ΚΚΕ και ΛΑΟΣ στον απόλυτο ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ τους.

[ArELa]

Το αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία, που αν δεν κάνω λάθος, έτσι και το θέσει ένα κόμμα, πρέπει να γίνει αποδεκτό, είναι σαφές ότι θα δυσκόλευε το πασοκ στο έργο του. Όχι ότι δε θα προχωρούσε με την απάνθρωπη σχεδιάρα του, αλλά σίγουρα θα είχε πρόβλημα στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Συνεπώς για μένα, ως μικρό κόμμα, έπρεπε να θέσει αίτημα ονομαστικής ψηφοφορίας. Για σένα μπορεί να μην είναι σοβαρό, επειδή δε θα άλλαζε τίποτα. Για μένα είναι ύποπτο (αν όχι πούστικο) το ότι δεν το έκαναν. Τόσο απλό. Το τι νιώθεις για το ΚΚΕ ή την οποιαδήποτε κομματικοϊδεολογική παράταξη, ασφαλώς δεν είμαι εγώ αυτή που θα στο υπαγορεύσει. Σε ό,τι με αφορά, έχω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αποστασιοποιηθεί από ΟΛΟΥΣ. Πίστεψέ με. Μπορεί άλλοτε να κραυγάζω σε ομόηχο τροπάρι με το κκε, άλλοτε με το λαος, άλλοτε και με τον τσιριζα ακομα (πριν διαλυθει), αλλά αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί χρησιμοποιούν κάποια τσιτάτα που πιάνουν το παλμό του κοσμάκη, όχι επειδή συμβαδίζω εγώ μαζί τους. Θεωρώ κάθε κομματικό μηχανισμό που είναι στη βουλή, εξ ορισμου και εκ προοιμίου διεφθαρμένο σε κάποιο βαθμό. Άλλος πολύ, άλλος λιγότερο, πάντως ισχύει κατ'εμέ για όλους, (και δε θα εξαιρέσω το ΚΚΕ) αλλιώς δε θα τους επιτρεπόταν να παίξουν στην πολιτική σκακιέρα.

Η κήρυξη του ΚΚΕ ως παράνομο, είναι α/ ανέφικτη κατά τη γνώμη μου, β/ ανόητη και χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δε θα βόλευε άλλωστε και τους μεγάλους να κάνουν κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκες στη λογική να θέτεις τέτοιο θέμα, ούτε καν υπονόησα ή σκέφτηκα κάτι τέτοιο. Αυτό που κάνω για το ΚΚΕ, είναι απλά κριτική . Ωμή, στιγνή, αυστηρή, ίσως, αλλά ειλικρινά όπως εγώ την καταλαβαίνω, και όπως την ασκώ για όλους- δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να εξαιρέσω το ΚΚΕ ή να το αντιμετωπίσω ηπιότερα.... Ειλικρινά το λέω απλά ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ πλέον πουθενά, μα πουθενά. Κι αυτό θεωρώ πως στην τελική, με κάνει εκ των πραγμάτων και πιο αντικειμενική.

Με την ίδια λογική, πρέπει να σου πω πως παράλληλα, δεν διακατέχομαι από εμπάθειες ή τυφλά μίση για κανέναν.
Γι'αυτό και μπορώ να αποδώσω και τα εύσημα εκεί που αναλογούν, και τα αποδίδω στη Λιάνα για την τελευταία ομιλία της

[Mantam Froufrou]

Ο καθένας έχει την άποψή του. Εγώ το είπα: θα ήθελα να γίνει παράνομο. Η Βουλή έχει γίνει παιδότοπος, και το ξέρουμε όλοι!
Δε γίνεται να απουσιάζει όμως από όλες τις συνεδριάσεις, μην το πας στα άκρα κι εσύ. Είναι φαιδρό επιχείρημα. Κατανοητό που δεν μπορείτε να δείτε πως αυτή ήταν πολιτική πράξη, αλλά δε γίνεται να λέμε κιόλας να πάνε σπίτια τους μια κι έδρασαν μία φορά έτσι.
Εκεί που νιώθουν ότι αξίζει να φωνάξουν θα φωνάξουν, εκεί που ΞΕΡΟΥΝ πως θέλουν μαριονέτες για το κουκλοθέατρό τους ο Γιωργάκης και η συμμορία του, δε θα γίνουν μαριονέτες κι εγώ τους βγάζω το καπέλο.
Έλεος!

Ωστόσο για μένα πλέον ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ δεν έχει θέση στη βουλή, έτσι κι αλλιώς, και μη σου πω θα έπρεπε να την κάνει από μόνο του (αλλά μετά θα μας έλεγαν προδότες και πολεμοχαρείς!)

Η κήρυξη του ΚΚΕ ως παράνομο, είναι α/ ανέφικτη κατά τη γνώμη μου, β/ ανόητη και χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δε θα βόλευε άλλωστε και τους μεγάλους να κάνουν κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκες στη λογική να θέτεις τέτοιο θέμα, ούτε καν υπονόησα ή σκέφτηκα κάτι τέτοιο.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει το τελευταίο μότο πολιτικών του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ "Το ΚΚΕ να πάει στα βουνά, εκεί είναι η θέση του". Το θέμα είναι ότι το λένε για εφφέ και ορμώμενοι από αντικομμουνιστικό δέος, αλλά άμα γίνει καμιά ώρα δε θα ξέρουν πού να κρυφτούν! Εγώ μπορώ να ελπίζω, έτσι;

Από την άλλη ασφαλώς και δεν περιμένω να χαϊδευεις κανέναν, ειδικά από τη στιγμή που ξέρω πως δεν ανήκεις πια πουθενά. Από την άλλη αυτό δε σε κάνει και εξ ορισμού αντικειμενική. Θα σου ξαναπώ κάτι που σου είχα πει σε άλλο νήμα. Δε σου κάνει εντύπωση που αυτοί που βλέπεις κι η ίδια ότι είναι οι κατεξοχήν εκπρόσωποι της νέας τάξης και προδότες της Ελλάδας, έχουν τέτοιο μένος ξαφνικά με το ΚΚΕ, λες κι είναι κανένα κόμμα με καμία φοβερή βάση ψηφοφόρων; Πόσο πήρε, δηλαδή; Ούτε 8%! Γιατί τόση πρεμούρα.... Δε σε κάνει ΚΑΝ να αναρωτιέσαι;

Αυτό μόνο.

[ArELa]

Αν το θεωρούσα (να μιλήσω μόνο για μένα, γιατί δεν το παίζω υπερασπίστρια του ΚΚΕ εδώ) λάθος αυτό που έκαναν, το ξαναλέω ΔΕ ΘΑ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΑ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Αλλά σαν Πέγκυ ΑΠΑΙΤΩ να μην γίνονται μαριονέτες στα σχέδια του Γιωργάκη.

Δεν έγιναν όταν δεν πήγαν να θέσουν αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία;
Συγχώρα με, αλλά εγώ νομίζω πως ΕΤΣΙ ακριβώς έγιναν.

Για εξήγησέ μου δηλαδή, πώς ακριβώς θα δυσκόλευαν το ΠΑΣΟΚ με την ονομαστική ψηφοφορία; Να καταλάβω σε τι γκρεμό έριξαν την Ελλάδα που δεν έμειναν στην ψηφοφορία οι άτιμοι!

