Περί αιτήσεως των Αλβανών

[Clash]

Προσοχή όταν βάζετε σταυρούς στα ψηφοδέλτια. Με τον αστράτευτο πατριώτη, τον σεξολόγο, την Αθήνη και την τραγουδιάρα θα κάνετε την Ελλάδα των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών.

Επί την ευκαιρία, τι έγιναν οι επιστολές των Αλβανών που ζητούσαν την ένωση με την Ελλάδα;

[Dhmellhn]

Προσοχή όταν βάζετε σταυρούς στα ψηφοδέλτια. Με τον αστράτευτο πατριώτη, τον σεξολόγο, την Αθήνη και την τραγουδιάρα θα κάνετε την Ελλάδα των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών.

Προσωπικά υποστηρίζω συγκεκριμένους υποψηφίους, για συγκεκριμένες θέσεις. Για τους λοιπούς έχω διαφωνήσει. πρόκειται για μλκς του χοντρού. Νομίζω ότι το έχω ξαναπεί.

Επί την ευκαιρία, τι έγιναν οι επιστολές των Αλβανών που ζητούσαν την ένωση με την Ελλάδα;

Πήγαινε στην Ιστορία-Νεότερη Ελληνική Ιστορία-Αλβανοί Αρβανίτες και Ελληνική Συνείδηση και θα τις βρεις. Καλή ανάγνωση.

Θεοδόση, κατ'αρχάς να σε ευχαριστήσω για την απάντησή σου η οποία κινείται στα πλαίσια του διαλόγου. Τώρα επί του προκειμένου. Ναι υπάρχει ασυδοσία σε ένα μέρος του ιδιωτικού τομέως (όχι σε όλους). Η λύση δεν είναι όμως να πνίξουμε τα αφεντικά στο αίμα. Ούτε φυσικά οι άκρατοι βανδαλισμοί οι οποίοι στην ουσία δεν προσφέρουν τίποτα. Ξέρεις, και αν δεν ξέρεις να σε πληροφορήσω ότι οι τράπεζες στα παπάρια τους για τις μολότοφ, τις καταστροφές και τις ληστείες. Τα έχουν όλα ασφαλισμένα. Το ίδιο δεν τους ενδιαφέρει για τους υπαλλήλους τους. Οπότε είναι σαν να προσπαθείτε να κάνετε τρύπες στο νερό. Για να μην αναφέρουμε βεβαίως το γεγονός ότι δεν έχετε τολμήσει ούτε κατ' ελάχιστο να "ενοχλήσετε" τους μεγιστάνες του πλούτου. Εκεί ποιείτε την Νήσσαν, διότι οι επικεφαλείς σας έχουν αυτές τις εντολές αν δεν το έχεις αντιληφθεί. Οι ίδιοι είναι πουλημένοι στο Σύστημα και χρησιμοποιούν εσάς ως "Χρησίμους ηλιθίους" για να σπάτε και να καταστρέφετε, νομίζοντας ότι έτσι κάνετε αντίσταση. Αλλά αυτό που πράττετε δεν είναι επανάσταση, είναι μίας μορφής εκτόνωση την οποία σας επιτρέπει το σύστημα, όπως το μισογεμάτο καπάκι στην κατσαρόλα για να φεύγει ο ατμός. Με άλλα λόγια δράτε ως κοινά χουλιγκάνια που την βρίσκετε με το να καταστρέφετε και τίποτε παραπάνω.

Αλλά η λύση δεν είναι αυτή. Η λύση είναι να αναδειχτεί μία άξια ομάδα ανθρώπων οι οποίοι θα επιτάσσουν το συμφέρον του λαού πάνω απ'όλα, η οποία πάνω απ'όλα θα σκέφτεται Εθνικά ωφέλιμα και θα στηρίζει το Έθνος εν τωι συνόλωι. Εμείς δεν λέμε όχι στην Ιδιωτική πρωτοβουλία, αλλά με μέτρο. Το τελευταίο θα το εξασφαλίσει μία τέτοια κυβερνητική ομάδα η οποία θα προτάξει τα συμφέροντα του Ελληνικού λαού και ιδιαιτέρως των μικρομεσαίων οι οποίοι και αποτελούν την ραχοκοκκαλιά του Έθνους. Λέμε ναι στην κοινωνική πρόνοια, ναι στον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία και τον έλεγχο των τιμών, ναι και στον δημόσιο χαρακτήρα της εκπαιδεύσεως (φυσικά όχι με την σημερινή εκφυλισμένη της μορφή των θολοκουλτουριαρέων κομπλεξικών ψευτοκαθηγητάδων), καθώς και την προσπάθεια ΕΠΑΝΕΛΛΗΝΙΣΕΩΣ των Ελλήνων. Λέμε όχι στην εξαγωγή των Ελληνικών επιχειρήσεων σε εχθρικά όμορα κράτη (ο μύθος της δήθεν οικονομικής διεισδύσεως και συνακόλουθα ελέγχου, τον οποίο ακόμη και χθες υποστήριζε ο ηλίθιος ο Μάνος, κατέρρευσε). Λέμε όχι στην ασύδοτη λαθρομετανάστευση, την οποία εν πολλοίς υποστηρίζει ο ΣΕΒ και οι λοιποί μεγαλοκαρχαρίες για φθηνά εργατικά (φθηνό κρέας), τους οποίους υποτίθεται ότι αντιμάχεστε.

