στον καιάδα...

[_Divine_Sinner_]

Σορυ αν φαίνονται ασυναρτητα αυτα που γραφω. Δεν μπορω να κανω κουοτ απο ταμπλετ παρα μονο ολοκληρη την αναρτηση.

[OTTO]

Όταν κάνεις τα λέμε. Φόρουμ είναι, δεν βιάζομαι.

[_Divine_Sinner_]

Και οπως εγραψε μία φίλη

Btw το πρώτο έμβρυο που κατσικωθηκε στο σώμα μου το ξεφορτωθηκα χαλαρά γιατί ταυτόχρονα επασχα από καρκίνο.
Μήπως να το κρατούσα και δε πειράζει μωρέ ας με φυτευαν;

Και μητέρα έγινα χρόνια μετά επειδή το γούσταρα και όχι Καταλαθος.

Από κάτι καταλαθος και μητέρες όπως και πατέρες ανέτοιμους να γίνουν γονείς, παιδιά υποφέρουν και είναι μπαλάκια του τένις.
Τρώνε ξύλο, τα βασανίζουν ψυχολογικά αλλά νταξ μωρέ τι έγινε.
Αρκεί που γεννήθηκαν και ας περνάνε και σκατά.

Τα ιδρύματα εν τω μεταξύ ούτε άλλο χώρο έχουν να κρατήσουν "πεταμένα" πλάσματα, ούτε και πρέπει και να αποκτήσουν.

[OTTO]

Επειδή όπως πολύ σωστά λέει και η Βίκυ, εστιάζεις σε ένα πολύ μικρό ποσοστό του συνόλου των εκτρώσεων, θα πρότεινα την απαγόρευση των εκτρώσεων (δια ροπάλου), πλην ορισμένων εκ των ελαχίστων εξαιρέσεων που λες. Μπας και βρούμε κοινό τόπο δλδ. Δηλαδή ο νομοθέτης να επιτρέπει σε πολύ ειδικές περιπτώσεις τις εκτρώσεις. Οι υπόλοιποι να δικάζονται για ποινικό αδίκημα.

[ArELa]

στα 70'ς (μπορεί και αρχές των 80'ς) ήταν ποινικά κολάσιμες οι εκτρώσεις,
με εξαίρεση θέματα υγείας (κίνδυνος για τη ζωη της μάνας) και τους βιασμούς.
Βέβαια τότε προήγαγαν την τεκνοποίηση για τη βελτίωση του δημογραφικού
των χωρών της δύσης. Σήμερα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

[_Divine_Sinner_]

Σήμερα δεν προωριζουν ενα κορίτσι να γινει μανα αλλα για να γινει ενας ανθρωπος που θα αποφασισει αν γινει μανα ή οχι. Ακομα και στην εποχη που ημουν εγώ μαθητής είχα δασκάλους που μας λεγανε οτι τα κοριτσια θα γίνουν μανες και τα αγορια πατεραδες. Φυσικα τις παιδομηχανες δεν τις ρωτουσαν.
Οττο μεγαλο λαθος. Ο ορισμος της δολοφονιας δεν οριζεται απο τις συνθηκες. Αμα το θεωρείς φόνο θα πρεπει να απαγορεύεται για ολα. Και για το θυμα βιασμου και για την καρκινοπαθη και αν ειναι να γεννηθει αρρωστο και για ολες τις περιπτώσεις. Δεν υπαρχει φονος α λα καρτ καλε μου.
Αν δεν το θεωρει καποιος φονο τοτε υποστήριζει να ειναι απλα μια ιατρική πραξη.
Οσον αφορα το πρακτικο του θεματος. Οκ λες να επιτρέπεται οτι ειναι εξαίρεση. Ας πουμε για τον βιασμο. Θα παει να αποδείξει στον ιατρο οτι βιαστηκε; Ποσα απο τα θύματα βιασμου το καταγγέλλουν; Θα περιμένουμε να τελεσιδικησει η δικη ή αρκει η καταγγελία; Αφου οσους κάνουν έκτρωση ειναι ανηθικες κατ εσας πως ξερετε οτι η καταγγελια δεν ειναι ψεύτικη μονο και μονο για να ξεφορτωθουν την μαζα απο την κοιλιά τους;
Τι γίνεται αν όντως βιαστηκε και μετα απο ενα δυο χρόνια ο βιαστής αθωωθει λογω ελλείψης στοιχείων, κλινουμε το θυμα φυλακή για φονο επειδή εγινε εκτρωση και αθωώθηκε ο βιαστής;

[_Divine_Sinner_]

Μια αλλη παραμετρος των εκτρώσεων ειναι η ευγονική με την καλή έννοια. Αν οι εκτρώσεις ηταν παρανομες ενα δυσανάλογα μεγαλο μερος του πληθυσμού αυτων των μωρων που θα γεννιουνταν πχ το 90, σήμερα θα ηταν 26χρονοι εγκληματιες ή αναξιοπαθούντες. Γιατί θα μεγαλωνανε απο ανετοιμους οικονομικα και ηθικά γονεις να τα μεγαλωσουν.

