίσει.

[ArELa]

Δεν είπα ότι το είπες εσύ. Ξέρω πως απλά το μετέφερασες.
Και με χίλια λαπτοπάκια, στις δικές μας τιμές ρεύματος (που δεν είναι κι οι πιο φτηνές), δεν φτάνεις τα 10000 έξοδα, ακόμα κι αν δουλεύουν 24/7
Δεν ξέρω κι όλας, μπορεί και να λαθεύω. Είμαι ψιλοάσχετη.
Απλά μου κάνει υπερβολικό το ποσό.
Αν ήταν έτσι, δεν θα'κανε κανείς εξόρυξη bitcoin.

Πάντως μιλούσαμε για hellascoin και θεωρώ ότι η λοξοδρόμηση στο bitcoin
δεν βοηθάει εδώ. Πιο πολύ βοηθάει ο Πυρο που ήδη έκανε εξόρυξη
και μάζεψε κάποια ελληνικά νομίσματα...
Νάσο, μάζευε κι ας ειν'και ρώγες που λέει ο λαός μας.

[firefightergr]

Το είπε και ο stranger όσο περνάει ο καιρός ο βαθμός δυσκολίας εξόρυξης αυξάνει,αυτό το διασφαλίζει ο αλγόριθμος.
Τώρα όμως είναι σχετικά εύκολο να κάνεις εξόρυξη και δε στοιχίζει πολύ σε ρεύμα.
Αυτός μάλλον είναι και ένας από τους λόγους που δημιουργήθηκαν πολλά κρυπτονομίσματα γιατί αυτή τη στιγμή είναι αδύνατο να εξορύξεις έστω και ένα bitcoin με υπολογιστή και αν το πετύχεις (με ASIC) θα το έχεις πληρώσει πολύ ακριβά.

Η πράξη δείχνει τη διαφορά μεταξύ bitcoin και HLC στην εξόρυξη,αυτή τη στιγμή σε κάθε εξόρυξη HLC βγάζεις 500 τα bitcoin εξορύσσονται κατά υποδιαιρέσεις πιά.
Αργότερα τα HLC θα εξορύσσονται κατά 250 μετά 125 και πάει λέγοντας καταβάλοντας πάντα το ίδιο αντίτιμο σε ρεύμα.

[firefightergr]

Εχουν περάσει σχεδόν δύο μήνες από την έναρξη του νομίσματος και θέλω να παραθέσω την εως τώρα εμπειρία μου.
Στο pool του νομίσματος όπου γίνεται η διαδικασία της εξόρυξης εμφανίστηκαν από τη πρώτη μέρα πολύ ισχυροί "παίχτες",άτομα δηλαδή με κατοχή εξοπλισμού ή με νοικιασμένο εξοπλισμό (ναί ενοικιάζεται και αυτή η υπηρεσία της εξόρυξης δηλαδή,το έκανα και ο ίδιος για δοκιμή,ένα 12 ωρο συμβόλαιο 1khash για 3.5 ευρώ)
Σας ακούγονται κινέζικα αυτά αλλά τι να κάνω.
Εχω μια τάση να αγαπώ όλους τους κατατρεγμένους του κόσμου καθώς και τον τρελό του χωριού για αυτό και πιστεύω στο εγχείρημα του πρώτου ελληνικού ψηφιακού νομίσματος,η Ελλάς είναι μεγάλη ιδέα και δε περιορίζεται στα σύνορα της "μικρής" αυτής χώρας.
Οι μεγάλοι αυτοί παίχτες που λέτε έφαγαν απαγόρευση αρχικά γιατί υπήρχε στους όρους χρήσης σχετικός όρος όσον αφορά το μέγιστο επιτρεπόμενο hashrate (ισχύς εξόρυξης).
Το ότι έδειξαν ενδιαφέρον κάποιοι δυνατοί κάτι σημαίνει,το ότι η απαγόρευση ανακλήθηκε στη συνέχεια πάλι κάτι σημαίνει.
Το παράπονό μου έγκειται στο ότι οι δημιουργοί του νομίσματος αρχικά δε καθοδήγησαν το κόσμο με λεπτομερείς οδηγίες για να αρχίσουν την εξόρυξη και όταν το έκαναν στη συνέχεια περιορίστηκαν στη χρήση cpu και πανάκριβων και μη αποδοτικών gpu αντί των asic miners που συγκρινόμενοι με τις gpu απλά δε συγκρίνονται( είναι φθηνότεροι,αποδοτικότεροι,καίνε λιγότερο ρεύμα)
εκτός βέβαια αν κανείς είναι gamer και έχει ήδη επενδύσει μερικά κατοστάρικα σε gpu.
Προσωπικά χρεώθηκα για κάποια ευρώ για ακολουθήσω το "τρελό" του χωριού και δεν είμαι ο μόνος.