Μα τα λέει παραπάνω. Το μισο κείμενο του Τραϊανού αυτό αναλύει.
Στο δίνω το κομμάτι που αφορά το ΚΚΕ. (αυτό που αφορά το ΛΑΟΣ φαντάζομαι το προσυπογράφεις μαζί με μένα)

Ζούμε σε καιρούς δύσκολους και επικίνδυνους. Επικίνδυνους για όλους. Ακόμα και γι' αυτούς, που συνιστούν κίνδυνο για όλους τους υπολοίπους. Ακόμα και για τα κόμματα που μας προδίδουν —τόσο ως εργαζόμενους όσο και ως Έλληνες—. Ο χρόνος "τρέχει" με υπερβολικές ταχύτητες και αυτό τους απειλεί, εφόσον τους αποκαλύπτει. Μιλάμε για ανθρώπους καραγκιόζηδες. Μιλάμε για φασίστες, οι οποίοι μπήκαν στη Βουλή της Δημοκρατίας και την "αρρώστησαν". Μιλάμε κανονικά για χαφιεδομάγαζα επαγγελματιών, τα οποίοι εκτελούν "συμβόλαια" για μαζικά κοινωνικά εγκλήματα. Μιλάμε κανονικά για "πατερίτσες" του εγκληματικού και προδοτικού δικομματισμού. Μιλάμε για τα φασιστικά άκρα, τα οποία μπαίνουν στη Βουλή ως ΚΚΕ και ΛΑΟΣ.

Το ΚΚΕ "παραμυθιάζει" τον κόσμο για τους φιλεργατικούς τους αγώνες και ταυτόχρονα έκανε "πλάτες" στο ΠΑΣΟΚ στο πιο εγκληματικό και αντεργατικό νομοσχέδιο όλων των εποχών. Κάνει αυτό, που πάντα έκανε. Επιμένει μέχρι τέλους να "δουλεύει" τον κόσμο υπέρ της εξουσίας που το πληρώνει αδρά. Διευκόλυνε το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή και ταυτόχρονα καλούσε τον κόσμο σε διαμαρτυρία στους δρόμους υπό τις σημαίες του ΠΑΜΕ. Ήθελε να πάει στο "τζάμπα" να καταψηφίσει το νομοσχέδιο "επί της αρχής", για να έχει το "άλλοθι" να φωνάζει στους δρόμους, αλλά ταυτόχρονα δήλωνε ότι θα απέχει από τη Βουλή την ημέρα της συζήτησης επί των άρθρων του νομοσχεδίου.

Αυτό το έκανε, γιατί δεν ήθελε να δημιουργήσει πραγματικό πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, θέτοντας θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας. Δεν ήθελε να δημιουργήσει πρόβλημα στα κοινά αφεντικά, που έχει με το ΠΑΣΟΚ …Στο ΔΝΤ, τη Λέσχη Μπίλντεμπεργκ, τον ευεργέτη Μητσοτάκη ή τον χορηγό Σόρος. Επέλεξε να την "κοπανήσει" από τη Βουλή, για να μην "πιεστεί" από εξωτερικούς παράγοντες, προκειμένου να θέσει ζήτημα ονομαστικής ψηφοφορίας και στεναχωρήσει τα αφεντικά και ευεργέτες του. Διέθετε τη βουλευτική δύναμη να θέσει τέτοιο αίτημα και αυτό "αρνήθηκε" να κάνει, ανακοινώνοντάς την αποχή του από τη Βουλή την ημέρα της ψήφισης του νομοσχεδίου.

Οι επαγγελματίες "εργατέμποροι" ήθελαν να "την κάνουν" με ελαφρά πηδηματάκια από τον "στίβο", όπου θα έπρεπε να αγωνιστούν υπέρ των εργατών. Οι πλούσιοι και βολεμένοι χαφιέδες του Περισσού ήθελαν να εξασφαλίσουν για μια ακόμα φορά καί την "πίτα" ολόκληρη καί τον σκύλο" χορτάτο …ή έτσι τουλάχιστον νόμισαν, όπως θα δούμε παρακάτω.

Ποια λογική του βρίσκεις αδόκιμη ή ακατανόητη στην συγκεκριμένη τοποθέτηση δηλαδή;

Θα σου πω και κάτι τελευταίο, που μάλλον το έχεις καταλάβει (αφού δεν υπάρχει μία σκέψη μου που δεν την έχεις 'πιάσει' με κάποιον τρόπο ):
Σε αντίθεση με τον Λουξ και τους περισσότερους κομμουνιστές, εγώ έχω μια φαντασίωση τελευταία. Πολύ θα γούσταρα να κηρύξουν παράνομο του ΚΚΕ (αφού το θέλουν κι αυτοί τόσο πολύ, να δουν τη γλύκα) και να ο ακήρυχτος πόλεμος να γίνει ουσιαστικός και ανοιχτός!
Μετά θα τους περίμενα να επιστρέψουν στη Βουλή μόνο αφού θα είχαν κόψει μερικούς λαιμούς...

Για την ακρίβεια είναι το μόνο που απαιτώ πραγματικά από αυτό το κόμμα, κι ελπίζω να μη σε τρομάζω. Επομένως, αφού ονειρεύομαι κάτι τέτοιο, πώς είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μπορεί να θεωρώ σωστό το να 'ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία' σαν κάτι σχολικές εκλογές που παίζαμε τους πολιτικούς και τους ψηφοφόρους και νομίζαμε ότι κάτι κάναμε!!!

Σιγά τα ωά δηλαδή!

Μωρέ δε με τρομάζεις καθόλου. Σ'αυτή τη διαδρομή σου συμβαδίζουμε σε πολλά σημεία...
Απλά δε βλέπω το ότι δεν ζήτησαν ονομαστική ψηφοφορία, με τον τρόπο που το βλέπεις εσύ. Για μένα είναι υπόλογοι και υπεύθυνοι γι'αυτό. Όσο για το "παράνομο" που στέκεσαι σ'αυτό, ειλικρινά μου κάνει ηλίθιο και δε μ'ενδιαφέρει ούτε ποιοι το πρότειναν ούτε γιατί. Για μένα δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Το ότι η βουλή έχει γίνει όχι παιδότοπος αλλά κ***χανείο, είναι δεδομένο δυστυχώς.

[Divine Sinner]

Μίαν βραδειά έκανα την προσευκή μου, λυπημένος πολύ διά την κατάστασιν της πατρίδος, κ’ έπεσα και κοιμήθηκα. Βλέπω εις τον ύπνο μου ότι από πάνου το σπίτι μου ήταν ένα πλήθος περιστέρια κ’ ένα όρνιον τα κυνηγούσε και τα ’τρωγε· κι’ άλλα τα ξεκλούσε και τα πέταγε κάτου. Αυτό βλέποντας συνάχτηκαν πλήθος άνθρωποι και μου φώναζαν· «Μακρυγιάννη, βάρε αυτό το όρνιον οπού καταφάνισε τα περιστέρια!» Τους έλεγα· «Είναι πολύ ψηλά, τι να του κάμω;» Αλλού ύστερα παίρνει το όρνιον ένα περιστέρι εις τα νύχια του και κατεβαίνει κάτου· και ήταν ένας γκρεμνός και εις τα χείλια του γκρεμνού κάθεταν και το ’τρωγε. Τότε όλος αυτός ο κόσμος με φωνάζουν να πάγω να το πιάσω. Τους λέγω· «Να πάγω να το πιάσω μου βγάζει τα μάτια με τα νύχια του». Τους είπα κ’ έφκειασαν ένα μεγάλο παλούκι και το ’μπηξαν εις την γη· και τους είπα και μο ’φεραν και μίαν χοντρή τριχιά και την έβαλα και την πέρασα εις το παλούκι και την έδεσα καλά· και τότε έδωσα τη μια άκρη ενού από τον λαόν και την άλλη την άκρη την πήρα εγώ και τους είπα· «Τώρα οπού τρώγει το περιστέρι, έχει το νου του εκεί να πάμεν να του δέσουμεν τα ποδάρια του με την τριχιά· το παλούκι θα το βαστήση». Του περάσαμεν της άκρες του σκοινιού, το δέσαμεν χωρίς να μας νοιώση. Αφού τελείωσε αυτό το περιστέρι, κάνει να πάρη φτερόν κρεμάστη κάτου με το κεφάλι και βαρούσε τα φτερά του. Τότε ξύπνησα· και είπα θα δέσουμεν τον Βασιλέα με νόμους. Αυτό το όνειρον το είδα πριν την τρίτη Σεπτεβρίου ως πέντε μήνες.