[OTTO]

Οττο μεγαλο λαθος. Ο ορισμος της δολοφονιας δεν οριζεται απο τις συνθηκες. Αμα το θεωρείς φόνο θα πρεπει να απαγορεύεται για ολα. Και για το θυμα βιασμου και για την καρκινοπαθη και αν ειναι να γεννηθει αρρωστο και για ολες τις περιπτώσεις. Δεν υπαρχει φονος α λα καρτ καλε μου.
Αν δεν το θεωρει καποιος φονο τοτε υποστήριζει να ειναι απλα μια ιατρική πραξη.
Οσον αφορα το πρακτικο του θεματος. Οκ λες να επιτρέπεται οτι ειναι εξαίρεση. Ας πουμε για τον βιασμο. Θα παει να αποδείξει στον ιατρο οτι βιαστηκε; Ποσα απο τα θύματα βιασμου το καταγγέλλουν; Θα περιμένουμε να τελεσιδικησει η δικη ή αρκει η καταγγελία; Αφου οσους κάνουν έκτρωση ειναι ανηθικες κατ εσας πως ξερετε οτι η καταγγελια δεν ειναι ψεύτικη μονο και μονο για να ξεφορτωθουν την μαζα απο την κοιλιά τους;
Τι γίνεται αν όντως βιαστηκε και μετα απο ενα δυο χρόνια ο βιαστής αθωωθει λογω ελλείψης στοιχείων, κλινουμε το θυμα φυλακή για φονο επειδή εγινε εκτρωση και αθωώθηκε ο βιαστής;

Πρώτον, εσύ ανέφερες 100 φορές ότι δεν ξέρουμε αν έχει ψυχή, κι εγώ σου απάντησα ότι επίσης δεν ξέρουμε ότι δεν έχει. Συνεπώς το ασφαλέστερο που μπορούμε να κάνουμε ώστε να μη μετανιώσουμε μελλοντικά είναι να απαγορεύσουμε τις εκτρώσεις έως ότου μάθουμε περισσότερα.

Δεύτερον, δολοφονία είναι η προμελετημένη ανθρωποκτονία. Άλλο φόνος, άλλο δολοφονία. Άλλο να σκοτώσεις κάποιον ενώ βρισκόσουν σε άμυνα, και άλλο να είχες καταστρώσει σχέδιο εναντίον αθώου.

Τρίτον, καταδικάζω πρωτίστως τις εκτρώσεις εκείνες που αφορούν εγκυμοσύνες μετά από ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ χωρίς μέτρα προστασίας. Υπάρχει καλύτερη καλοπέραση, από εκείνη που δεν χρειάζεται να μπεις στην αγγαρεία να πάρεις μέτρα προστασίας; Διότι βλέπεις, ο σύγχρονος τομαριστής ξενερώνει όταν του βάζεις αγγαρείες. Δεν το ευχαριστιέται πλήρως. Το να θέλουν κάποιοι το δικαίωμα στην έκτρωση σε τέτοιες περιπτώσεις είναι επειδή δεν θέλουν να ιδρώσει ο κώλος τους. Μην ζοριστούν και πάθουν τίποτα. Πιο τομαριστές πεθαίνεις. Τη στιγμή μάλιστα που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ τι βιώνει το έμβρυο εκείνες τις στιγμές. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ.

ΥΓ Καλέ μου.

[doctormarkon]

Κάποια πράγματα δεν μπαίνουν σε νόμους και τιμωρίες.
Είναι θέμα συνείδησης και ευθύνης.
Στην ελληνική κοινωνία που είναι βαθιά συντηρητική αλλά με λάθος τρόπο γίνονται εκτρώσεις.
Όσους νόμους και τιμωρίες και αν βάλουν πάλι θα γίνονται.
Όταν ζητάς νόμους για κάτι τέτοια θέματα είναι σα να ζητάς σωτήρες τύπου Σώρρα.