[OTTO]

Το βασικό είναι να μην ξοδευτείς. Εντάξει, 10 ευρουλάκια σε δύο μήνες δεν είναι και κάτι. Θα μπορούσε να είναι καφές. Αρκεί να μην ανέβει το ποσό.

Εγώ πάλι επιλέγω συνειδητά να μην συμμετέχω, διότι νιώθω ότι δεν το γνωρίζω αρκετά για να το εμπιστευτώ. Έχει και πολλές ομοιότητες με το bitcoin, το οποίο δεν αξίζει.

Από την άλλη, εύχομαι να κάνω λάθος και να είναι καλό, διότι συμμετέχουν καλά άτομα σε αυτό.

[firefightergr]

Πλάκα μας κάνεις φίλε μου που δεν αξίζει το bitcoin στα 459 δολάρια είναι.
Το HLC αξίζει για το λόγο που δημιουργήθηκε,αν το πιστέψουμε θα αξίζει.
Τι κάνατε τελευταία για να πολεμήσετε το σύστημα;
Πράξεις όχι λόγια και θεωρίες.
Εγώ πιστεύω στο σκοπό του και όχι στην αξία του σε χρήμα και θέλω να πετύχει.
Θα ρισκάρω και ας αποτύχει αρκεί που θα έχω προσπαθήσει.

[OTTO]

Πλάκα μας κάνεις φίλε μου που δεν αξίζει το bitcoin στα 459 δολάρια είναι.

Δεν αξίζει να κάτσω να το παράξω, διότι έχει μεγάλο κόστος.

Τι κάνατε τελευταία για να πολεμήσετε το σύστημα;
Πράξεις όχι λόγια και θεωρίες.

Εγώ ξέρω τι κάνω και στην καθημερινότητά μου και στο διαδίκτυο.

[Divine Sinner]

Απο ολα οσα κατάλαβα. λειτουργεί λίγο με την φιλοσοφία των πυραμίδων. Οχι ακριβώς έτσι αλλα η κεντρική ιδέα είναι ότι οσο πιο κοντά είσαι στην "πηγη" τόσο περισσοτερο νερό πίνεις.
Και ο μονος τρόπος να ειναι κανεις κοντα στην πηγη είναι να ξεκίνησε νωρίς. κοινως οσο πιο καινουριος εισαι τόσο πιο απιθανο να βγαλεις κατι απο αυτό. Οσο κι αν παλιώσεις απο δω και περα το δικτυο εχει πλεον κορεστεί.

[firefightergr]

Απο ολα οσα κατάλαβα. λειτουργεί λίγο με την φιλοσοφία των πυραμίδων. Οχι ακριβώς έτσι αλλα η κεντρική ιδέα είναι ότι οσο πιο κοντά είσαι στην "πηγη" τόσο περισσοτερο νερό πίνεις.
Και ο μονος τρόπος να ειναι κανεις κοντα στην πηγη είναι να ξεκίνησε νωρίς. κοινως οσο πιο καινουριος εισαι τόσο πιο απιθανο να βγαλεις κατι απο αυτό. Οσο κι αν παλιώσεις απο δω και περα το δικτυο εχει πλεον κορεστεί.

Ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που συνεχώς δημιουργούνται νέα ψηφιακά νομίσματα.
Το σημαντικό είναι ότι πρόκειται για το πρώτο που είναι ελληνικό και δεν είναι αργά να συμμετάσχει ο οποιοσδήποτε.
Ο μόνος τρόπος να νικήσεις το θηρίο είναι να του στερήσεις το οξυγόνο δηλαδή το χρήμα,αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν όλο και περισσότεροι σταματήσουν να χρησιμοποιούν το χρήμα των τραπεζιτών.
Ο Πούτιν με τους BRICS αυτό προσπαθούν να κάνουν ,οι απλοί άνθρωποι μπορούν να το κάνουν με τη χρήση εναλλακτικών νομισμάτων.
Καλά τα βιντεάκια και οι προσπάθειες για αφύπνιση αλλά τίποτα από αυτά δε μας δείχνει το δρόμο προς τη πράξη.
Αν πιστεύει κανείς ότι το παιχνίδι παίζεται σε πνευματικό μόνο επίπεδο μάλλον θα το χάσει το παιχνίδι.

[OTTO]

To HLC δεν με έχει πείσει, τι να κάνουμε. Πάντα έτσι ήμουν, καχύποπτος. Καχύποπτος ούτε προς εσένα, ούτε ακόμα προς τον streinger, τον οποίο εκτιμώ. Είμαι καχύποπτος ως προς το σύστημα δημιουργίας ψηφιακών νομισμάτων, αν υποθέσω ότι υπάρχουν πολλές ομοιότητες με το bitcoin. Έχω αναπάντητα ερωτήματα. Βεβαίως, δεν έχω στοιχεία που να δείχνουν ότι είναι κακό. Προς θεού, αν είχα θα τα έβγαζα. Επειδή όμως είμαι δίκαιος, ελπίζω όσοι από εσάς έχετε πειστεί και ασχολείστε, να σας βγει σε καλό.

Δεν θα κάνω κάτι, για να μην μου λένε ότι δεν κάνω τίποτα ουσιαστικό. Θα κάνω κάτι μόνο όταν πιστέψω σε αυτό, μόνο όταν πιστέψω (ή καλύτερα, γνωρίσω) ότι είναι καλό.

ΥΓ. Σε δύσκολες στιγμές, πέφτουν ερωτήσεις του τύπου: Εσύ τι μπορείς να κάνεις; Μάλιστα. Εσύ;

Η πρότασή μου εδώ και χρόνια ήταν να προσπαθούμε να αποκτούμε περισσότερες δεξιότητες. Να μαθαίνουμε να κάνουμε περισσότερα πράγματα. Αν ο καθένας μας μάθει να κάνει περισσότερα πράγματα, τότε θα είμαστε πιο δυνατοί και πιο ικανοί, και οι ιδέες μας θα αυξάνονταν συναρτήσει του πλήθους των δεξιοτήτων που έχει ο καθένας.

[OTTO]

https://www.youtube.com/watch?v=S7nEKTv9_Ok

Μου δόθηκε επιτέλους μια απάντηση. Ότι αυτό που κάνουν οι κάρτες γραφικών αυτών που και καλά κάνουν εξόρυξη κρυπτονομισμάτων, είναι να λύνουν πολύπλοκους αλγόριθμους.

Εδώ όμως υπάρχει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. Ποιανού είναι οι αλγόριθμοι αυτοί; Σε ποιες εταιρείες ανήκουν; Τι σκοπό έχουν; Είναι για καλό σκοπό ή για κακό; Μήπως με το να προσφέρεις την κάρτα γραφικών σου στο να λυθεί ο αλγόριθμος, βοηθάς εν αγνοία σου κακόβουλες σκοπιμότητες; Και πώς μπορεί ο απλός χρήστης να ξέρει τι είδους αλγόριθμοι είναι αυτοί τους οποίους ο υπολογιστής του προσπαθεί να λύσει;;;;;;;;;;;;;;;

Εδώ εντοπίζεται και το σφάλμα του stranger, παρά τις καλές κατά την άποψή μου προθέσεις του, ποτέ του δεν ασχολήθηκε με το ποιος είναι πίσω από τους αλγόριθμους αυτούς. Έπρεπε να ασχοληθεί, αλλά και να ενημερώσει τους υπόλοιπους.