Μακρυγιάννης Ιωάννης

Κάποιοι δεν τα βλέπαν τα πράγματα μάταια "δοξα τω θεω".

[Mantam Froufrou]

Ποια λογική του βρίσκεις αδόκιμη ή ακατανόητη στην συγκεκριμένη τοποθέτηση δηλαδή;

Να σου απαντήσω σε θέμα "λογικής", αλλά εδώ διαβάζω μόνο ένα λογίδριο κενό (παντελώς όμως) επιχειρημάτων. Πού γράφει δηλαδή σε τι θα ωφελούσε τον τόπο, το να ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία; Πού είναι τα επιχειρήματα; Ούτε εσύ μου απάντησες.
Το μόνο που λέει κι αυτός κι εσύ είναι ότι είχε τη δυνατότητα να το κάνει σαν μικρό κόμμα και δεν το έκανε. Το ξέρουμε αυτό. Παρακάτω;;;

ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΖΕ, εξήγησέ μου; Πού γράφει ο κος Τραϊανός τι θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο και ΠΟΙΟΝ και τι κακό ακριβώς έγινε που έφυγαν.

Και σίγουρα βλέπουμε διαφορετικά το θέμα, αφού εσύ θεωρείς πως έγιναν μαριονέτες επειδή τους έκλασαν στη μούρη και τους είπαν στην ουσία "στραβοί δεν είμαστε, παίξ'τε μόνοι σας τις κουμπάρες", ενώ εγώ θα τους θεωρούσα μαριονέτες αν κάθονταν ν'ακολουθήσουν μία πεπατημένη που θα εξυπηρετούσε -ξαναλέω- μόνο το φαίνεσθαι.
Αντίθετα βλέπω για άλλη μία φορά μία ¨γνωστή και βαρετή πλέον πρεμούρα για το ότι το ΚΚΕ καλεί τον κόσμο στους δρόμους.
Αλλά ξέχασα -και προφανώς εσύ δε θα το άκουσες ούτε αυτό- πως σύμφωνα με τον κο Καρατζαφέρη και κάπιους πασοκτζήδες, "για την ανεργία φταίει το ΚΚΕ που πάει και κλείνει τις εταιρείες και δεν αφήνει τον κόσμο να δουλέψει"

Τελευταία φορά θα πω. Βλέπουμε διαφορειτκά τα πράγματα, και είναι εντελώς προφανές μετά κι απ'αυτά που είπαμε μόλις τώρα. Βλέπεις επιχειρήματα εκεί που εγώ βλέπω κενά λόγια, βλέπεις απαντήσεις εκεί που εγώ βλέπω θεατρινισμούς. Ειλικρινά, το είχα διαβάσει πολύ καλά το άρθρο πριν απαντήσω, δεν χρειαζόταν να ξαναβάλεις αυτό το απόσπασμα. Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Αμαρτωλέ...έχεις ξεφύγει λίγο, παιδί μου. Πάλι πας στα άκρα!
Αν ο Μακρυγιάννης ζούσε σήμερα, ξέρεις τι θα έκανε, δηλαδή; Θα πήγαινε να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία; Ρε ούτε μέσα στη Βουλή δε θα πάταγε!
Και ο Χριστός έχεσε τους ιερείς στο Ναό και αρνήθηκε να υπερασπιστεί τον εαυτό του ενώ τον κατηγορούσαν. Αρκεί να έλεγε μια κουβέντα και θα ζούσε... Μπορούσε να το κάνει και δεν το έκανε. Κάποιοι μαθητές του το είδαν σαν προδοσία απέναντί τους! Γιατί τους εγκατέλειψε ο Δάσκαλος; Γιατί δεν έσωσε τον εαυτό του; το αυτό έγινε και με τον Σωκράτη.

Τα παραπάνω που σου έγραψα είναι επιχείρημα δηλαδή; ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΑΜΑΡΤΩΛΕ! (αν θέλω όμως κολλάνε ωραία στην κουβέντα μας!)

[ArELa]

Ρε Πέγκι τώρα το είδα αυτό...

Δε γίνεται να απουσιάζει όμως από όλες τις συνεδριάσεις, μην το πας στα άκρα κι εσύ. Είναι φαιδρό επιχείρημα. Κατανοητό που δεν μπορείτε να δείτε πως αυτή ήταν πολιτική πράξη, αλλά δε γίνεται να λέμε κιόλας να πάνε σπίτια τους μια κι έδρασαν μία φορά έτσι.

Ρε μπας και δεν κατάλαβες τι στηλιτεύω εδω;
Το ότι ΠΗΓΑΝ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑΣΑΝ ΑΠ'ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ επικρίνουμε εδώ καλε!

Ποιος είπε να πάνε στα σπίτια τους? ??

[ArELa]

Πού γράφει δηλαδή σε τι θα ωφελούσε τον τόπο, το να ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία; Πού είναι τα επιχειρήματα; Ούτε εσύ μου απάντησες.

Και αυτός το γράφει, αλλά και εγώ σου απάντησα και συγκεκριμένα μ'αυτό:

Το αίτημα για ονομαστική ψηφοφορία, που αν δεν κάνω λάθος, έτσι και το θέσει ένα κόμμα, πρέπει να γίνει αποδεκτό, είναι σαφές ότι θα δυσκόλευε το πασοκ στο έργο του. Όχι ότι δε θα προχωρούσε με την απάνθρωπη σχεδιάρα του, αλλά σίγουρα θα είχε πρόβλημα στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Συνεπώς για μένα, ως μικρό κόμμα, έπρεπε να θέσει αίτημα ονομαστικής ψηφοφορίας. Για σένα μπορεί να μην είναι σοβαρό, επειδή δε θα άλλαζε τίποτα. Για μένα είναι ύποπτο (αν όχι πούστικο) το ότι δεν το έκαναν. Τόσο απλό.

[Divine Sinner]

Τελευταία φορά θα πω. Βλέπουμε διαφορειτκά τα πράγματα, και είναι εντελώς προφανές μετά κι απ'αυτά που είπαμε μόλις τώρα. Βλέπεις επιχειρήματα εκεί που εγώ βλέπω κενά λόγια, βλέπεις απαντήσεις εκεί που εγώ βλέπω θεατρινισμούς. Ειλικρινά, το είχα διαβάσει πολύ καλά το άρθρο πριν απαντήσω, δεν χρειαζόταν να ξαναβάλεις αυτό το απόσπασμα. Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Αμαρτωλέ...έχεις ξεφύγει λίγο, παιδί μου. Πάλι πας στα άκρα!

Και ο Χριστός έχεσε τους ιερείς στο Ναό και αρνήθηκε να υπερασπιστεί τον εαυτό του ενώ τον κατηγορούσαν. Αρκεί να έλεγε μια κουβέντα και θα ζούσε... Μπορούσε να το κάνει και δεν το έκανε. Κάποιοι μαθητές του το είδαν σαν προδοσία απέναντί τους! Γιατί τους εγκατέλειψε ο Δάσκαλος; Γιατί δεν έσωσε τον εαυτό του; το αυτό έγινε και με τον Σωκράτη.

Τα παραπάνω που σου έγραψα είναι επιχείρημα δηλαδή; ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΑΜΑΡΤΩΛΕ! (αν θέλω όμως κολλάνε ωραία στην κουβέντα μας!)