Γιατί συμβαίνει το εξής:
Βλέπεις μικροαστούληδες νοικοκυραίους να ζητάνε αυστηρούς νόμους ακόμα και βασανιστήρια για τις γυναίκες που κάνουν έκτρωση.
Αν γκαστρώσει κάποτε ο κανακάρης τους κάποια κοπέλα από τη μια κρυφογελάνε που είναι καρπερός και από την άλλη λένε να κόψει το λαιμό της η @#$%^@@ που άνοιξε τα πόδια της.
Μόλις τα αγόρια των ..... νοικοκυραίων φθάσουν 15 αρχίζει η διαπαιδαγώγηση.
Να είσαι κυνηγός γιέ μου.
Πρόσεξε να μην είσαι ......"καλυνηχτάκιας" και σε πούνε μαλάκα.
Να τις πηδάς και να τις διώχνεις για να μην παραγνωρίζεσαι και αποκτούν δικαιώματα. Να είσαι κυνηγός.

Το έζησα στο στενό κύκλο μας με κάποιους .... νοικοκυραίους που αυτή τη φορά είχαν κόψει την καλημέρα στην κόρη επειδή δεν έκανε έκτρωση. Η κόρη ήταν αρραβωνιασμένη επίσημα αλλά δεν τον ήθελαν τον γαμπρό επειδή ήταν......κοντός. Έκαναν χρόνια να δουν το εγγόνι και να μιλήσουν στην κόρη. Ήταν όμως ηθικολόγοι που ζητούσαν σκληρές τιμωρίες και θεωρούσαν τις εκτρώσεις φόνο. Εκτός αν η κόρες μείνουν έγκυες από .....κοντό αρραβωνιαστικό.

Ήμουν υπέρ της νομιμοποίησης αλλά ποτέ δεν έκανα έκτρωση.
Οι σχέσεις είναι σοβαρή υπόθεση και έχουν ευθύνη και από τις δύο πλευρές.
Δεν είναι πλάκα. Είναι κάτι που πρέπει να το βάλουν καλά στο μυαλό τους και οι νέοι αλλά και οι γονείς.
Πέρασα και το μήνυμα της ευθύνης στο γιο μου και δεν ξέρω αν τα κατάφερα.
Α όχι θα γίνω γιαγιά σύντομα. Και δε με χαλάει καθόλου.
Η αντισύλληψη είναι μέρος μόνο της ευθύνης και όχι το Α και το Ω.
Όλες οι μέθοδοι έχουν ένα ποσοστό αποτυχίας.

[doctormarkon]

Τώρα που πέρασα στην απέναντι όχθη των γονέων και επειδή δεν έπαθα ακόμα αλτσχαίμερ μπορώ να θυμηθώ κάποια πράγματα από την εποχή που ήμουν στην όχθη των νέων που κάνουν σχέσεις.

Ο Φώτης πολύ σωστά έκανε τον παραλληλισμό με τους vegans που τάχα θεωρούν την κρεοφαγία φόνο.
Θα το πάω λίγο πιο μακρυά το θέμα.
Παρατήρησα ότι οι συμπεριφορές των νέων Ελλήνων της εποχής μου (χα χα επειδή έτυχε να έχω σχέση με αλλοδαπό) θύμιζε αρκετά κάποιους που αρνούνται να φάνε το κρέας από το ζωάκι (κότα αρνί) που έχουν στην αυλή τους και έχουν παραγνωριστεί αλλά μια χαρά τρώνε μπέικον και παϊδάκια επειδή δεν έχουν αναπτύξει κάποιου είδους σχέση με το ζωάκι που έγινε μπέικον ή παϊδάκια. Και θα σταθώ στη στενή σχέση και γνωριμία.
Με λύπη διαπίστωνα κάποτε ότι οι νέοι καθοδηγούμενοι από την οικογένεια ήθελαν να "πηδάνε" αποφεύγοντας ταυτόχρονα να παραγνωρίζονται. Με την πρώτη με τη δεύτερη φορά και μετά εξαφανιζόλ.
Συμπεριφέρονταν δηλαδή σαν οι κοπέλες να ήταν ζώα που δεν πρέπει να παραγνωριστείς ή να αναπτύξεις κάποια συναισθηματική σχέση μαζί τους ή να μην αποκτήσουν δικαιώματα.
Οι λεγόμενοι πηδηχταράδες που καμάρωναν κιόλας και ήταν πολύ "ιν" η συμπεριφορά αυτή.
Ξεκινούσε από τη μικροαστική οικογένεια.
Μια φορά πάνω στο φλερτ όταν έβγαινα για καφέ κάποιος το αποκάλυψε ξεκάθαρα και κάποιοι άλλοι κάπως μασκαρεμένο.
Είπε ο τύπος ότι αν το μάθει η μάνα του θα τον μουτζώσει ότι βγήκε για καφέ με γυναίκα και δεν την έριξε στο κρεβάτι. Του είπε η μάνα του να μην είναι μαλάκας.
Το άκουσα και από μαμάδες να το λένε. Ξεκάθαρα. Ενώ την κόρη την έκλειναν μέσα για να μην κάνουν άλλοι αυτό που παροτρύνουν το γιο να κάνει.