Και για να μεταφράσω το τελευταίο στην δική σας γλώσσα: Όλες αυτές οι μάζες στερούνται παντελώς ταξικής συνειδήσεως, όπου το βασικό τους μέλημα είναι η επιβίωση. Επομένως θα δεχτούν να δουλέψουν ακόμη και με το 1/10 του ημερομισθίου και ανασφάλιστοι. Κατά συνέπεια η υπερπροσφορά εργατικών χεριών θα έχει ως αποτέλεσμα την δραματική μείωση του εργατικού κόστους, άρα και την πτώση του βιοτικού επιπέδου στην χώρα. Ξέχωρα βεβαίως της μεγάλης εισφοροδιαφυγής στα ασφαλιστικά ταμεία. Άλλωστε ο ίδιος ο μέντορας του Επιστημονικού Σοσιαλισμού Κάρλ Μορδεχάϊ Μαρξ το έγραψε ξεκάθαρα: Η ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΞΕΝΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΙΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΣΚΛΑΒΙΑΣ.

Είναι πολλά που μπορούν να ειπωθούν. Τα παραπάνω αποτελούν σταγόνα στον ωκεανό. Ένα μικρό δείγμα της αντιφατικότητος του αγώνα σας.

Όσο για τις τράπεζες, δεν χρησιμοποιώ κάρτα, τόσο για τον εαυτό μου όσο και για την οικογένειά μου. Αγοράζω μόνον για όσα έχω την οικονομική δυνατότητα. Άλλοι είναι τα θύματα του υπερκαταναλωτισμού και της απαιδείας.

[Clash]

Πήγαινε στην Ιστορία-Νεότερη Ελληνική Ιστορία-Αλβανοί Αρβανίτες και Ελληνική Συνείδηση και θα τις βρεις. Καλή ανάγνωση.

Mωρέ εγώ τις ξέρω, αλλά περιμένω εσύ να μου πεις ποιους θεωρείς ως Αλβανούς που έστειλαν επιστολές. Αλλωστε είχες πει ότι θα τις παρουσιάσεις. Και μην ξεχάσεις ποιοι υπογράφουν και ημερομηνία.

Ρε κοίτα να δεις που δικαιώνονται οι θολοκουλτουριάρηδες από εκεί που δεν το περίμεναν. Ξέρεις αυτοί που έλεγαν δεν υπάρχουν βορειοηπειρώτες, αλλά νοτιοαλβανοί.

[Dhmellhn]

Το θέμα εδώ είναι άλλο. Πάντως αν επιμένεις θα σου παραθέσω και τις 47 υπογραφές.

[Clash]

Τρέμουν οι τράπεζες και τα αφεντικά τον σεξολόγο βουλευτή, τον αστράτευτο πατριώτη και την Αθήνη. Και ύστερα έχουν το θράσος να λένε για χρήσιμους ηλίθιους.

[Clash]

Χμ...από το όλοι οι Αλβανοί ζητούσαν την ένωση με την Ελλάδα, πέσαμε στις 47 υπογραφές. Εστω, κι έτσι. Περιμένω τις υπογραφές και την ημερομηνία.

[Dhmellhn]

Κατά πρώτον δεν αναφέρομαι στους Γκέγκες, κάτι το οποίο το έχω διευκρινήσει. Κατά δεύτερον αναφέρομαι στους Τόσκες και δη στους Μουσουλμάνους Τόσκες, οι Βορειοηπειρώτες είναι άλλη ιστορία. Κατά τρίτον μιλάμε για τους προκρίτους αυτών, αν δεν το έχεις καταλάβει. Πήγαινε τώρα στην Ιστορία σαν καλό παιδάκι να αναγνώσεις.