φερστ. δεν ξαναεβαλα αυτο το απόσπασμα αλλα το πρωτοέβαλα (μ αλιστα το εψαχνα καιρο οποτε ειναι αδυνατο να το ειχα ξανανεβασει εκτος αν το βρήκε πρώτα η αλλη μου προσωπικοτητα).

Αν ο Μακρυγιάννης ζούσε σήμερα, ξέρεις τι θα έκανε, δηλαδή; Θα πήγαινε να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία; Ρε ούτε μέσα στη Βουλή δε θα πάταγε!

Ο Μακρυγιαννης ειχε επιλέξει τον δρόμο της μάχης (λογω των συνθηκών της εποχής).
Εκανε κάποιον αγώνα. Δεν ειπε. ξερεις λεω να μην παω στην τάδε μάχη επειδή ειναι ματαιο, οι αποφάσεις ειναι προδιαγεγραμμενες.
Εκτός κι αν πιστεύεις οτι ο ξένόφερτος βασιλιάς δεν έγγραφε στα @@ του τον λαο.
Οποτε ναι ηταν μια εποχη που μπορουσε να πει. Ετσι κι αλλιως οι αποφασεις ειναι προδιαγεγραμενες.
Εσεις επιλέξατε να βγήτε απο την παρανομία και να γίνεται νομιμο κόμμα.
Η θέση ενος νομιμου κοινοβουλευτικου κόμματος που ειναι; Στη βουλη δεν ειναι;
Αλλιως μην το λετε κομμα. καντε μια πολιτική οργάνωση.

Και σίγουρα βλέπουμε διαφορετικά το θέμα, αφού εσύ θεωρείς πως έγιναν μαριονέτες επειδή τους έκλασαν στη μούρη και τους είπαν στην ουσία "στραβοί δεν είμαστε, παίξ'τε μόνοι σας τις κουμπάρες", ενώ εγώ θα τους θεωρούσα μαριονέτες αν κάθονταν ν'ακολουθήσουν μία πεπατημένη που θα εξυπηρετούσε -ξαναλέω- μόνο το φαίνεσθαι.
Αντίθετα βλέπω για άλλη μία φορά μία ¨γνωστή και βαρετή πλέον πρεμούρα για το ότι το ΚΚΕ καλεί τον κόσμο στους δρόμους.
Αλλά ξέχασα -και προφανώς εσύ δε θα το άκουσες ούτε αυτό- πως σύμφωνα με τον κο Καρατζαφέρη και κάπιους πασοκτζήδες, "για την ανεργία φταίει το ΚΚΕ που πάει και κλείνει τις εταιρείες και δεν αφήνει τον κόσμο να δουλέψει"

Το να πας στη βουλη και να τους πεις καταμουτρα. ΔΙΑΦΩΝΩ ειστε μαλάκες. και μετα να πεις συγγνώμη ανακαλώ. ΕΙΣΤΕ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΜΑΛΑΚΕΣ. Δεν θα ηταν κατι για το φαινεσθε αλλα μια σφαλιάρα αφυπνησης ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΥΡΙΩΣ.
Οποτε ναι και το φαινεσθε εχει συμμασια.

Αυτο που εκανε το ΚΚΕ (στην συγκεκριμενη περιπτωση) επιεικως μπορει να χαρακτηριστει λαθος.
Και ξερεις κατι; εσυ ησουν εκεινη που οταν ελεγα οτι δεν ψηφιζω ελεγες οτι ειναι λαθος.
Δηλαδη σε επιπεδο πολίτη ειναι λαθος ενω σε επίπεδο κοινοβουλιου οχι;
Δεν απεμπολησαν την υποχρεωση τους να ειναι εκει;
Μια υποχρέωση οχι μονο απεναντι στους εαυτους τους αλλα και απέναντι στην Ελλαδα και τους ψηφοφόρους τους.

[ArELa]

φερστ. δεν ξαναεβαλα αυτο το απόσπασμα αλλα το πρωτοέβαλα (μ αλιστα το εψαχνα καιρο οποτε ειναι αδυνατο να το ειχα ξανανεβασει εκτος αν το βρήκε πρώτα η αλλη μου προσωπικοτητα).

Αυτό φώτη το είπε για μένα. Εγώ ξανάβαλα απόσπασμα απ'το κείμενο του Τραϊανού.

Δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, και το μόνο που απορώ είναι πού βλέπεις εσύ αυτό το "ΚΑΤΙ" που εγώ δεν μπορώ να δω με τέσσερα μάτια (μετράω και τους φακούς επαφής)... Και δεν φταίει καμιά μου συμπάθεια.

Λέει πολλά. Δεν ξέρω γιατί δεν θέλεις να το δεις αφού λες ότι δεν φταίει καμιά σου συμπάθεια. Το είπαμε τόσες φορές ώστε να το εμπεδώσει κι ο έχων νοητική υστέρηση. Δε μπορώ λοιπόν να δεχτώ πως δεν το καταλαβαίνεις εσύ. Απλά αυτό που λες εσύ "κλάσιμο" εγώ το λέω λαμογιά=την κάνουμε μ'ελαφρά κι αφήνουμε το πεδίο παντελώς ελεύθερο για το πασοκ. Είναι πασιφανές, όσο και να το αρνείσαι μανάρα, σόρι δηλαδή. Κι ο χοντρός τα ίδια έκανε, μόνο που έμεινε για τα μάτια, απλά ξαπόστειλε έναν για να μην έχει αρκετούς για να θέσουν το αίτημα.

[Exciter]

@Mantam Froufrou
Αρκέσου στο πλύσιμο των πιάτων καλύτερα, που σ’αρέσει κι όλας... μην εκτίθεσαι έτσι.

Εξηγούμαι: Η θέση που εκφράζει ο Τραϊανού εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο για τον πραγματικό (προδοτικό κατά τον Τραϊανού) ρόλο του ΚΚΕ διαχρονικά, τον οποίο έχει εξηγήσει και τεκμηριώσει διεξοδικά.

Στο συγκεκριμένο, για άλλη μια φορά διευκόλυνε το ΠαΣοΚ, χρησιμοποιώντας τη φαιδρή δικαιολογίατου «κλασίματος» (αυτό ισχύει για όλους όσους δεν ζήτησαν ονομαστική ψηφοφορία, μην ξεχνιόμαστε).

Συνολικότερα σήμερα, και πέρα απ’ότι γράφει ο Τραϊανού, το ΚΚΕ με το φτιασίδωμα του διεθνισμού ευθυγραμμίζεται απόλυτα με την ΝΤΠ σε πρωταρχικούς της στόχους όπως η κατάλυση των εθνικών κρατών... ποια ήταν ας πούμε η στάση του στο θέμα της ιθαγένειας; Πόσο βοηθά τον Έλληνα εργάτη; (Βέβαια, λέγεται ΚΚ Ελλάδος, όχι Ελλήνων, τεσπα).

Δε χρειάζεται να πάω παραπίσω, που ήθελε την Ελλάδα μέχρι τα Τέμπη, ή που επαίρονταν ότι συνέβαλε αποφασιστικά στη Μικρασιατική Καταστραοφή, ούτε να κάνω ερωτήσεις του τύπου «αν είχαν επικρατήσει στο συμμοριτοπόλεμο (εδώ χρησιμοποιώ τη λέξη ακριβώς όπως και ο Τραϊανού στη σχετική του ανάλυση) πως θα ήμασταν τώρα;», κυρίως διότι μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο και μόνο που το σκέπτομαι.

Και για να κλείσω στο ίδιο πνεύμα που άνοιξα το παρόν: Εγώ πάντως, θα προτιμούσα και να σιδερώνω από το να υπερασπίζομαι το ΚΚΕ... ευκολότερο είναι!