Όλη αυτή η αηδιαστική ηθικολογία μου έφερνε ναυτία.
Ναι με είχε επηρεάσει. Γιατί ήταν γενικευμένη κατάσταση που αν δεν το έλεγαν καθαρά έβγαινε από τα συμφραζόμενα.
Συνομήλικες κοπέλες είχαν κάνει ήδη πάνω από μία εκτρώσεις.


Τώρα είμαι στην άλλη όχθη του ποταμού.
Εξακολουθώ να σιχαίνομαι τις ηθικολογίες.
Είμαι κατά των εκτρώσεων αλλά ΥΠΕΡ της νομιμοποίησης.
Υπάρχουν άλλοι τρόποι να σταματήσεις κάτι που γίνεται.
Ναι αν ήταν να αποτρέψω μια έκτρωση θα υιοθετούσα το παιδί και θα αναλάμβανα τα έξοδα. Ακόμα και αν η μάνα του παιδιού μου ήταν άγνωστη.
Και επειδή δεν τα έχω καλά με τα........."γονίδια"....και τα...αίματα δεν θα ξεχώριζα το παιδί από το δικό μου παιδί.

Χιλιάδες ζευγάρια που δεν είναι δρακουλιάρικα και αιματολάγνα θα ήθελαν να υιοθετήσουν και να μην μπουν στη διαδικασία της εξωσωματικής. Δεν μπορούν όμως λόγω ...."νόμων". Γιατί οι νόμοι φτιάχτηκαν για να προωθούνται οι εξωσωματικές. Είναι πολλά τα λεφτά.

[AnonymosEreynhths]

Να μην μετανιωσουμε μελλοντικά = καζάνια της κολάσεως βράζουν και μας περιμένουν με αλατακι καροτακι κλπ.

[OTTO]

Ντόκτορ, νομίζω σπάνια διαφωνούμε, και σήμερα θα διαφωνήσουμε.

Στην ελληνική κοινωνία που είναι βαθιά συντηρητική αλλά με λάθος τρόπο γίνονται εκτρώσεις.

Μπορεί, αλλά εγώ δεν εστίασα στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά στην παγκόσμια, συμπεριλαμβάνοντας και την ελληνική βεβαίως.

Όσους νόμους και τιμωρίες και αν βάλουν πάλι θα γίνονται.

Η άλλη πλευρά δεν είναι που διεκδικεί τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Γιατί δηλαδή να το δεχθούμε; Και έπειτα, τι πάει να πει το "πάλι θα γίνονται"; Με αυτή τη λογική ας καταργήσουμε κάθε νόμο που αφορά φόνο, και όχι μόνο. Να οδηγηθούμε σε πλήρη αναρχία.

Όταν ζητάς νόμους για κάτι τέτοια θέματα είναι σα να ζητάς σωτήρες τύπου Σώρρα.

Τώρα συγγνώμη, αλλά αν αυτό απευθύνεται ΚΑΙ σε εμένα, επέτρεψέ μου να νιώθω αδικημένος. Από πότε δηλαδή πρέπει να αντιμετωπίζουμε ένα νομικό σύστημα ως σωτήρα; Με αυτή τη λογική και οι κανόνες του σπιτιού για τα παιδιά κυρίως (πχ μην ακουμπας τη μπρίζα, τζιζ) είναι σωρρολατρεία. Δηλαδή τι να πω.

Βλέπεις μικροαστούληδες νοικοκυραίους να ζητάνε αυστηρούς νόμους ακόμα και βασανιστήρια για τις γυναίκες που κάνουν έκτρωση.
Αν γκαστρώσει κάποτε ο κανακάρης τους κάποια κοπέλα από τη μια κρυφογελάνε που είναι καρπερός και από την άλλη λένε να κόψει το λαιμό της η @#$%^@@ που άνοιξε τα πόδια της.