Πχ θα εξορύξεις κρυπτονόμισμα, λύνοντας έναν δυσεπίλυτο αλγόριθμο της τάδε εταιρείας που αφορά το τάδε επιστημονικό ή επιχειρηματικό πρόβλημα. Ή μήπως προσπαθούν να σπάσουν κάποιον κωδικό, χρησιμοποιώντας τους υπολογιστές μας, με τον οποίο θα καταφέρουν να κλέψουν κάτι ασφαλισμένο; Μήπως δηλαδή μας χρησιμοποιούν για τις εγκληματικές τους ενέργειες, εν αγνοία μας.

[_Divine_Sinner_]

Δεν υπάρχουν εταιριες οι αλγόριθμοι βγαίνουν με το να αλλαζει τα δεδομενα η καθε συναλλαγη. Παντως πλεον χρειάζεται τεραστια υλολογιστικη δυναμη και ως εκ τουτου επενδυση. Δεν ειναι οπως στην αρχη

[OTTO]

Ποιος φτιάχνει τον αλγόριθμο; Ποιος ορίζει πόσο πολύπλοκος θα είναι ο αλγόριθμος;

Επίσης, στον προγραμματισμό, κάθε αλγόριθμος έχει ένα σκοπό. Τι σκοπό έχουν αυτοί οι αλγόριθμοι;

[_Divine_Sinner_]

Απο οσο κατάλαβα είναι ενας αρχικος αλγόριθμος που φτιαχτηκε απο εναν ιαπωνα ο οποιος αυτοτροφοδοτειται απο τα νέα δεδομένα. Σαν θεωρία του χαους

[OTTO]

Δηλαδή λες ότι είναι ένας αλγόριθμος που απλά απασχολεί τον υπολογιστή, χωρίς να παράγει κάτι ουσιαστικό. Και πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι είναι αυτό και όχι κάτι άλλο; Διότι στην τελική ποιος θα έλεγε όχι αν του προσέφερες την υπολογιστική δύναμη χιλιάδων υπολογιστών;

[_Divine_Sinner_]

Παραγει κατι ουσιαστικό. Χρημα

[OTTO]

Πες πχ ότι κάνω έναν αλγόριθμο που να διαιρεί 100000000000000000000 φορές το 55 με το 9 (τυχαία νούμερα). Και να θέσω ότι αν ολοκληρωθεί αυτό το τίποτα, διότι για άσκοπη δουλειά πρόκειται, τότε θέτω το να δημιουργείται ένα instance μιας κλάσης του νομίσματος. Άρα έχεις ένα "νόμισμα"μ "κέρμα" ας πούμε, το οποίο βεβαίως αποκτά αξία μόνο αν και οι άλλοι συμφωνήσουν ότι έχει αξία (στο bitcoin προφανώς συμφώνησαν εδώ και πολλά χρόνια), διότι αν δεν συμφωνήσουν είναι αέρας κοπανιστός.

Βρίσκεις καμιά λογική σε όλο αυτό;

Και έπειτα πώς μπορεί ο απλός χρήστης να ξέρει ποιος ακριβώς είναι ο αλγόρυθμος που προσπαθεί να λύσει η καρτα του; Είναι απλώς ένας τυχαίος; Ή μήπως εξυπηρετεί και άλλα συμφέροντα ερευνητικών κέντρων;

[_Divine_Sinner_]

Το χρημα ασχετα με το πως κόβεται είναι συμβολικο, εχει ομως πραγματικη αξια μιας και χρησιμοποιειται ως μεσο αγοραπωλησιων