[Divine Sinner]

@Mantam Froufrou
Αρκέσου στο πλύσιμο των πιάτων καλύτερα, που σ’αρέσει κι όλας... μην εκτίθεσαι έτσι.

Σε αυτο το σημειο σε παρακαλω να ανακαλεσεις.

[ArELa]

Εντάξει Φωτάκη, δεν είναι απαξιωτικός. Αστειεύεται μ'αυτό σίγουρα.
Μάλλον δεν παρακολούθησες την πλακίτσα χθες.

[Exciter]

@Divine Sinner
Είναι αναφορά σε άλλα νήματα.

Από εδώ και κάτω: http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 46#p113846 (στην επόμενη σελίδα έχω γράψει εγώ, σ'αναφέρω κιόλας παρενθετικά)

και από εδώ και κάτω: http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 75#p113875

Με τόσα που γράφουμε, λογικό να μην τα πρόσεξες.

[Mantam Froufrou]

Είχα γράψει ολόκληρο κατεβατό που δεν πρόλαβα να αναρτήσω γιατί έπρεπε να καθαρίσω κάτι εμετούς!

Μετά διάβασα την υπεράσπιση της αγάπης μου και χαμογέλασα και δεν μπορώ να το αναρτήσω (όχι ότι ήταν επιθετικό ό,τι είχα γράψει)...

Είσαι γλυκούλης, αλλά ο exiled κάνει πλάκα....ελπίζω δηλαδή, γιατί έχω και κάτι περισσευούμενα κονσερβοκούτια!

Θα αναρτήσω αργότερα αυτό που είχα γράψει. Τώρα πρέπει να "σπάσω" ένα διαολάκι στο σπίτι μου!

[totispap]

Εξαρτάται ενάντια σε ποιον θα χρησιμοποιήσει τα όπλα ο στρατός...

Εξάλλου η δημοκρατία έχει καταλυθεί εδώ και καιρό. Έχουμε πόλεμο ξέρεις...

Όποιος δηλαδή νομίζει οτι πρεσβεύει την αλήθεια ,νομιμοποιείτε να παίρνει τα όπλα ενάντια στους άλλους?
Τότε και οι ναζί είχαν δίκαιο κατά αυτούς, και οι Τούρκοι στην Κύπρο, και οι συνταγματάρχες,οι 17 Νοέμβρη επίσης.Ακόμη και αυτός που σκότωσε προχθές τρεις γιατί θα του κάνανε κατάσχεση.Όποιος νομίζει οτι αδικείται παίρνει το όπλο και κάνει ''ιερό''αγώνα..

Και άντε να πούμε οτι έχεις το απόλυτο δίκαιο,εγώ όμως δεν το δέχομαι ρε αδερφέ ή δεν το καταλαβαίνω τέλος πάντων,τι γίνεται τότε?
Έχεις δει εσύ στην ιστορία των σοσιαλιστικών ολοκληρωτικών καθεστώτων καμιά ανοχή στην διαφορετική άποψη απο την γραμμή του κόμματος?
Εδώ δηλαδή θα γινόταν κάτι διαφορετικό? θα μου γινόταν κατήχηση μέχρι να τα καταλάβω,η να άρχιζα να ντύνομαι ζεστά σιγά σιγά...?

Πρακτικώς να το δούμε πάλι,ποιος νομίζεις οτι έχει τα πνευμόνια για να σκαρφαλώνει τα βουνά πλέον...? Κανένας..

Τέλος να πω οτι ένας εμφύλιος σπάραξε την Ελλάδα και έχει απόηχο μέχρι σήμερα.Οι ονειρώξεις περι επανάληψης μιας τέτοιας κατάστασης μόνο σαν παραλήρημα μπορώ να τις εκλάβω.

Έχουμε πόλεμο ξέρεις...

Και ακόμη δεν είδαμε τίποτα ξέρεις...

[Mantam Froufrou]

Αν αρχίσουμε να λέμε τι θα γινόταν αν... δε θα καταλήξουμε ποτέ πουθενά!

Δε μ'ενδιαφέρει τι έγινε σε άλλα κομμουνιστικά κράτη, υπάρχουν και θετικά παραδείγματα (Τσάβεζ και Κάστρο, οι οποίοι είναι στο στόμα του λύκου και τους κυνηγούν από 1.000 μεριές) και σίγουρα δε με αφορά αυτή η 'δημοκρατία' για την οποία κόπτεσαι (και καλά κάνεις... για τα δικά σου δεδομένα). Αν θεωρείς δημοκρατία την πλύση εγκεφάλου που τρώμε τόσα χρόνια και τη συνεχή υποβάθμισή μας ως ανθρώπους, δεν μπορώ και δε θέλω να σε πείσω για τίποτα. Δεν ζω στην Αμερική (ευτυχώς, Θεέ μου), αλλά δε ζω ούτε στην τωρινή Ρωσία (καραευτυχώς, Θεούλη μου), ούτε βέβαια έζησα στη Σοβιετική Ένωση του πάλαι πότε (πάλι ευτυχώς... για πολλούς λόγους). Ζω στην Ελλάδα της τρομοκρατίας και της τρομολαγνείας, της κομμουνιστοφοβίας και της ύπνωσης. Και σ'αυτή...με τα δικά μου δεδομένα πάντα, μία λύση βλέπω.

Δε θα ξεχάσω ποτέ κάτι ντοκυμαντέρ για πρώην κομμουνιστικά κράτη, που απλοί πολίτες που είχαν μάθει να θεωρούν δεδομένα κάποια πράγματα (δωρεάν υγεία, παιδεία, φως, νερό, τηλέφωνο, δουλειά, σπίτι, φαγητό), ξαφνικά απορούσαν πώς γινόταν να ζουν την κατάσταση που ζούσαν. Κι αυτά τα ντοκυμαντέρ τα έκαναν Έλληνες, και παίχτηκαν στην κρατική τηλεόραση κι όχι μόνο. Δεν γυρίστηκαν από κανένα κομμουνιστικό κέντρο προπαγάνδας! Δε θα ξεχάσω ποτέ πώς είχε πάει μία γιαγιά να παρακαλέσει να μην της κόψουν το ηλεκτρικό γιατί ο άντρας χρησιμοποιούσε συσκευή οξυγόνου και θα πέθαινε, και ο λογαριασμός που της είχε έρθει ήταν μεγαλύτερος από τη σύνταξη που έπαιρνε, και ο υπεύθυνος της εταιρείας της είπε ότι θα έπρεπε να προσέχει την κατανάλωση που έκανε και πως δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα!!!
Αυτά...ΔΥΣΤΥΧΩΣ... τα ζούμε ήδη εδώ και θα τα ζήσουμε στο πετσί μας πιο έντονα τους αμέσως επόμενους μήνες (ούτε καν χρόνια).

Θυμάμαι πάλι σε κάτι άλλα τόπικ που συζητούσαμε όλοι για τα όπλα που θα πρέπει να έχουμε ως λαός. Θέλουμε να μας δώσουν το δικαίωμα να έχουμε όλοι όπλο, για να προστατευτούμε σε περίπτωση που χρειαστεί. Δε βλέπω εδώ μέσα κανέναν να το θυμάται αυτό. Φοβόμαστε μόνο μην πάρουν τα όπλα κομμουνιστές; Καλά κάνετε. Το κακό είναι ότι θεωρείτε πως τα όπλα θα τα πάρουν εναντίον Ελλήνων, και δεν καταλαβαίνετε πως αν τα έπαιρναν θα τα έπαιρναν εναντίον αυτών που κατασπαράζουν την Ελλάδα, όπως υποστηρίζατε ότι θα έκανε κι ο κάθε τυχάρπαστος που θα του έδιναν όπλο. Όχι ότι συζητιέται κάτι τέτοιο στους κόλπους του κόμματος. Είπαμε, αυτά είναι δικές μου φαντασιώσεις. Τα όπλα δεν είναι για να τα παίρνει κάποιος σε περίπτωση που...γίνει κάτι, αλλά ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ. Γι'αυτό και είμαι κατά στο να έχουμε στα καλά καθούμενα όπλα, αλλά ξέρω πως όταν θα χρειαστεί θα τα βρούμε.