Η κατάσταση που περιέγραψες, και συμφωνώ στο ότι σε σημαντικό βαθμό περιγράφει την πραγματικότητα, έχει όνομα: ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ. Και τι να κάνουμε δηλαδή; Επειδή υπάρχει υποκρισία να καταργήσουμε τους νόμους;

Ήταν όμως ηθικολόγοι που ζητούσαν σκληρές τιμωρίες και θεωρούσαν τις εκτρώσεις φόνο.

Ήταν ηθικολόγοι, αλλά ταυτοχρόνως ανήθικοι. Δηλαδή το έπαιζαν ηθικοί, χωρίς να είναι. Είναι κατ' αναλογία σαν τους αντίχριστους "χριστιανούς". Και τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να το βουλώσουμε και εμείς που δεν το παίζουμε ηθικοί, αλλά προσπαθούμε να διατηρηθούν τουλάχιστον κάποια στοιχειώδη πράγματα;

Ο Φώτης πολύ σωστά έκανε τον παραλληλισμό με τους vegans που τάχα θεωρούν την κρεοφαγία φόνο.

Με τη διαφορά ότι αν είναι να τους πάρουμε στα σοβαρά τους vegans, τότε θα έπρεπε να φτιάξουμε φυλακές για τα σαρκοφάγα ζώα.

Είπε ο τύπος ότι αν το μάθει η μάνα του θα τον μουτζώσει ότι βγήκε για καφέ με γυναίκα και δεν την έριξε στο κρεβάτι. Του είπε η μάνα του να μην είναι μαλάκας. Το άκουσα και από μαμάδες να το λένε. Ξεκάθαρα.

"Συγχαρητήρια" στις συγκεκριμένες μανάδες που συνέβαλλαν τα μέγιστα στην καταστροφή του αγνού και πραγματικού έρωτα.

Όλη αυτή η αηδιαστική ηθικολογία μου έφερνε ναυτία.

Και εμένα μου φέρνει, αλλά εγώ δεν ξεχνώ ότι ναι μεν είναι ηθικολογία (λόγος περί ηθικής), αλλά από τη στιγμή που οι πράξεις τους αυταποδείκτως είναι ανήθικες, αυτοαναιρούνται και είναι για να τους πετάμε ντομάτες και αυγά.

Είμαι κατά των εκτρώσεων αλλά ΥΠΕΡ της νομιμοποίησης.

Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός λόγος να νομιμοποιηθεί το έγκλημα. Δεν είναι θέμα ηθικολογίας. Είναι θέμα δολοφονίας. Εκτός κι αν όποιος μιλά για δολοφονία θα ταμπελώνεται από δω και στο εξής ως "ηθικολόγος". Τότε να πάρω μια βελόνα και να το ράψω κυριολεκτικά και να ησυχάσω.

[5circle]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

[ArELa]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

τα κάλυψες όλα σε ένα μικρό ανάρτημα

[doctormarkon]

Συμφωνώ κι εγώ με τα παραπάνω.

Στην περίπτωση αυτή η νομιμοποίηση μπορεί να αποτρέψει την πραγματοποίηση μιας έκτρωσης.
Θυμάμαι στο Έλενα μία ανακοίνωση που έγραφε ότι πριν την πραγματοποίηση της σχετικής επέμβασης πρέπει η ενδιαφερόμενη να περάσει από συνέντευξη με κοινωνική λειτουργό η οποία θα επιχειρούσε να τη μεταπείσει.

Υπάρχουν πολλά ζευγάρια που επιθυμούν να αποκτήσουν παιδί και οι εξωσωματικές έχουν αποτύχει και ενδιαφέρονται να υιοθετήσουν. Η έκτρωση είναι επικίνδυνη για την υγεία και κατά τη γνώμη μου είναι φόνος. Σε αυτό συμφωνώ με τον ΟΤΤΟ.
Αλλά ένα φόνο τέτοιου είδους μπορείς να τον αποτρέψεις και όχι να αναζητάς τιμωρίες εκ των υστέρων και αφού έχει γίνει. Ως γνωστόν καμία τιμωρία δεν φέρνει πίσω ένα νεκρό.
Και υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μειωθεί όλο αυτό που γίνεται και δεν είναι μόνο η υιοθεσία.
Οι διευκολύνσεις σε ανύπαντρες μητέρες που ήδη υπάρχει λύνει πολλά προβλήματα τουλάχιστον στο θέμα της κοινωνικής κατακραυγής.