[Clash]

Kατά πρώτον δεν αναφέρομαι στους Γκέγκες, κάτι το οποίο το έχω διευκρινήσει. Κατά δεύτερον αναφέρομαι στους Τόσκες και δη στους Μουσουλμάνους Τόσκες, οι Βορειοηπειρώτες είναι άλλη ιστορία. Κατά τρίτον μιλάμε για τους προκρίτους αυτών, αν δεν το έχεις καταλάβει. Πήγαινε τώρα στην Ιστορία σαν καλό παιδάκι να αναγνώσεις.

Καλά εντάξει, δεν επιμένω. Εσύ έλεγες και ξανέλεγες θα παρουσιάσεις τις επιστολές, με τις οποίες όλοι οι Αλβανοί ζητούσαν την ένωση με την Ελλάδα. Σου ζήτησα τέσσερις φορές να τις βγάλεις (υπογραφές και ημερομηνία) και μου λες να πάω να διαβάσω ιστορία. Οκ..εντάξει. Φοβερό επιχείρημα. Ούτε καν την ημερομηνία δεν ανέφερες.

Και παραθέτω τα αποσπάσματα.

Σταυραετός έγραψε:

Μάλιστα. Μια μπασταρδεμένη ράτσα άξεστων, αγραμμάτων, ζώντων στην εποχή του λίθου, διαχρονικών τσάτσων του εκάστοτε κυριάρχου, μιλούν για σφαγές των και επιζητούν την μεγάλη αλβανία. Μιλάμε για πολύ γέλιο. Μα για πολύ γέλιο. Έπρεπε τον 19ο αιώνα να τους αφομοιώσουμε, όπως οι ίδιοι το ζητούσαν άλλωστε.

Σταυραετός ξαναέγραψε:
Για όσους δεν το γνωρίζουν οι ίδιοι με δικές των επιστολές κατά τον 19ο αιώνα επιζητούσαν την ενσωμάτωσή των στο Ελληνικό Βασίλειο. Για όποιον το αμφισβητεί μπορώ να τις παρουσιάσω. Άλλωστε, αυτή καθεαυτή η ενέργειά των επιβεβαιώνει πλήρως τα όσα έγραψα παραπάνω περί παντελούς απουσίας Εθνικής συνειδήσεως από μέρους των.

Ιφικράτης έγραψε:

Οι ίδιοι; Δηλαδή όλοι οι Αλβανοί είχαν στείλει επιστολές; Ενδιαφέρον....

Σταυραετός έγραψε:

Βεβαίως, γιατί σου κάνει εντύπωση; Στα Ελληνικά φυσικά, διότι οι ίδιοι απέκτησαν αλφάβητο μόλις το 1908. Θα σου τις παραθέσω για να σου φύγει η απορία.

Ιφικράτης έγραψε:

Φυσικά και να τις παραθέσεις. Μόνο μην ξεχάσεις να βάλεις την ημερομηνία που συντάχθηκαν και ποιοι υπέγραψαν.

Και ακόμη περιμένω. Ούτε επιστολές, ούτε υπογραφές, ούτε ημερομηνία.

Από ότι βλέπω, πάντως, αρχίσαμε να τα μαζεύουμε. Από το «όλοι οι Αλβανοί», κόπηκαν οι Γκέγκηδες που είναι περισσότεροι από τους μισούς (που δεν είχε γίνει κάποια διευκρίνηση) και φτάσαμε στους Τόσκηδες, οι οποίοι όλοι οι Τόσκηδες είναι 47 υπογραφές.

[Dhmellhn]

Μετά την ίδρυση του Ελληνικού κράτους οι Τόσκηδες κυρίως, οι οποίοι όμως συμπαρέσυραν και τα υπόλοιπα αλβανικά φύλα, απέβλεπαν στην ένωση των μετά της Ελλάδος. Οι ίδιοι θεωρούσαν τους Έλληνες το ίδιο με αυτούς γένος. Πίστευαν δηλαδή ότι ήταν ελληνικής καταγωγής Ηπειρώται. Προς τούτο συνετέλεσε η παντελής έλλειψη εθνοτικής συνειδήσεως από τους ιδίους. Έτσι, όταν το 1847 οι Τόσκηδες Μουσουλμάνοι επαναστάτησαν για ν’αποτινάξουν τον Οθωμανικό ζυγό έστειλαν επιστολή στον Όθωνα, στην Κυβέρνηση και την Βουλή των Ελλήνων, εκ μέρους όλων των Αλβανών, με την οποία ικετεύουν τις ανώτατες πολιτειακές αρχές του ελληνικού κράτους να τους δεχθουν ως υπηκόους.