Ο εμφύλιος από την άλλη δεν ήταν έργο ενός, όπως ποτέ δεν είναι. Ο εμφύλιος δεν έγινε γιατί οι κομμουνιστές ξαφνικά αποφάσισαν να σκοτώσουν Έλληνες. Έδωσαν αίμα και πήγαν να τους πάρουν και τα σώβρακα. Παρέδωσαν όπλα και παραλίγο να τους αφανίσουν. Αυτούς που έθαψαν παιδιά, συζύγους και γονείς στο όνομα της ελευθερίας. Δε λέω πως καλά έκαναν, αλλά δε θα τους δώσω και το 100% της ευθύνης. Οι ευθύνες μοιράζονται σε πολλές μεριές! Και στους κομμουνιστές και σε πολλούς άλλους, που μονίμως επιλέγουμε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να τους ξεχνάμε και να τους δίνουμε συγχωροχάρτι! Ο εμφύλιος κακώς έγινε, αλλά ήταν έργο πολλών και πρέπει κάποτε σαν Έλληνες να το αποδεχτούμε για να προχωρήσουμε.

Τέλος πάντων, όπως πάντα, όταν μιλάμε για το ΚΚΕ, αρχίζουμε τα περί 'απολυταρχικών' καθεστώτων και εμφυλίου. Γνωστές καραμέλες. Προσωπικά δεν ιδρώνει πλέον το αυτί μου, αλλά βολεύει πολύ αυτούς που μας ρουφάνε το αίμα και γι'αυτό άλλωστε έγινε της μόδας το κυνήγι ενάντια στο κκε.

Την τελευταία φορά που ο άντρας μου μού ζήτησε την άδεια (που λέμε) να πάει να κλείσει μια εταιρεία που είχε απολύσει παράνομα ούτε θυμάμαι πόσα άτομα, για να τους πάρουν πίσω, του είπα: "πήγαινε. Άλλωστε σε λίγο δε θα έχουμε τέτοια θέματα. Σε λίγο δε θα υπάρχουν παράνομες απολύσεις"...

Κι εσείς ακόμα 'φοβάστε' το "τι θα γινόταν αν" και τα "απολυταρχικά καθεστώτα", και δεν καταλαβαίνετε πως το "τι θα γινόταν αν" και το "απολυταρχικό καθεστώς" είναι μέσα στο σπίτι σας!



Καλή καρδιά...

Ωπ, ξέχασα ν'απαντήσω στον αμαρτωλό για την ψήφο. Αμαρτωλή μου αγάπη, εσκεμμένα σου διαφεύγει το σημαντικότερο, ή απλά έχεις χαλαρώσει τις άμυνες;
Όταν ψηφίζεις σαν πολίτης, έχεις τη δύναμη να αλλάξεις ολόκληρο το σύστημα. Όταν τους έχεις ήδη βάλει στη βουλή, είναι σαν να έχεις ψηφίσει για όλα τα νομοσχέδια (και σχέδια) που έχουν προγραμματιστεί από πριν. Το 6% που έδωσες σε ένα κόμμα αποφασίζει από κει και πέρα τι είναι αυτό που θα το κρατήσει αξιοπρεπές τουλάχιστον στα μάτια και στις καρδιές αυτών που το εμπιστεύτηκαν. Βάλ'τε τα με αυτούς που ψήφισαν τις παπαριές τους, τους οποίους εσείς ψηφίσατε (το εσείς είανι γενικό). Εμείς σαν κομμουνιστές αυτό ακριβώς θέλαμε για να νιώσουμε αξιοπρεπείς! Μας επιτρέπετε; Το μνημόνιο το καταψηφίσαμε και το πολεμάμε συνέχεια. Δε θα παίξουμε όλα τους τα παιχνίδια όμως. Όσο για το ΛΑΟΣ, το ότι έκανε αυτό που έκανε και το ΚΚΕ δε μου λέει τίποτα, παρά μόνο μου προκαλεί γέλωτα! Ο Καρατζάς άλλωστε έχει και φωτογραφία του Τσε στο γραφείο του...θα αισθάνεται κομμουνιστής καμιά φορά, ποιος ξέρει

ΑΥτά, και όπως είπα...καλή καρδιά!

ΥΓ αυτό για τα πνευμόνια και την καρδιά με στεναχώρησε, πάντως. Ασχέτως κομμουνιστών, αν έπρεπε να πολεμήσεις στα βουνά για την πατρίδα σου θα σκεφτόσουν τα πνευμόνια σου;;;

[Divine Sinner]

Eιχα αρχισει να γράφω ενα αλλο ποστ. αλλα θα πω το εξης.
Γιατι φευγουμε απο το θεμα;
Το θεμα δεν ειναι αν ο κομμουνισμος ειναι γενικά κακός.
Το θεμα ειναι η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κινηση του ΚΚΕ και του ΛΑΟΣ.
Απο εκει και περα τα αλλα ειναι ιστορια.

[totispap]

Κοιτα Πεγκυ,τη μανια καταδιωξης του ΚΚΕ δεν μπορω εγω να την σταματησω και ουτε με ενδιαφερει κατι τετοιο.
Δεν μπορω ομως και να σκεφτω οτι βολευει αυτο που κανει σε πολλες περιπτωσεις ,και σιγουρα οταν εισαι αντιθετος με την ιδεολογικη του γραμμη.
Οι κομματικες παρωπιδες που βαζεις οταν μιλανε για το κομμα σου σε κανουν να κατατασεις τους αλλους σε εγκεφαλοπλυμενους χαζους που δεν καταλαβαινουν τη λεει το ΚΚΕ,και σε εσας, τους εχωντες γνωση,οραμα,αγαπη για το συνανθρωπο κτλ.
Οσο για τα πνευμονια που ανεφερα,κυριολεκτουσα.Καθαρα σωματικα ειναι πολυ δυσκολο για τον οποιοδηποτε σημερινο ανθρωπο να πολεμησει στα βουνα οπως τοτε.
Αν το θες μεταφορικα,αυτα δειχνουν εκεινη την ωρα,δεν θα κανω τον τζαμπα μαγκα πισω απο ενα pc.

(Φωτη κριμα που εσφαξες την προηγουμενη σου αναρτηση,ηταν ωραιοτατη)

[Divine Sinner]

Βασικα το ξερω. αλλα παλι θα μπουμε στη λουπα του παρελθόντος. και πρέπει να κοιταξουμε μπροστα.
Οκ. να μην ξεχναμε την ιστορια μας.
Αλλα ειναι χαζο στο 2010 να συζηταμε το παρελθον. ενω το ΔΝΤ ειναι εδω.

[Mantam Froufrou]

Οι κομματικες παρωπιδες που βαζεις οταν μιλανε για το κομμα σου σε κανουν να κατατασεις τους αλλους σε εγκεφαλοπλυμενους χαζους που δεν καταλαβαινουν τη λεει το ΚΚΕ,και σε εσας, τους εχωντες γνωση,οραμα,αγαπη για το συνανθρωπο κτλ.
Οσο για τα πνευμονια που ανεφερα,κυριολεκτουσα.Καθαρα σωματικα ειναι πολυ δυσκολο για τον οποιοδηποτε σημερινο ανθρωπο να πολεμησει στα βουνα οπως τοτε.