Παλαιότερα τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα.
Είχα μία θεία που γεννήθηκε το 1924 και πέθανε πριν δύο χρόνια.
Ήταν εξώγαμο παιδί και το στίγμα του "νόθου" τη συνόδευε για μια ζωή.

Σήμερα μπορεί να είναι οικονομικοί οι λόγοι ή και άλλοι λόγοι.
Όταν διαπιστώνει μια γυναίκα ότι είναι έγκυος και δεν θέλει το παιδί για κάποιους λόγους χρειάζεται βοήθεια να βρει λύση χωρίς να καταφύγει στην έκτρωση. Πληροφόρηση π.χ για ποιες εναλλακτικές έχει.

[_Divine_Sinner_]

Ἀκανθῶδες θἐμα.

Ἔκτρωση σὲ περίπτωση βιασμοῦ, καὶ διαγνωσμένης ἀσθένειας.
Καθῆκον γονέων καὶ δασκάλων (νὰ θυμηθοῦν τὸν παιδαγωγικό τους ρόλο), νὰ ἐνημερώνουν ἐγκαίρως τοὺς ἀνηλίκους γιὰ τὶς μεθόδους ἀντισύλληψης. Ὄχι στὴν ἐλευθεριότητα ἀλλὰ ὄχι, καὶ στὴν ἐρωτικὴ ἀποχή. Πολλὴ ἐνημέρωση καὶ δωρεάν προφυλακτικά.
Στοὺς ἐνηλίκους καὶ μή, νὰ γίνει κατανοητός, ὁ ψυχικὸς πόνος τῆς γυναίκας ἀπὸ τὴν ἀπώλεια τοῦ ἐμβρύου, οἱ συνέπειες στὴν σωματικὴ ὑγεία καὶ ἀναπαραγωγικὴ της ἰκανότητα. Δὲν εἶναι μέθοδος ἀντισύλληψης.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά. Εἶμαι κατὰ τῶν ἀπαγορεύσεων. Θεωρῶ ὅμως τὶς ἐκτρώσεις κακό. Πρέπει νὰ σταματήσουν γιὰ πολλούς λόγους ποὺ ἀναφέρθηκαν σὲ σχόλια παραπάνω.

τα κάλυψες όλα σε ένα μικρό ανάρτημα

Βίκυ εσυ που συμφωνεις ή ο φιλος που εκανε την αρχικη αναρτηση πείτε μας αν ο βιασμος θα πρέπει να αποδειχθει τελεσιδικα (δηλαδη σε κανα χρονο που θα έχει ηδη γεννήθει το παιδι) , αν θα πρέπει η γυναικα να το καταγγείλει (και να την ρωταν στο δικαστήριο τι φορουσε και αν προκαλούσε κλπ) και να περάσει έναν δεύτερο βιασμο, ή αν θα το κρινει ο ιατρος και με τι στοιχεια και ποια αρμοδιοτητα.

[5circle]

Μιὰ γυναίκα ποὺ τὴν βίασαν, πρέπει νὰ τὸ καταγγείλει στὰ ἐντεταλμένα ὄργανα τῆς πολιτείας. Ἀπαραιτήτως. Γιατὶ ὁ βιαστής θὰ τὸ ἐπαναλάβει. Δυστυχῶς θὰ ὑποστεῖ καὶ αὐτὴν τὴν ταλαιπωρία.

Ἄν διαπιστώσει πὼς ἔμεινε ἔγκυος, θὰ ἀποφασίσει ἡ ἴδια τι θὰ κάνει. Προτιμότερο νὰ κάνει ἔκτρωση.

Ὅταν ὅμως ἀπομακρυνθοῦμε ἀπὸ τὸ θέμα «βιασμός», θὰ βροῦμε πιὸ σύνθετες καταστάσεις: Π.χ. κάποια μένει ἔγκυος, χωρίζει, καὶ ἐπιθυμεῖ νὰ κάνει ἔκτρωση ἐνῶ ὁ πρώην της ποὺ τὸ μαθαίνει, τῆς τὸ ἀπαγορεύει. Ἤ ἀντιστρόφως. Τι γίνεται τότε;


Στὸ παραπάνω παράδειγμα γίνεται φανερή ἡ ἀναρμοδιότητα τῆς μητέρας νὰ ἀποφασίσει μόνη της. (Τὸ ἔμβρυο δὲν εἶναι ἀποκλειστικὸ κτῆμα της).