Ρε Ιφι, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Σου παραθέτω παραπάνω ένα μικρό κομμάτι από αυτά που έγραψα ήδη από εχθές στην Ιστορία. Τα υπόλοιπα γράψτα σε εκείνο το νήμα. Στο ξαναέγραψα πιο πάνω. Αλλά, άμα δεν έχεις τίποτα να γράψεις σε καταλαβαίνω. Το παίζεις τρελίτσα.

[Clash]

ε Ιφι, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Σου παραθέτω παραπάνω ένα μικρό κομμάτι από αυτά που έγραψα ήδη από εχθές στην Ιστορία. Τα υπόλοιπα γράψτα σε εκείνο το νήμα. Στο ξαναέγραψα πιο πάνω. Αλλά, άμα δεν έχεις τίποτα να γράψεις σε καταλαβαίνω. Το παίζεις τρελίτσα

.

Εγώ το παίζω τρελίτσα ή εσύ που μας έλεγες ότι όλοι οι Αλβανοί ζητούσαν υπαχθούν στο ελληνικό κράτος; Εντάξει είπαμε άβυσσος η ψυχή του πατριώτη. Λοιπόν, οι Τόσκηδες στην μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν Χ.Ο και από αυτούς προέρχονται οι Αρβανίτες. Λόγω του θρησκεύματος επί τουρκοκρατίας ήρθαν κοντά με τον ελληνικό πληθυσμό της Ηπείρου σε σημείο που ο Αλή Πασάς τους μέτραγε ως Ελληνες. Το 1821 μαζί με τους Χειμαριώτες κήρυξαν την ελληνική επανάσταση στα μέρη τους, η οποία καταπνίγηκε. Το 1847 έγινε νέα εξέγερση των Τόσκηδων με αρχηγό τον Ελληνα Γιάννη Αλεξίου (αλβανικό όνομα έτσι), ο οποίος ήταν σε επαφές με τον Κωλέτη και έστελνε επιστολές να κάνει πόλεμο η Ελλάδα με την Τουρκία για να καταλάβει την Αλβανία, στην οποία όμως θα παραχωρήσει αυτονομία. Σε πολλά ιστορικά βιβλία, μάλιστα, αναφέρεται ως η επανάσταση των Αρβανιτών. Αν τώρα θεωρείται Αλβανούς τους Αρβανίτες, εντάξει, απλά δικαιώνεται τους θολοκουλτουριάρηδες.

Λοιπόν η εξέγερση κατεστάλη πολύ γρήγορα. Υποθέτω ότι φαντάζεσθε από ποιους. Τα αντίποινα ήταν οι οθωμανοί να στείλουν ένα σωρό άμαχο κόσμο στα βάθη της Τουρκίας. Αυτή ήταν με λίγα λόγια η ιστορία. Από αυτό το σημείο, δηλαδή οι επιστολές που έστελνε ο Αλεξίου με τους συντρόφους του στο ελληνικό κράτος, μέχρι το ότι όλοι οι Αλβανοί ζητούσαν την ένωση με την Ελλάδα υπάρχει τεράστια απόσταση.

[Dhmellhn]

Φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει τα όσα έχω γράψει στο άλλο νήμα στην Ιστορία. Πάμε λοιπόν από την αρχή. Οι 47 υπογραφές αφορούν τους προκρίτους των μουσουλμάνων (μετριοπαθών με έφεση στο μπεχτατσισμό) Τόσκηδων, οι οποίοι παρά την ισλαμοποίησή των ένοιωθαν φυλετικά πολύ κοντά τους Έλληνες. Όσο για το μεγαλύτερο μέρος των Ορθοδόξων Αρβανιτών (από την τοποθεσία Άρβανον) αυτοί έχουν κατέλθει ήδη από τον 13ο αιώνα στην Νότιο Ελλάδα. Αποτελούν τους ΔΩΡΙΕΙΣ του νεοτέρου Ελληνισμού, ήρθαν κοντά με τους υπολοίπους Ελλαδίτες και απέκτησαν πλήρη Ελληνική Εθνική Συνείδηση. Οι αγώνες τους δε από τότε συνταυτίζονται με των υπολοίπων Ελλήνων.