Όχι, βρε αγόρι μου. Υπάρχουν πολλοί εγκεφαλοπλυμμένοι κομμουνιστές επίσης. Αλλά είναι επίσης ΓΕΓΟΝΟΣ αποδεδειγμένο (κι ας πονάει) πως το σύνολο των Ελλήνων αυτή τη στιγμή είναι εγκεφαλοπλυμμένοι, τι να κάνουμε τώρα;

Αυτό που λέω εξαρχής και πολύ ΞΕΚΑΘΑΡΑ (και σε παρακαλώ να το προσέξεις) είναι ότι αυτό που εσείς θεωρείτε λάθος, την συγκεκριμένη πράξη για την οποία συζητάμε, εμείς τη θεωρούμε σωστή και είναι δύσκολο για έναν μη-κομμουνιστη να καταλάβει γιατί, επειδή δεν μπορεί να μπει στη λογική ενός κομμουνιστή. Το είπα... δε θα το ξαναπώ. Έχουμε το δικαίωμα να βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Μπορείτε να κατηγορείτε την οπτική μας, αλλά μην υποκρίνεστε ότι ξέρετε καλύτερα από μας τι θέλουμε να κάνουμε και γιατί το κάνουμε.

Στο παρελθόν μπήκατε μόνοι σας. Δε με αφορά και ήμουν και σ'αυτό ξεκάθαρη. Ακομα και για τον τρόπο δράσης που προτιμώ, όμως, βάζω μόνο εγώ υπογραφή σαν Πέγκυ κι όχι σαν κομμουνίστρια. Παραδέξου το τουλάχιστον αυτό! Έχω δικό μου εγκέφαλο που χρησιμοποιώ κατά το δοκούν! Αυτό μου το αναγνωρίζω και χαίρομαι όταν ξεστραβώνονται και οι άλλοι και μου το αναγνωρίζουν, χωρίς να επηρεάζονται με τη σειρά τους από την αντιπάθειά τους για τη δική μου συμπάθεια σε ένα κόμμα!

Αλλά για τα πνευμόνια θα σου πω ένα πράγμα. Οι Γιουγκοσλάβοι θεωρείς πως έχουν καλύτερα πνευμόνια από τους Έλληνες; Γιατί όταν τους την έπεσαν οι Αμερικάνοι, όταν είχαν την ευκαιρία έκαναν ανταρτοπόλεμο μέσα στις πόλεις (όχι κομμουνιστές, όσοι μπορούσαν)... Μην υποβιβάζεις τα ελληνικά πνευμόνια. Αν έχεις εσύ κάποιο πρόβλημα υγείας, πάω πάσο. Αλλά οι Έλληνες έχουν αποδείξει ότι έχουν πολύ γερά πνευμόνια (για να μη μιλήσω για τα στομάχια τους)!

Όσο για τη μανία καταδίωξης, άλλοι την έχουν κι όχι το ΚΚΕ. Αν παρακολουθούσες λίγο περισσότερο τα ΜΜΕ δε θα χρειαζόταν καν να σου απαντήσω σε κάτι τέτοιο, γιατί δε θα έλεγες καν αυτό το πράγμα! Είναι ηλίου φαεινότερον ότι βολεύει πολύ να έχεις έναν σάκο να βαράς, και να δείχνεις τον σάκο στον λαό για να μη βλέπει τους παράνομους αγώνες από πίσω! Αρκεί ν'ακούσεις ολίγον από Πάγκαλο, Λοβέρδο, Παπανδρέου, και ΛΑΟΣ. Η ΝΔ είναι ανύπαρκτη αυτή τη στιγμή, αλλά κάποια στιγμή την περιμένω κι αυτή στο παιχνίδι. Θες και κανάλια; ΜΕGA και ΣΚΑΙ ανοιχτά αρνούνται να καλούν βουλευτές του κκε, επειδή κάνει ανθελληνική πολιτική που κλείνει τα λιμάνια. Δεν το είπα εγώ. Το είπαν ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ!
Ενώ σωρηδόν δεν μεταδίδουν καν τις πορείες που γίνονται σχεδόν κάθε βδομάδα! Μήπως να βγάλουν κάποιοι τις παρωπίδες και να μην τις βλέπουν αλλού;

Κι εμένα το ΔΝΤ με αφορά, Φώτη. Και το ΔΝΤ κι όσα έρχονται σύντομα δεν αντιμετωπίζονταιι με διπλωματίες... δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει!

Μακάρι να κάνω λάθος και να μπορούμε να τους ξεφορτωθούμε με προσευχές και παιχνιδάκια στη βουλή.

[ArELa]

Πέγκι

εδώ...

Κι εσείς ακόμα 'φοβάστε' το "τι θα γινόταν αν" και τα "απολυταρχικά καθεστώτα", και δεν καταλαβαίνετε πως το "τι θα γινόταν αν" και το "απολυταρχικό καθεστώς" είναι μέσα στο σπίτι σας!

με βρίσκεις σύμφωνη.

εδώ

είναι ότι αυτό που εσείς θεωρείτε λάθος, την συγκεκριμένη πράξη για την οποία συζητάμε, εμείς τη θεωρούμε σωστή και είναι δύσκολο για έναν μη-κομμουνιστη να καταλάβει γιατί, επειδή δεν μπορεί να μπει στη λογική ενός κομμουνιστή. Το είπα... δε θα το ξαναπώ. Έχουμε το δικαίωμα να βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Μπορείτε να κατηγορείτε την οπτική μας, αλλά μην υποκρίνεστε ότι ξέρετε καλύτερα από μας τι θέλουμε να κάνουμε και γιατί το κάνουμε.

μένω λίγο μαλάκας
Και εξηγούμαι.
Πρώτον και κυριότερον: Το "εσεις" και "εμείς" είναι λάθος τέτοιες ώρες-μέρες-εποχές. Όταν στηλιτεύουμε το ΚΚΕ δεν το κάνουμε από κομματική εμπάθεια, τουλάχιστον όχι αυτοί που έχουν ΝΙΩΣΕΙ στο πετσί τους ότι οι κομματικές εντάξεις είναι μαλακία και ψέμα το οποίο δε θέλουμε να μας "τρέφει" πια.
Σε ό,τι με αφορά, (αλλα όχι μόνο εμένα- απλά δε μπορώ να μιλήσω για άλλους παρά μόνο για μένα) θα'πρεπε να έχεις εμπεδώσει πλέον πως: Είμαστε όλοι οι ΕΚΤΟΣ βουλής "εμείς" και όλοι οι ΕΝΤΟΣ βουλής-ή μέρος της εξουσίας, "αυτοί". Του ΚΚΕ συμπεριλαμβανομένου. Αυτό που έπαιξε εδώ, έπρεπε να σου καταδείξει πως ολοι μα ΟΛΟΙ εξυπηρετούν την ατζέντα, μέσα απ'το πόστο του ο καθένας. Εμείς ως πολίτες που δεν είμαστε ούτε της γούνας τους μανίκι, ούτε κουμπάροι κανενός, οφείλουμε να βλέπουμε αντικειμενικά και αποστασιοποιημένα, να εντοπίζουμε πότε κάποιο κόμμα ή πολιτικός εξυπηρετεί αυτή την ατζέντα, και πως. Από αυτήν την κρισάρα, στο συντριπτικό μέρος των τοποθετήσεων εδώ μέσα, περνάνε ΟΛΟΙ, και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και ΛΑΟΣ και ΣΥΡΙΖΑ. Το ΚΚΕ γιατί θα'πρεπε να μείνει στο απειρόβλητο; Δεν το καταλαβαίνω... Κάνει κι αυτό λάθη ενδεικτικά Πέγκι, είτε θες να το δεχτείς αυτό είτε όχι. Ξέρω πως αν δε θες να το δεχτείς, είναι γιατί θες να το βλέπεις αγνά όπως το πίστευες... Σου καταδεικνύεται στην προκειμένη ένα δείγμα, και αρνείσαι να το αποδεχτείς, αλλά θα'ρθει η στιγμή, που αν είσαι ειλικρινής πρώτα με τη δική σου νόηση και ευφυία, (πράγματα δεδομένα σε υψηλότατο βαθμό), δε θα μπορείς να αποφύγεις να τα κοιτάξεις κατάματα.