Γιὰ τέτοια θέματα, καλύτερα νὰ ὑπάρχει μιὰ ἐπιτροπὴ, δικαστήριο μάλλον, ποὺ ἀφοῦ ἐξετάσει, νὰ κρίνει κατὰ περίπτωση (κοινῶς, δὲ βρίσκεις ἄκρη).

[doctormarkon]

Καλύτερα αποτελέσματα έχει η πληροφόρηση και η πειθώ παρά τα δικαστήρια.
Να μας απαντήσουν π.χ οι διάφοροι επιστήμονες λάτρεις του DNA και της δρακουλοκατάστασης με το αίμα αν το παιδί θα πάρει το DNA του βιαστή ή θα γίνει και το ίδιο ανώμαλο και μελλοντικός βιαστής ή η προσωπικότητα θα διαμορφωθεί ανάλογα με τη διαπαιδαγώγηση.

[OTTO]

Αλλά ένα φόνο τέτοιου είδους μπορείς να τον αποτρέψεις και όχι να αναζητάς τιμωρίες εκ των υστέρων και αφού έχει γίνει. Ως γνωστόν καμία τιμωρία δεν φέρνει πίσω ένα νεκρό.

Είπα εγώ πουθενά να τιμωρηθούν αναδρομικά όσοι έχουν κάνει εκτρώσεις;;;;

Και βεβαίως δεν θέλω απαγόρευση γιατί γουστάρω να τους βλέπω να τιμωρούνται. Θέλω απαγόρευση απλώς για να φοβούνται να το κάνουν, και για να μην το κάνουν.

Ἡ ἀπαγόρευση τῶν ἐκτρώσεων ὁδηγεῖ σὲ ἐπεμβάσεις ποὺ γίνονται σὲ ἐπικίνδυνα χειρουργεῖα κρυφά.

Διαφωνώ. Ορισμένες ίσως, όχι όλες, αμφιβάλλω για τις περισσότερες. Ταυτοχρόνως όμως πολλοί θα μάθουν να είναι πιο προσεκτικοί, ώστε να αποφύγουν τη ΦΑΣΑΡΙΑ και το άγχος του να τρέχουν σε υπόγεια κρυφά ώστε να μην τους πιάσει κανείς. Και πόσο μάλλον θα φοβούνται για τις ικανότητες του κάθε τυχάρπαστου που θα υπόσχεται εκτρώσεις χωρίς παρενέργειες για τη γυναίκα.

[doctormarkon]

όχι δεν είπες το "δεύτερο πρόσωπο ήταν στο "γενικά' όπως στα πορτογαλικά έχουν χωριστό πρόσωπο a gente.
Η καλύτερη μέθοδος αντισύλληψης είναι η προσοχή που βάζει κάποιος το πουλί του ή και στις επιλογές των κοριτσιών.
Όχι στις σχέσεις της μίας νύχτας ή της μίας εβδομάδας ή σε σχέσεις μόνο για το πήδημα.
Δεν καταλήγει κάθε σχέση σε γάμο εννοείται.
Αλλά εν δυνάμει να μπορεί να καταλήξει και να μην προδιαγράφεται κάποια πορεία με ημερομηνία λήξης.
Και για όποια επιθυμεί κάτι τέτοιο ας πάρει μέτρα.

[_Divine_Sinner_]

Αν καποια δεν προβει σε εκτρωση μιας και θα ειναι παρανομο αλλα σταματησει να τρωει η αλλάξει φαρμακευτικά τις ορμονικές της ισορροπίες για να κάνει το σώμα της αφιλοξενο για το έμβρυο. Θα πρέπει να παει φυλακη; Θα πρεπει απλα να μην κανει αμεσο κακο στο αλιεν ή να του έχει και στρωμενα χαλια ως προς τις συνθήκες. Και σορυ που το λεω αλιεν αλλα ενα ατομο που δεν το θέλει μέσα του, καπως ετσι θα το βλέπει. Αυτο που μια εγκυμονουσα που θελει ενα εμβρυο βιωνει και χαίρεται (αχ κλωτσισε κλπ) για την αλλη θα ειναι το αντίθετο συναισθημα

[doctormarkon]

Υπάρχει ένας πάααρα πολύ απλός τρόπος να αποφύγει μια γυναίκα την ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη αλλά κανένας γιατρός δεν το λέει.
Ο ίδιος τρόπος είναι και για να κάνει παιδί εφ όσον το θέλει.
Η πρώτη μου αμφισβήτηση για την συμβατική ιατρική από την ηλικία των 21 χρόνων.