Όλη η επιστολή, για όποιον ενδιαφέρεται, βρίσκεται στην Ιστορία στην Ελληνική Ιστορία των νεοτέρων χρόνων.

Και επειδή βαριέσαι να πας σε εκείνο το νήμα πάρε ορισμένες μόνον υπογραφές αλβανών προκρίτων:

Ντέλβινα Σαντζιάκ

Ζένελ Γκιολέκας, Τζελήλ Αγά (Τσελιοπίτσαρης), Σέϊκο Μπουλιούσης, Μουχαρέμ Μπελιούλης, Αβντούλ Μπέη Κόκκας, Λιούλιου Τσαπάρης, Μουχαμέτ Σελμάνης, Μούχο Πρόνιος, Ζαχήρ Πρόνιος, Οσμάν Κούτσης, Μουχαμέτ Αμπάζης, Αλήκο Χόντος, Ντζάτα Σέλφος, Λιατίφ Ελμιάζης, Μάνε Μπεκήρης, Ντέμτζε Πιτσάρη, Χόντο Νιβίτσα, Σούλιο Τζιόμπος, Λιάμε Ντούκας, Σαντίκ Μπολένας, Δερβίς Καλαράτι, Λιάμε Πετάνης, Σάκκο Μάλιος, Μουσταφά Μπραΐμης, Κάπο Λειφτάρης, Λιάμε Χούσιος, Μουσταφά Μπέντος, Μιφτάρ Πίνας, Σιέχη Ντούρος, Ελμάς Τσόμπος, Τζιαφέρ Ντέμας, Αχμέτ Ντίνος.

Αυτές μόνον από εκεί. Υπάρχουν και άλλες. Για πες μου ένα Ελληνικό όνομα. Αυτά που λες για δήθεν επιστολές του Αλεξίου είναι παραμύθια. Δέον να σημειωθεί ότι οι πηγές είναι από έγκυρο βιβλίο.

Επίσης έχω παραθέσει την Πολιτική Διαθήκη του Αβδούλμπεη Σελίμη εκ Δελβίνου, καθώς και την επιστολή του Εν Αθήναις Αρβανίτικου συνδέσμου το 1898. Και αυτά τα έκανες γαργάρα.

[Clash]

Ο Γιάννης Αλεξίου που ήταν ο αρχηγός της εξέγερσης, διέθετε ελληνικότατο όνομα. Παραμύθια οι επιστολές που έστελνε στον Κωλλέτη; Είσαι και για αυτό σίγουρος; Τόσο σίγουρος όσο ότι όλοι οι Αλβανοί ήθελαν να ενωθούν στο ελληνικό κράτος;

Επίσης έχω παραθέσει την Πολιτική Διαθήκη του Αβδούλμπεη Σελίμη εκ Δελβίνου, καθώς και την επιστολή του Εν Αθήναις Αρβανίτικου συνδέσμου το 1898.

Το Δέλβινο κατοικείτο κατά μεγάλη πλειοψηφία από αμιγώς ελληνικό πληθυσμό, γιαυτό και το κατέστρεψαν αργότερα οι Αλβανοί στον πόλεμο με τους αυτονομιστές. Οσον αφορά τον αθηναϊκό σύνδεσμο Αρβανιτών, νομίζω ότι δεν χρειάζεται περισσότερα και μόνο ο τίτλος φτάνει.

Συνεχίζω εκεί που άνοιξες στην Ιστορία.

[theo]

το να ανταλλασει κανεις πολιτικες αποψεις με εναν τυπο σαν τον σταυραετο ειναι πολυ λογικο.
ο τυπος αυτος ειναι...........τουλαχιστον διαβασμενος.
το να συνεχιζει να μιλαει ομως κανεις μαζι του οταν γραφει συνεχεια με αυτο το πομπωδες υφος πρεπει η να ειναι καποιος μικρουλης η να ειναι μαζοχιστης.
χαχαχαχαχαχαχα
γεια σου βρε σταυραετε ελληνα
γεια σου μαζοχιστη ιφη

[_XRHSTOS_]

Έκανα διάσπαση και δημιούργησα καινούργιο νήμα για να διεξαχθεί εδώ η συζήτηση για την αίτηση Αλβανών στο απότερο παρελθόν με σκοπό την ένωσή τους με το ελληνικό έθνος.