Δεύτερον: Αφού λοιπόν μιλάς με όρους "εσεις" και "εμείς" τηρώντας πιστά τον αυτισμό του ΚΚΕ, διαχωρίζοντας τη θέση σας απ'το λαό (όταν δε συμφωνεί μαζί σας)-αλλά ταυτόχρονα αγωνιζόμενοι για το λαο...:Ρ θα απαντήσω όπως το θέλεις/θέτεις εσύ: Ασφαλώς και έχετε δικαίωμα να βλέπετε αλλιώς τα πράγματα. Αλλά κι εμείς έχουμε δικαίωμα να σχολιάζουμε τις κινήσεις σας, χωρίς να μπορούμε ή να θέλουμε ν'αφαιρέσουμε το δικό σας δικαίωμα να'χετε οπτική. Η διαφορά είναι η εξής: Εμείς (εγώ) εξηγήσαμε επακριβώς γιατί θεωρήσαμε λαθεμένη την κίνηση του ΚΚΕ, με λογικό επιχείρημα. Εσύ περιορίζεσαι στο να λες "υποκρίνεστε ότι ξέρετε καλύτερα από μας τι θέλουμε να κάνουμε και γιατί το κάνουμε

Μα δεν υποκρινόμαστε, πραγματικά στην προκειμένη δεν ξέρουμε ούτε τι θέλετε, ούτε γιατί το κάνετε, γιατί φυσικά το "τους κλάσαμε" δεν στέκει ως λόγος και σίγουρα δεν εξηγεί τι ακριβώς θέλετε και γιατί δεν ζητήσατε ονομαστική ψηφοφορία. Μαριονέτες γίνατε επειδή ΔΕΝ ζητήσατε, όχι αν θα ζητούσατε.. Αφού λοιπόν δεν ξέρουμε, γιατί εξήγηση δεν δίδεται, μπορούμε να συμπεράνουμε αυτό που λογικά συμπέρανε κι ο Τραϊανού. Θαρρούμε πως έχουμε και εμείς αυτό το δικαίωμα, έτσι?

[Divine Sinner]

Ειναι οπως η επανάσταση του 21.
Δεν εγινε μεσα απο κόμματα.
Εγινε για εναν και μονο λογο
υπερ βωμων και εστιων.
Τα πράγματα ειναι απλά. Το ΚΚΕ πρεσβευει μια ιδεολογια.
Το ιδιο και το ΛΑΟΣ.
Το ποσο συνεπη ειναι αυτα τα κομματα στις ιδεολογιες τους ειναι ενα αλλο μεγάλο θεμα.
Αλλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι τωρα δεν ειναι καιρος για ιδεολογιες.
Η για να επιβληθει η μια και η αλλη ιδεολογια.
Τωρα ειναι καιρος για απαλαγή.
Τοσο απλα.
Χωρις καμια ιδεολογικη απόχρωση.

[Mantam Froufrou]

Θαρρούμε πως έχουμε και εμείς αυτό το δικαίωμα, έτσι?

Και βέβαια το έχετε! ΣΥγγνώμη για το εσείς κι εμείς, είναι κάτι που το σιχαίνομαι αλλά μας το έχουν επιβάλλει 'αυτοί'! Ακόμα και χθες το είπαν στον άντρα μου στη δουλειά για τις απεργίες "εσείς με τις απεργίες νομίζετε θα γίνει κάτι;" και τους απάντησε με 'κλάσιμο' (το συνηθίζουμε τελευταία ). "Οκ, μπορούμε όλοι "εμείς" να αγκαλιάσουμε μια κολώνα και να κρατήσουμε την αναπνοή μας μέχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματά μας". Θεϊκό;

Τέλος πάντων, όπως έχω ξαναπεί ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του. Κι 'εμείς' στη δική μας. Ως συμπαθούντες της συγκεκριμένης παράταξης είμαστε ικανοποιημένοι, οπότε η αλήθεια είναι πως δεν έχει και πολύ σημασία πώς το βλέπουν οι 'άλλοι'. Συμφωνούμε σ'αυτό, είμαι σίγουρη

[Mantam Froufrou]

Φώτη, όποιος νομίζει ότι η επανάσταση ήταν ανεξάρτητη απο πολιτικές ιδεολογίες και παρατάξεις δεν έχει διαβάσει καλά την ιστορία του Αν δεν ηθελαν οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής την απελευθέρωσή μας από τους Τούρκους, ακόμα στο ζυγό τους θα ήμασταν. Εκτιμώ βαθύτατα τη βοήθειά τους, αλλά δε θα κλείσω και τα μάτια στην αλήθεια. Μια αντίσταση, επανάσταση, θέλει ΟΡΓΑΝΩΣΗ.

Η επίδρασή τους φάνηκε μετά την ΕΠανάσταση, με αυτό που έκαναν σε διάφορους αγωνιστές, πυ επίσης, μόνο μη-παραταξιακοί δεν ήταν (βλ Κολοκοτρώνη)

Αυτά και σ'αγαπώ κατά βάθος

[ArELa]

Άστα αυτά για την ώρα και τράβα εδώ...

http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 50&t=11249

Όταν θα'χεις το χρόνο δες τα! ΠΡΕΠΕΙ να τα δεις.

Πρέπει να κοιτάμε γύρω μας με όσο το δυνατόν ανοιχτότερο μυαλό και ευρυγώνιους φακούς στα μάτια, όχι παρωπιδικούς...
Η συνολική εικόνα των πραγμάτων, η σφαιρική αλήθεια, Η ΟΥΣΙΑ, δεν αποδίδεται από ΚΑΝΕΝΑ κωλοκόμμα σήμερα και γι'αυτό δεν πρόκειται ποτέ ξανά να περιχαρακωθώ στα λιμέρια τους. Δε θα μπορούσα να το κανω, γιατί είμαι παραπάνω από βέβαιη πως όλα είναι κάτω απ'την ομπρέλα της ΝΤΠ σήμερα, και δεν μπορούν (ή δε θέλουν ή φοβούνται, δεν ξέρω ποιο και τι ισχύει για ποιου) να απεγκλωβιστούν απ'αυτό. Δεν υπάρχει ένα κόμμα σήμερα, για το οποίο εκεί που λέω "μπράβο τους" για κάτι, να μην πω μετά από λίγο ή παράλληλα και "φτου τους και αι σιχτίρ" για κάτι άλλο. Δεν υπάρχει κομματικοϊδεολογικός μηχανισμός που να έχει την απόλυτη έξωθεν καλή μαρτυρία, ούτε το ΚΚΕ. Αυτά είναι δεδομένα που δεν αμφισβητούνται, ακόμα κι απ'αυτούς που είναι ακόμα ενταγμένοι... (εκτός αν έχουν πλήρη άρνηση, οκ).

Όπως και να'χει, ένα είναι σίγουρο: δε θα χαλάσω εγώ καμιά ζαχαρένια και τις καρδιές μας για τα κωλο κόμματα! ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ όμως.

Τράβα προς τα εκεί που έδειξα κι ίσως με νιώσεις λίγο μανάρα.