Τώρα κυκλοφορούν επίσημα βοηθήματα.
Μια ταινία που αλλάζει χρώμα και υπήρχε και από παλιά.
Ταινία μέτρησης PH.
Όταν τα υγρά του κόλπου γίνονται αλκαλικά είναι οι μέρες γόνιμες.

Αλλά υπάρχει τρόπος να διαπιστώσει η γυναίκα τη γόνιμη μέρα και στο διάστημα πριν και μετά + - 2 ή 3 για περισσότερη ασφάλεια να αποφεύγει κάθε σεξουαλική επαφή.

Συμπτώματα σταθερά σαφή που βγάζουν μάτι.
Υγρά κόλπου σαν ασπράδι αυγού αφού το αυγό των θηλαστικών δεν διαφέρει και τόσο από το αυγό της κότας.
Τράβηγμα στο κάτω μέρος της κοιλιάς δεξιά ή αριστερά που γίνεται την επίμαχη μέρα πόνος πολλές φορές αρκετά έντονος.
Σημάδι ωορρηξίας καραμπινάτο που φωνάζει από μακρυά.

Οι κοπέλες πάνε στο γιατρό και αυτό το απόλυτα φυσιολογικό σημάδι θεωρείται συχνά αφύσικο και στέλνουν για εξετάσεις.
Είναι το αυγό σε μέγεθος ρουλεμάν που βρίσκεται στη σάλπιγκα.
Δεν βρέθηκε κανείς να πει τι συμβαίνει?

Και όταν ήμουν έγκυος είπα ότι είχα ωορρηξία στις 25 Οκτωβρίου παραμονή του Αγίου Δημητρίου και ότι τότε έγινε η σύλληψη.
Ο γιατρός με κοιτούσε παράξενα μαζί και οι μαθητευόμενοι στο νοσοκομείο.
Το παιδί θα γεννηθεί στις 25 Ιουλίου το αργότερο τους είπα.
Όχι αρχές Αυγούστου είπε ο γιατρός νομίζοντας ότι του ανέφερα την ημερομηνία της τελευταίας περιόδου.
Ημερομηνία σύλληψης λέω. Δεν αναγνωρίζουν καν ότι μια γυναίκα γνωρίζει ακριβώς την ημερομηνία σύλληψης.
Ποτέ και κανείς δεν μαθαίνει τις κοπέλες να αναγνωρίζουν την ημερομηνία ωορρηξίας.
Συχνά συγχέουν με προβλήματα στις σάλπιγγες.

Μόλις σήμερα έμαθα ότι κυκλοφορεί ταινία για το ΡΗ.
Αν το ήξεραν θα είχαν αποφύγει πολλές ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και εκτρώσεις.
5-6 επίμαχες μέρες με πλήρη αποχή και η μέθοδος είναι ακριβής 100%

[OTTO]

Το πρόβλημα αυτών είναι ότι ΔΕΝ θέλουν να μπουν στη διαδικασία του να αποφεύγουν ή να περιορίζουν μέσω προφυλάξεων τις σεξουαλικές επαφές. Αυτός είναι ο βασικότερος λόγος που λύσσαξαν για την νομιμοποίηση των εκτρώσεων. Δεν θέλουν να ζοριστούν.

Θέλουν να μπορούν να κάνουν σέξ ΌΠΟΤΕ προκύψει, και να μην έχουν να προβληματιστούν για τίποτα σχετικό με εγκυμοσύνες. Ηδονή και μόνο ηδονή. Γι αυτό και θα βρίσκομαι πάντα απέναντί τους.

[_Divine_Sinner_]

Βρε Όττο λογικό παιδί εισαι. Ποιος άνθρωπος στον πλανητη τουλάχιστον δυτικος γιατι οκ υπάρχουν και οι αγριοι, θελει αντι να βαλει ενα λαστιχακι να κινδυνεψει να κολήσει ειτζ, ηπατίτιδα και αν μεινει έγκυος να πρεπει να κανει μια επέμβαση που κόστιζει ενα σωρο φραγκα και να της καταστρέψει την μητρα. Και αν ειναι ετσι γιατι να μην εκανε μια αφαίρεση μητρας εξ αρχης; Μήπως είναι υπεραπλούστευση το να μαντευεις ότι έχουν κινητρο το να πηδιουνται σαν κουνελια;

[OTTO]

Βρε Όττο λογικό παιδί εισαι.

Πρέπει να συγκινηθώ τώρα που μου το επισημαίνεις;